Природа Байкала | Привет всем с перевала Нонаме!
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Привет всем с перевала Нонаме!
Привет всем с перевала Нонаме!

Привет всем с перевала Нонаме!

автор:Леонид Потехин
дата съемки:10 июля 2012
дата публикации:14 февраля 2013

Фотоотчёт "Саянская география"
Просмотров: 5168

В тумане выходим на перевал
Гребень

комментарий автора:На часах 14.58.
..


 ПредыдущаяСтраница 3 из 6:  1 2 3 4 5 6 всеСледующая 
Евгений РензинУх, Марина Михайловна, вот вы меня завели!

 Марина Васильева (Красноштанова): а ХОТЯ БЫ на Чемпионате СФО, а ещё лучше - на Чемпионате РФ.

В 2008 году мы прошли пер. Любимых Женщин (хр. Сухэ-Батора). До этого о нём ничего известно не было. Его не было и нет ни на хребтовке, ни на карте. Между тем, первопроход делала группа из Тольятти в 1987 году (мы сняли записку). Группа официальная, с маршрутной книжкой — всё честь по чести.
Я написал рассказ о походе. Внутри рассказа технические вставки. В т.ч. описаловка на этот перевал. Рассказ отдавал в нашу МКК. Про этот перевал даже отдельно разговаривал. Обсуждали, какую лучше категорию присвоить.

Теперь вопрос: почему перевал не появился на свежей карте?
Второй вопрос: в московской библиотеке есть о нём информация?
Третий вопрос: почему Москва не отсылает копии отчётов (паспортов перевалов) в территориальные МКК?
16.02.2013, 02:05:19 |
Евгений РензинЯ не успокоюсь сегодня:)))

 Марина Васильева (Красноштанова): Как Евгений Рензин предлагает "разуть" многие перевалы в Тунках).
Представьте, группа новичков идёт на перевал, думая, что он 1А, а в действительности, он 1Б, ли 2А... Зашли с не определяющей стороны, где попроще, а тут вдруг - непогода, плохая видимость, время поджимает, да мало ли что ещё... А у группы нет опыта прохождения 2А. Идут на спуск, думая, что это 1А, а попадают на стены...

А теперь представьте себе другую ситуацию. Люди привыкли, что 1Б, это та же 1А, но чуть покруче. И даже во время дождя верёвка там — даром не нужна. Планируют маршрут с 1Б. Приходят, без верёвки даже — чего лишний груз таскать? — а там страховка очень даже нужна. Там даже все пять точек страховки будут не лишними. И дождь со снегом — прямо как в вашей версии. И ещё альтернатива — обход километров с полста. Провизия к тому же заканчивается. В общем — полный набор неприятностей. Идут они эту 1Б без страховки, и самый "ловкий" парень падает. Ломает ногу (это чтобы совсем уж жути не нагонять — на самом деле, он ломает шею ).

И вот тут возвращаемся к дилемме: что же лучше — Шумакский с Аршанским считать эталоном 1А, или Оспу-Дабан с Банзаровым (и я дальше готов перечислять) наконец-то раздеть???

Кстати, Шумакский раздеть в первую очередь! Это нужно было сделать ещё вчера. Самый популярный псевдоэталон! Особенно вреден для тех туристов, которые сложность определяют не методике (из Регламента), а по аналогии. Среди любителей таких точно большинство. Очень вредная переоценка!!!
16.02.2013, 02:24:13 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин:    Марина Васильева (Красноштанова):   Евгений, советую Вам не давать оценки тому, чего Вы не знаете наверняка. Это чего же я не знаю? Того, что есть критерий новизна?  
____________________________

Вы заявляете, что: "побочный ребёнок официального туризма - поощряющего первопроходы". На каком основании построено это заявление? Вы что, лично были судьёй Чемпионатов? Или Ваш маршрут кто-то судил на Чепионате? Кто Вам сказал такое? Спросите меня, что такое критерий "Новизна", и Я Вам отвечу. Это не обязательно первопроходы. А не знаете Вы, совершенно точно, методики судейства Чемпионата (любого).
_______________________________

А что, высокие категории брезгуют перевалами низких категорий? Даже в шестёрочных маршрутах ходят и единички, и даже н/к.При этом новизна, она и есть новизна. Хоть ты новую 3Б прошел, хоть н/к.
_________________________________

Вы не так понимаете мои слова. Никто ничем не брезгует. Просто в низких категориях (до 4 к.с.) первопроходы не обязательны, они там и не требуются. А вот в 5-6 кат.сл. первопроходы - неотъемлемая часть смысла маршрута. И совсем необязательно, чтобы это была категория "шестёрка зю" :-), это может быть и н\к-препятствие.
____________________________________
  А что касается полезности - можно же "не знать" про пер. Поиск. А впрочем, я не настаиваю. Это только одно из предположений. Ясно только одно - перевал пройден "официалами" и логики в нём нет ни грамма.


______________________________

Бывает, люди ошибаются. Для кого-то, возможно, была логика и смысл. Мне тоже иногда приходилось доказывать логику своих маршрутов. Если я убедительно расскажу — зачем я туда ходила — логика будет понятна и другим. Но часто люди не умеют грамотно описать свой маршрут и показать его пользу, от этого их маршрут проигрывает. Я могу привести массу таких примеров, даже из своих отчётов и маршрутов. Скажу, что мои маршруты выигрывали часто не потому, что они были сильнее чьих-то других, а потому что адекватно был написан отчёт, с максимальной полезностью. Ведь если отчёт написан бестолково, то кому он нужен-то потом? (Пример с перевалом Высоцкого, в описании которого даже стороны света перепутаны — не будем называть имён, между нами говоря, мы знаем их).

16.02.2013, 02:30:30 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Спросите меня, что такое критерий "Новизна", и Я Вам отвечу. Это не обязательно первопроходы.

Конечно не обязательно. Но первопроходы точно в том числе. Тут даже спрашивать не о чем.

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы не так понимаете мои слова. Никто ничем не брезгует. Просто в низких категориях первопроходы не обязательны, они там и не требуются. А вот в 5-6 кат.сл. первопроходы - неотъемлемая часть смысла маршрута. И совсем необязательно, чтобы это была категория "шестёрка зю" :-), это может быть и н\к.

А зачем вы вообще тогда про высокие категории сказали? Что-то логику не понимаю.

 Марина Васильева (Красноштанова): Для кого-то, возможно, была логика и смысл.

Мы говорим о конкретном перевале. И я настаиваю на том, что обладая достаточной информацией, никто, ни в какой маршрут, не сможет логично вписать пер. Осенний.
Вот и всё. Мне даже дела нет, кто "виноват" в том, что он появился на карте.
Кстати, то же можно сказать про пер. Жёлтый (между истоками Ехэ-Гола).
16.02.2013, 02:39:56 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Ух, Марина Михайловна, вот вы меня завели!   Марина Васильева (Красноштанова):   а ХОТЯ БЫ на Чемпионате СФО, а ещё лучше - на Чемпионате РФ. В 2008 году мы прошли пер. Любимых Женщин (хр. Сухэ-Батора). До этого о нём ничего известно не было. Его не было и нет ни на хребтовке, ни на карте. Между тем, первопроход делала группа из Тольятти в 1987 году (мы сняли записку). Группа официальная, с маршрутной книжкой - всё честь по чести.Я написал рассказ о походе. Внутри рассказа технические вставки. В т.ч. описаловка на этот перевал. Рассказ отдавал в нашу МКК. Про этот перевал даже отдельно разговаривал. Обсуждали, какую лучше категорию присвоить.Теперь вопрос: почему перевал не появился на свежей карте?Второй вопрос: в московской библиотеке есть о нём информация?Третий вопрос: почему Москва не отсылает копии отчётов (паспортов перевалов) в территориальные МКК?



Во-первых, наличие маршрутной книжки не гарантирует, что маршрут был подан на Чемпионат. И если даже был подан — не гарантирует, что он был засчитан, оценен. Следовательно, не факт, что в библиотеке ТССР он есть.
Во-вторых, кто заинтересован в том, чтобы перевал появился на карте? В первую очередь, наверное, группа первопроходцев (раз уж они претендуют на это), и во вторую — местная МКК.

В-третьих: ТССР не обязаны отсылать информацию о новых перевалах в местные МКК. Давайте попробуем Вас это обязать делать? Согласитесь? :-)
Дело-то общее! Надо пройти маршрут, отчитаться по нему грамотно, а уж станет ли популярным данный перевал — это как "карта ляжет". А Вы всё думаете, что кто-то чего-то обязан. В ТССР, повторяю, люди на энтузиазме работают, и уж поверьте, у них забот поболее того, чтобы все маршруты рассылать по регионам (на какие деньги, скажите? Это общественная организация, никто им не платит, они сами вкладывают свои деньги в развитие туризма). Поэтому странно заявлять, что кто-то кому-то чего-то должен. Уж скорее наоборот: от регионов должна информация стекаться в центр, а не наоборот.
16.02.2013, 02:42:24 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): ТССР не обязаны отсылать информацию о новых перевалах в местные МКК. Давайте попробуем Вас это обязать делать? Согласитесь? :-)

У меня местная МКК — сайт "Природа Байкала". Он "рассылает" отчёты по всему миру. Жаль только, что не на все языки переводит :)))

 Марина Васильева (Красноштанова): В ТССР, повторяю, люди на энтузиазме работают, и уж поверьте, у них забот поболее того, чтобы все маршруты рассылать по регионам (на какие деньги, скажите? Это общественная организация, никто им не платит, они сами вкладывают свои деньги в развитие туризма).

Можно обязать это делать самих туристов (руководителей). Уж для них этот вопрос точно разрешимый. Тем более теперь, когда это можно делать через интернет.
16.02.2013, 02:50:45 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин:    Марина Васильева (Красноштанова):   А зачем вы вообще тогда про высокие категории сказали? Что-то логику не понимаю.  
_______________________________
Логика в том, чтобы пояснить Вам, что "поощрение первопроходов - это не ребёнок официального туризма", как Вы заявили, а что они вовсе не обязательны до 5-6 категорий, да и там могут не присутствовать, если маршрут в хорошо освоенном районе.
_______________________________

И я настаиваю на том, что обладая достаточной информацией, никто, ни в какой маршрут, не сможет логично вписать пер. Осенний.Вот и всё. Мне даже дела нет, кто "виноват" в том, что он появился на карте.Кстати, то же можно сказать про пер. Жёлтый (между истоками Ехэ-Гола).



Так Поиск или Осенний? Первоначально Вы сказали Поиск. :-)
Это Вы настаиваете. А я с Вами не соглашусь. Например, когда не было на карте перевала Прямолинейного, а мне надо было на маршруте пройти с верховьев Архата на Ара-Ошей, я заявила перевал Архат в связке с Хургутыгол-Дабаном. По Архату тогда не было никакой информации в Иркутске, интернета тогда тоже не было, было только предположительное название и предположительное местонахождение, фактически это был первопроход и первоописание для Иркутска. Так вот, Осенний тогда у меня был запасным вариантом. Был тогда ещё Осенний не Тот (теперь Прямолинейный), по которому тоже ничего не было. И если бы мы по каким-либо причинам не смогли найти и пройти Архат, то воспользовались бы Осенним, по которому уже было хорошее описание. Кстати, я не исключаю его и как связку с Хургутыголдабаном, и как использование набора высот, и как набор опыта в тренировочных выходах, и как работу на акклиматизационном кольце.
Так что у каждого маршрута — своя логика.
16.02.2013, 03:01:50 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Я не успокоюсь сегодня:)))   Марина Васильева (Красноштанова):   Как Евгений Рензин предлагает "разуть" многие перевалы в Тунках).Представьте, группа новичков идёт на перевал, думая, что он 1А, а в действительности, он 1Б, ли 2А... Зашли с не определяющей стороны, где попроще, а тут вдруг - непогода, плохая видимость, время поджимает, да мало ли что ещё... А у группы нет опыта прохождения 2А. Идут на спуск, думая, что это 1А, а попадают на стены... А теперь представьте себе другую ситуацию. Люди привыкли, что 1Б, это та же 1А, но чуть покруче. И даже во время дождя верёвка там - даром не нужна. Планируют маршрут с 1Б. Приходят, без верёвки даже - чего лишний груз таскать? - а там страховка очень даже нужна. Там даже все пять точек страховки будут не лишними. И дождь со снегом - прямо как в вашей версии. И ещё альтернатива - обход километров с полста. Провизия к тому же заканчивается. В общем - полный набор неприятностей. Идут они эту 1Б без страховки, и самый "ловкий" парень падает. Ломает ногу (это чтобы совсем уж жути не нагонять - на самом деле, он ломает шею ).И вот тут возвращаемся к дилемме: что же лучше - Шумакский с Аршанским считать эталоном 1А, или Оспу-Дабан с Банзаровым (и я дальше готов перечислять) наконец-то раздеть???Кстати, Шумакский раздеть в первую очередь! Это нужно было сделать ещё вчера. Самый популярный псевдоэталон! Особенно вреден для тех туристов, которые сложность определяют не методике (из Регламента), а по аналогии. Среди любителей таких точно большинство. Очень вредная переоценка!!!



Субъктивноечастное мнение — не есть правильное для всех. Мнение большинства — вот истина.
Читайте внимательно Регламент и методику категорирования препятствий, Вы там найдёте все ответы. Крутизна слона, перепад высот от подножия перевала к седловине, время прохождения — всё это соответствует 1А у Шумакского и Аршанского.
16.02.2013, 03:11:16 |
Марина Васильева (Красноштанова)А что такое по Вашему ЭТАЛОН? Можете объяснить своими словами?
16.02.2013, 03:12:52 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Логика в том, чтобы пояснить Вам, что "поощрение первопроходов - это не ребёнок официального туризма"

Я написал "побочный ребёнок". Т.е. официальный туризм вовсе не приветствует первопроходы, высосанные из пальца. Но некоторые официальные туристы, не очень щепетильные, иногда их ходят.

 Марина Васильева (Красноштанова): а что они вовсе не обязательны до 5-6 категорий, да и там могут не присутствовать

Да кто же говорит, что обязательны? Это просто дополнительный плюсик. Если будут сравнивать два идентичных по трудности маршрута, то предпочтение логично будет отдать тому, который с первопроходом. Разве нет?

 Марина Васильева (Красноштанова): Так Поиск или Осенний? Первоначально Вы сказали Поиск. :-)

Вы меня не путайте :) Вот, что я сказал первоначально:

 Евгений Рензин: Пер. Осенний - это вообще не перевал, а недоразумение. То ли первопроходцы не владели информацией и шли с верховий Архата (искали ближайшее удобное место для перевала. То ли это побочный ребёнок официального туризма - поощряющего первопроходы. Логики в этом перевале - ноль.

 Марина Васильева (Красноштанова): И если бы мы по каким-либо причинам не смогли найти и пройти Архат, то воспользовались бы Осенним, по которому уже было хорошее описание.

А почему не Поиском???

 Марина Васильева (Красноштанова): и как использование набора высот, и как набор опыта в тренировочных выходах

Высота от Поиска если и отличается, то не существенно. Тренироваться можно где угодно — хоть на стене, хоть на вершине. Не нужно ради этого "тренажёр" называть перевалом.

 Марина Васильева (Красноштанова): и как работу на акклиматизационном кольце.

Это я вообще не понимаю, что такое. Если нужно наработаться ради того, чтобы наработаться, можно в рюкзак наложить камней:)
16.02.2013, 03:17:52 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин:    Марина Васильева (Красноштанова):   А по поводу данного перевала могу сказать следующее (если кто-то тут прислушается к моему мнению, в чём я сомневаюсь :-): Конечно хорошо, что вы всё это написали, но вопрос был в другом: считать Нонаме самостоятельным перевалом, или это вариант Безымянного? И даже можно шире: в каком случае новое перевальное седло считать вариантом, а в каком самостоятельным перевалом?



Если Вам моё мнение нужно, то могу предложить назвать Безымянный Восточный — это ничему противоречить не будет.
В классическом понимании каждый перевал должен иметь свой путь из долины в долину, и долины у перевалов должны быть разные, хотя бы истоки разные. Но это давно никто не соблюдает, и мы видим сплошь и рядом перевалы рядом стоящие, причём разной сложности (при том, что перевал — это "наиболее удобное" место пересечения хребта.
Так что, правильнее будет назвать его Безымянный Восточный. Но это моё мнение, Вы ведь с ним всё равно не согласитесь :-)
16.02.2013, 12:39:32 |
Марина Васильева (Красноштанова)Вячеслав, Вы спрашивали про Архар, а я не ответила. Да, там в гребне довольно сложно найти путь, и особо не полазишь где попало. Но тем не менее, лазят. Справа по ходу от нашего кулуара (где был тур) есть ещё один тур, и слева тоже лазили (когда я искала информацию о нём, узнала это). К сожалению, фото Архара обеих сторон вблизи у меня осталось в Иркутске в бумажном варианте, я не привезла сюда его скан. Жаль, что не могу сейчас выставить. Отчёт, конечно, есть в ТССР, но это тоже ехать надо далеко и искать, а потом сканировать. Когда-нибудь сделаю :-)
16.02.2013, 12:44:27 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Марина Васильева (Красноштанова):    Евгений Рензин:   А теперь представьте себе другую ситуацию. Люди привыкли, что 1Б, это та же 1А, но чуть покруче. И даже во время дождя верёвка там - даром не нужна. Планируют маршрут с 1Б. Приходят, без верёвки даже - чего лишний груз таскать? - а там страховка очень даже нужна. Там даже все пять точек страховки будут не лишними. И дождь со снегом - прямо как в вашей версии. И ещё альтернатива - обход километров с полста. Провизия к тому же заканчивается. В общем - полный набор неприятностей. Идут они эту 1Б без страховки, и самый "ловкий" парень падает. Ломает ногу (это чтобы совсем уж жути не нагонять - на самом деле, он ломает шею ).И вот тут возвращаемся к дилемме: что же лучше - Шумакский с Аршанским считать эталоном 1А, или Оспу-Дабан с Банзаровым (и я дальше готов перечислять) наконец-то раздеть???



Неубедительно! Если группа шла на 2А, то у них как минимум, имеется верёвка, и они, как минимум, умеют ей пользоваться, и уж никак не зависнут на перевале 1Б. А вот наоборот (когда идут на 1Б, а попадают на 2А) — это чревато последствиями, что и показывает статистика при разборе НС.
16.02.2013, 12:48:01 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений, насчёт эталона поясню. Вы, вероятно, думаете, что это стандарт со средней сложностью для данной категории? Нет. Эталон — это простейший в данной категории вариант. (В Регламенте это не прописано, но прописано в методике судейства).
16.02.2013, 12:50:16 |
Марина Васильева (Красноштанова)Евгений Рензин:
Марина Васильева (Красноштанова): И если бы мы по каким-либо причинам не смогли найти и пройти Архат, то воспользовались бы Осенним, по которому уже было хорошее описание.
А почему не Поиском???
_________________________________________

Поиском тоже можно, НО: Поиск ниже по долине (возвращаться — не есть хорошо, теряется логика), да и категория у него ниже (1А, вместо заявленного 1Б на этом участке маршрута).
__________________________________________

Марина Васильева (Красноштанова): и как использование набора высот, и как набор опыта в тренировочных выходах
Высота от Поиска если и отличается, то не существенно. Тренироваться можно где угодно — хоть на стене, хоть на вершине. Не нужно ради этого "тренажёр" называть перевалом.
__________________________________________
Евгений, в спортивном туризме есть понятия "учебно-тренировочный маршрут", "учебно-тренировочное кольцо", их никто не отменял, ка бы Вы этого не хотели.
__________________________________________

Марина Васильева (Красноштанова): и как работу на акклиматизационном кольце.
Это я вообще не понимаю, что такое. Если нужно наработаться ради того, чтобы наработаться, можно в рюкзак наложить камней:)
___________________________________________
Хорошей тактикой маршрута считается, если маршрут имеет комбинированную нитку по схеме: заход — БЛ — акклиматизационное кольцо — линейная часть. Это правильная тактика. На так называемом акклиматизационном кольце группа акклиматизируется и адаптируется, отрабатывает слаженность действий, подготавливаясь к более серьёзной части маршрута. При судействе ЧР часто судьи ставят минус по безопасности, если отсутствует такое акклиматизационное кольцо.
Вот только что отсудили ЧР юниоров, там в одном маршруте без акклиматизации группа пошла сразу на Авачинский вулкан. Вроде не высокогорье, но минус был поставлен большой.
Есть давно устоявшиеся правила тактики, сложившиеся десятилетиями практики, из них и складывают КРАСИВЫЙ маршрут.
16.02.2013, 15:09:50 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Так что, правильнее будет назвать его Безымянный Восточный. Но это моё мнение, Вы ведь с ним всё равно не согласитесь :-)

Напрасно вы так думаете! Название Безымянный Восточный — как раз вполне меня устраивает. Оно явным образом говорит о том, что это вариация одного и того же перевала. А именно так я и считаю.
Так что спасибо за мнение!
16.02.2013, 15:14:43 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Неубедительно! Если группа шла на 2А, то у них как минимум, имеется верёвка, и они, как минимум, умеют ей пользоваться, и уж никак не зависнут на перевале 1Б. А вот наоборот (когда идут на 1Б, а попадают на 2А) - это чревато последствиями, что и показывает статистика при разборе НС.

В моём примере никакой 2А нет.
Статистика при разборе ничего не покажет. Это где же вы найдёте такую самокритичную группу, которая скажет, что они пошли на перевал, не имея для этого ни опыта, ни снаряги? Конечно, в первую очередь будут говорить о том, что перевал был недооценён. Т.е. дядя виноват, а не сами страдальцы.
И вы даже возразить им ничего не сможете. Ведь очень маловероятно, что вы сами на том перевале были.

 Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, насчёт эталона поясню. Вы, вероятно, думаете, что это стандарт со средней сложностью для данной категории? Нет. Эталон - это простейший в данной категории вариант.

Не имеет никакого значения, где и что написано. 90% туристов вообще никогда Регламент в глаза не видело. И не увидит. А среди тех, кто ходит через Шумакский, даже не 90%, а 99%. Но почти все они знают (заблуждаются, конечно!), что Шумакский, это 1А. И все остальные перевалы они сравнивают с этим своим "первым впечатлением". И потом читаем в пятёрочном отчёте, что Улангольский, это 1Б.
Я надеюсь, вы там были. Можете как-то иначе объяснить, откуда у киевлян взялась такая оценка?
16.02.2013, 15:27:34 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Поиском тоже можно, НО: Поиск ниже по долине (возвращаться - не есть хорошо, теряется логика), да и категория у него ниже (1А, вместо заявленного 1Б на этом участке маршрута).

То, что он ниже — ничуть не страшно. Уверен, что спустившись вниз, можно запросто обогнать тех, кто через Осенний полезет. А то, что категория у него ниже, это не минус, а плюс. Именно из-за категории Поиск — перевал, а Осенний — нет.
А если кому-то препятствий на маршруте не хватает, тому нужно маршрут получше разрабатывать. А не лезть на стены где придётся.

 Марина Васильева (Красноштанова):  "учебно-тренировочное кольцо"

Я ничего против колец не имею. Акклиматизационные они или ещё какие — не важно. Но кольца никак не добавляют логичности Осеннему.
16.02.2013, 15:45:12 |
Вячеслав ПетухинЖеня, а почему ты считаешь, что через Осенний будет дольше идти?
16.02.2013, 15:54:00 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин:    Марина Васильева (Красноштанова):   Неубедительно! Если группа шла на 2А, то у них как минимум, имеется верёвка, и они, как минимум, умеют ей пользоваться, и уж никак не зависнут на перевале 1Б. А вот наоборот (когда идут на 1Б, а попадают на 2А) - это чревато последствиями, что и показывает статистика при разборе НС. В моём примере никакой 2А нет.
__________________________________

А я говорю не о Вашем примере, а о том, что происходит на практике в жизни. Лучше переоценить перевал, чем недооценить. Не зря же при первопрохождении разрешено оценивать перевал со сдвигом на полукатегорию выше (в том случае, ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ по оценке).
__________________________________
_Статистика при разборе ничего не покажет. Это где же вы найдёте такую самокритичную группу, которая скажет, что они пошли на перевал, не имея для этого ни опыта, ни снаряги? Конечно, в первую очередь будут говорить о том, что перевал был недооценён. Т.е. дядя виноват, а не сами страдальцы.И вы даже возразить им ничего не сможете. Ведь очень маловероятно, что вы сами на том перевале были.
____________________________________
Вы заблуждаетесь:
1. При разборе ЧП присутствует очень много людей, и обязательно кто-то из них (обычно - больше половины присутствующих) - знают хорошо этот перевал.
2. Группы часто признают ошибки своего руководителя, и свои ошибки тоже. А если не признают, и по факту видно, что есть их вина - делаются соответствующие выводы. Не так всё просто, как Вы думаете. Исследуется каждая версия каждого участника вплоть до условного эксперимента (фотографии, модель ситуации), и при этом, если группа завирается - это видно сразу и всем. Я была на таких разборах, и можете мне поверить, что это именно так. Вот буквально недавно был разбор гибели руководителя группы. Группа, конечно, в память о любимом руководителе, пыталась его защитить и отрицала, что им были совершены недопустимые ошибки, но это было видно всем наглядно, и стоило задать каждому участнику по паре вопросов, как всё встало на свои места. А всё начиналось с того, что перевал 2Б, видите ли, кто-то из их клуба недавно "раздел" до 2А. Они недооценили перевал, не рассчитали затраченное на него время, в итоге не успели отработать склон до солнца, начался камнепад. Там, где надо было вешать 8 верёвок, они решили, что обойдутся тремя (думали же, что это 2А...) Группа ни физически, не технически не была готова к 2Б. Они не обвиняли "дядю", как Вы говорите. Они просто совершили массу ошибок. Но было видно, что исходная причина именно в недооценке перевала и несоответствии опыта и сил группы данному перевалу.
Мне жаль, что такие разборы теперь нигде не публикуются. А было бы очень полезно. Особенно для таких неверующих Фом, как некоторые :-)
________________________________

  А среди тех, кто ходит через Шумакский, даже не 90%, а 99%. Но почти все они знают (заблуждаются, конечно!), что Шумакский, это 1А. И все остальные перевалы они сравнивают с этим своим "первым впечатлением". И потом читаем в пятёрочном отчёте, что Улангольский, это 1Б.Я надеюсь, вы там были. Можете как-то иначе объяснить, откуда у киевлян взялась такая оценка?


_________________________________
А почему Вы не допускаете мысли, что это ВЫ можете заблуждаться? И почему Вы думаете, что у групп только еднственный перевал за плечами — Шумакский, и им больше не с чем сравнивать? Ещё раз откройте Регламент и изучите требования к перевалу 1А. Шумакский подходит под эти требования, не смотря на то, что на нём есть тропа. А зимой, при пробивке карниза со стороны Шумака, и при налёдности или жёстком фирне, он даже подходит под критерии 1Б. Мне и самой приходилось его проходить в таких условиях. Наличие необходимости кошек — это 1Б, прорубание снизу карниза — это 1Б. Хотите Вы этого или нет. :-) Хотя я никогда в отчётах не писала, что прошла его в условиях 1Б, но такие отчёты видела, и им иногда верю.

Теперь о киевлянах. Мы с Вами не может знать, что было у них в голове. Возможно, группа не очень опытная в плане атегорирования (ходить в "пятёрку" — ещё не значит знать методику категорирования. Многие ходят всю жизнь по эталонам, и ничего не оценивают сами. Возможно, попали в какую-то ситуацию и всё показалось страшней. Возможно, они пользовались какой-то чужой недостоверной информацией, или как с перевалом Высоцкого — подогнали под эталон пятёрки недостающие баллы... Мы с Вами не можем знать наверняка.

16.02.2013, 16:45:07 |
 ПредыдущаяСтраница 3 из 6:  1 2 3 4 5 6 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную