Природа Байкала | Привет всем с перевала Нонаме!
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Привет всем с перевала Нонаме!
Привет всем с перевала Нонаме!

Привет всем с перевала Нонаме!

автор:Леонид Потехин
дата съемки:10 июля 2012
дата публикации:14 февраля 2013

Фотоотчёт "Саянская география"
Просмотров: 10058

В тумане выходим на перевал
Гребень

авторский комментарий:
На часах 14.58.
..


Страница 1 из 6: 1 2 3 ... 6 всеСледующая
Леонид ПотехинВ точке съемки не уверен, поэтому и не поставил.
14.02.2013, 05:05:56 |
Евгений РензинТочку съёмки поставил.
Перевал называется "Безымянный". Вариант прохождения перевала называется "Нонаме". :)
Добавил описаловку. В части описания выхода по безымянному ручью она прямо противоречит описанию, предоставленному Л.Е. Стрелюком.
14.02.2013, 13:02:15 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Точку съёмки поставил. ... Добавил описаловку.

Женя, описание и точка съёмки не совсем согласуется с тем, что мы видим вот здесь.


Отметь, кстати, там то место, где вы перевалили. А не согласуется вот в чём. Точка съёмки стоит почти на вершинке, в которой гребень поворачивает. По фотографии же видно, что выход к этой вершинке идёт через полосу сбросов и вы там явно не шли. Кроме того, ты пишешь "мы же нашли, как мне кажется, более логичный вариант (менее удалённый и с меньшим перепадом высот)". А на фотографии гребень как-то совсем не смотрится понижающимся к востоку. Возможно, вариант первопроходцев ещё левее того места, где стоит галочка, а ваш как раз где-то около галочки? Но в любом случае точка съёмки не совсем там.
14.02.2013, 13:40:59 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Женя, описание и точка съёмки не совсем согласуется с тем, что мы видим вот здесь.

Я плохо ориентируюсь в схеме. Изолиний не хватает:)

 Вячеслав Петухин: Отметь, кстати, там то место, где вы перевалили.

Отметил.
14.02.2013, 13:52:38 |
Евгений РензинПоменял ТС. Теперь совпадает?
14.02.2013, 14:02:26 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин:  Поменял ТС. Теперь совпадает?

А откуда же мне знать, где вы прошли? :-)

Я-то думал где-то рядом с Безымянным, а, получается, это, собственно, совсем другой перевал. И по твоему описанию его локализовать довольно трудно. "Не доходя примерно километр до подножья вершинки 2286,5 м" — это очень примерно (главная проблема, что совершенно непонятно, где оно "подножие"). Да и 2286,5 — это на самом деле 2786,5 (кроме того, на на карте подписанная как 8786,5).

А вообще его стоит ещё на видах с противоположного борта Архата пометить, в частности вот здесь.
14.02.2013, 14:21:02 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: А откуда же мне знать, где вы прошли? :-)

Так я же на твоей фотографии (16820) отметку поставил. Точно поставил — не сомневайся:)

 Вячеслав Петухин:  "Не доходя примерно километр до подножья вершинки 2286,5 м" - это очень примерно

Это, может, и примерно (хотя понятно, что по гребню тот же километр и получится, т.е. не так уж важно, где подножье), но два рыжих кулуара, которые почти сходятся, образуя "V", это уже вполне конкретно. Их, кстати, на твоём фото видно.

 Вячеслав Петухин: А вообще его стоит ещё на видах с противоположного борта Архата пометить, в частности вот здесь.

Здесь его либо не видно, либо видна только седловинка — остальное перекрыто гребнем.

 Вячеслав Петухин: Я-то думал где-то рядом с Безымянным, а, получается, это, собственно, совсем другой перевал.

Да какой он — другой? Долины и цирки те же соединяет. У Козлинного разбег вариантов ещё больше.
14.02.2013, 14:39:53 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: но два рыжих кулуара, которые почти сходятся, образуя "V", это уже вполне конкретно. Их, кстати, на твоём фото видно.

Что-то здесь не вполне ясно. Написано "два рыжих кулуара", потом "уходим в осыпной кулуар слева п/х", а отметка у тебя стоит на правом из двух рыжих пятен.

 Евгений Рензин: Да какой он - другой? Долины и цирки те же соединяет. У Козлинного разбег вариантов ещё больше.

Расстояние между ними — целый километр. Между Ветреным и Мраморным, да и многими другими парными, расстояние существенно меньше. А цирк один только со стороны Безымянного. А со стороны Дабан-Жалги вот Московский, Мокиновой и Безымянный — в одном цирке, а то, где ваш уже явно нельзя назвать тем же цирком. Скорее уж тогда говорить о Мокиновой, как не о самостоятельном перевале, а варианте спуска с Безымянного на другой ручей. :-)

Главное — совсем другая логика прохождения. Безымянный имеет смысл ходить в связке с Московским, скажем, или даже при траверсе гребня. (Там же можно от Крокодила до Московского по гребню идти. Так вот, прошли по гребню и ушли на Ара-Ошей через Безымянный.) И пусть даже посложнее, чем ваш вариант, но значительно ближе. А если снизу, то наоборот, ваш вариант логичнее. То есть всё-таки это разные перевалы, вот и категории совершенно разные.

А Козлинный, насколько я понимаю, просто имеет длинный гребень, который где хочешь, там и переваливаешь. Но от этого ни логика прохождения, ни категория не меняются.
Безымянный


Кстати, добавил ещё фотографии:
Фрагмент панорамы
с Нонаме




Кругозор и Нонаме
14.02.2013, 15:32:36 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Что-то здесь не вполне ясно. Написано "два рыжих кулуара", потом "уходим в осыпной кулуар слева п/х", а отметка у тебя стоит на правом из двух рыжих пятен.

Что неясного? Написано же:"восточнее понижения, по задернованному склону", а не: "восточнее левого кулуара". Понижение как раз правым рыжим кулуаром и заканчивается. Идём по склону, потом уходим влево на правый рыжий кулуар.

 Вячеслав Петухин: а то, где ваш уже явно нельзя назвать тем же цирком.

Цирк там один. Если угодно, Нонаме — не доходя цирка.

 Вячеслав Петухин: Безымянный имеет смысл ходить в связке с Московским

Очень надуманная связка.

 Вячеслав Петухин: или даже при траверсе гребня

"Весёлый" там траверс.

 Вячеслав Петухин: там же можно от Крокодила до Московского по гребню идти. Так вот, прошли по гребню и ушли на Ара-Ошей через Безымянный.

А попроще на Ара-Ошей никак?
В общем, мне кажется, все эти связки весьма и весьма надуманы. Я не представляю себе логичный маршрут с такими странными перемещениями.Тем более, что и без связок все три перевала нельзя назвать популярными.

 Вячеслав Петухин: вот и категории совершенно разные

А вот это не факт. Боюсь, я бы и классический перевал захотел раздеть. А у нас хоть и 1А, но довольно боевая (со стороны безымянного ручья).

 Вячеслав Петухин: А Козлинный, насколько я понимаю, просто имеет длинный гребень, который где хочешь, там и переваливаешь. Но от этого ни логика прохождения, ни категория не меняются.

Меняются. Вариант первопроходцев 1Б. Да и перепад у них значительно больше.
14.02.2013, 15:47:49 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Да и 2286,5 - это на самом деле 2786,5 (кроме того, на на карте подписанная как 8786,5).

Ага, тут накосячил маленько. Исправил.
Но топографы накосячили куда забавней! Восьмитысячник в Саянах! А некоторые тут говорили, что Саяны низенькие
14.02.2013, 16:03:46 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Что неясного? Написано же:"восточнее понижения, по задернованному склону", а не: "восточнее левого кулуара". Понижение как раз правым рыжим кулуаром и заканчивается. Идём по склону, потом уходим влево на правый рыжий кулуар.

По-видимому, неясно в каком направлении шли по склону (а потом повернули влево). "Восточнее понижения" как-то не очень конкретно. Лучше написать что-то типа "держать правее правой рыжей осыпи". То есть чтобы было ясно направление относительно точных ориентиров.

 Евгений Рензин: Очень надуманная связка.

Предложи более логичный вариант. По-моему так колечко с Московским и Безымянным очень логичное, логичнее просто некуда.

 Евгений Рензин: "Весёлый" там траверс.

Ты же не ходил, что же ты со мной споришь? Там абсолютно пешеходный траверс гребня.

 Евгений Рензин: Меняются. Вариант первопроходцев 1Б.

А это не результат неточной оценки?

 Евгений Рензин: Боюсь, я бы и классический перевал захотел раздеть.

Чтобы говорить об этом, надо было его пройти. По-моему, там гораздо более крутые склоны.
14.02.2013, 16:12:23 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Лучше написать что-то типа "держать правее правой рыжей осыпи".

Хорошо, позже отредактирую.

 Вячеслав Петухин: По-моему так колечко с Московским и Безымянным очень логичное, логичнее просто некуда.

Подняться с Ара-Ошея чтобы спуститься на него же, но уже пониже — это логичное колечко? Может быть для тех, у кого цель чисто на перевалы посмотреть, но никак не маршрут пройти. Или я неправильно понял нитку этого "колечка"?

 Вячеслав Петухин: Ты же не ходил, что же ты со мной споришь? Там абсолютно пешеходный траверс гребня.

Насколько я знаю, ты ходил от Крокадила до Московского и чуть дальше. А я имел в виду тот "забор", который уже за Московским начинается. Я, конечно, там не ходил, но со стороны траверс простым никак не назовёшь.

 Вячеслав Петухин: А это не результат неточной оценки?

Вероятно, нет. Там со стороны Ара-Ошея высокий и довольно крутой спуск.

 Вячеслав Петухин: Чтобы говорить об этом, надо было его пройти.

Именно поэтому я ничего и не утверждаю:)
14.02.2013, 17:27:02 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Подняться с Ара-Ошея чтобы спуститься на него же, но уже пониже - это логичное колечко?

Да. Женя, любой радиальный выход, любое такое вот короткое колечко всегда возвращается в исходную точку. Я и сказал "колечко", а не часть линейного маршрута.

 Евгений Рензин: Насколько я знаю, ты ходил от Крокадила до Московского и чуть дальше. А я имел в виду тот "забор", который уже за Московским начинается.

А я и не предлагаю этот "забор" по гребню идти. Я же пишу "Там же можно от Крокодила до Московского по гребню идти." По гребню — только до Московского. Там спускаемся в цирк и поднимаемся на Безымянный. В этом случае гораздо логичнее именно Безымянный, чем Нонаме. Намного меньше спускаться придётся. А траверс от Крокодила довольно интересный. Так что, по-моему, достаточно логично получается. Что-то более логичное вообще трудно вообразить для таких перевалов как Безымянный и Нонаме.
14.02.2013, 18:19:47 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин:  любой радиальный выход, любое такое вот короткое колечко всегда возвращается в исходную точку. Я и сказал "колечко", а не часть линейного маршрута.

Ну, пускай так. Осталось только дождаться желающих пройти это "замечательное" колечко:)

 Вячеслав Петухин: Что-то более логичное вообще трудно вообразить для таких перевалов как Безымянный и Нонаме.

Вот тут я категорически не согласен. Считаю, что в нитку моего маршрута этот перевал вписался вполне логично. Альтернатива такой нитке — прогулка по тропам вдоль рек. Мало того, что это менее интересно, чем через перевал, так это ещё и менее спортивно.
14.02.2013, 19:03:31 |
Евгений Рензин

 Евгений Рензин: Хорошо, позже отредактирую.

Отредактировал.
14.02.2013, 19:25:21 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Считаю, что в нитку моего маршрута этот перевал вписался вполне логично. Альтернатива такой нитке - прогулка по тропам вдоль рек.

Ну у нас немного разные представления о логичности (что вообще-то естественно). Но всё-таки ты же сам утверждаешь, что лезть дальше и выше на Безымянный — нелогично, логичнее было через более низкий и близкий Нонаме. Но ведь если уж на то пошло, то ещё ближе и ниже — перевалить к тому же месту на Ара-Ошее (а можно даже на тот же ручей Безымянный) севернее Кругозора. Раз уж не хочется по рекам идти.
14.02.2013, 19:53:58 |
Вячеслав ПетухинНу и хотелось бы всё-таки услышать ещё мнения других — стоит ли выделять отдельный перевал. Я считаю, что стоит. Кроме того, что я уже сказал по этому поводу (и, может быть даже в первую очередь) потому, что в данном случае всегда будет важно указать, через какой именно перевал прошли. И расстояния разные и набор высоты на 200 метров отличается. Просто даже вот если на схеме будет только один крестик, то указывая прохождение через него (когда на самом деле был пройден другой вариант) будет и в расстоянии существенная ошибка, и в высоте и логика движения будет "хромать".
14.02.2013, 20:02:42 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Но всё-таки ты же сам утверждаешь, что лезть дальше и выше на Безымянный - нелогично, логичнее было через более низкий и близкий Нонаме.

Я не знаю чем руководствовались первопроходцы. Возможно тем, что у Безымянного перепад от начала взлёта до седла поменьше (со стороны Дабан-Жалги). А может тем, что со стороны безымянного ручья наш вариант не совсем очевиден. И, кажется, несколько круче.

 Вячеслав Петухин: Но ведь если уж на то пошло, то ещё ближе и ниже - перевалить к тому же месту на Ара-Ошее (а можно даже на тот же ручей Безымянный) севернее Кругозора. Раз уж не хочется по рекам идти.

Да, такой вариант тоже вполне логичен. Не логичней моего, но и не хуже :) Может быть, этим летом так и сделаю.
14.02.2013, 21:12:23 |
Вячеслав Петухин

 Евгений Рензин: Не логичней моего

Почему же? :-) Набор высоты — существенно меньше, расстояние тоже поменьше. Примерно такая же ситуация, что и при сравнении "Безымянный — Нонаме".
14.02.2013, 21:57:20 |
Евгений Рензин

 Вячеслав Петухин: Почему же? :-)

Потому что Безымянный позволяет увидеть долинки ещё двух ручьёв. Это тоже интересно!
14.02.2013, 22:37:56 |
Страница 1 из 6: 1 2 3 ... 6 всеСледующая
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную