|
|
| Здесь стояло колесо обозрения. |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юрий Кузнецов | В чью воспалённую голову пришла идея убрать колесо и чем хотели осчастливить иркутян «корбюзьята». В конце 30-х пригласили Корбюзье перестроить Красную площадь. Маниакальное стремление Запада стереть всё русское не проходит никогда. При обсуждении проекта на макете Каганович куда-то передвинул Собор Василия Блаженного, Сталин сказал: Поставь собор на место, а Корбюзье пошёл на… Так была сохранена русская святыня. У нынешней либеральной сволочи опять зуд перестройки Красной площади, кто интересуется, тот знает. На заднем плане вход . Дальше к входу стояла парашютная вышка, кажется, принадлежавшая ДОСААФ. | |||
01.05.2013, 08:06:10 |  | ||||
| И. Фефелов | Примерно на том месте, где желтые скамейки стоят. Кстати, интересно, хоть у кого-нибудь существует фото этой вышки? | |||
| 01.05.2013, 08:09:30 | | ||||
| Светлана Богородская | Если вспомнить, что это не такое уж далекое во времени кладбище, на котором веселиться и смеяться не очень хорошо, то, наверное, правильно, что аттракционы убирают. Лишь бы последующие поколения чиновников и бизнесменов не забыли и не использовали сегодняшнее почтение в алчную выгоду от какого-нибудь строительства | |||
| 01.05.2013, 11:19:07 | | ||||
| И. Фефелов | На самом деле проблема еще сложнее, чем может казаться, потому что, если подумать, оказывается, что любой город с историей хотя бы лет двести стоит на сплошном кладбище, просто с разными сроками, начиная, наверно, от мезолита и до нескольких десятилетий назад. По двум причинам: а) в хороших местах люди живут давно, и б) территория застройки неуклонно разрастается. И границы между 'кладбищем', 'бывшим кладбищем' и 'уже не кладбищем'... поди их проведи. Впрочем, кажется, я об этом уже как-то говорил в какой-то теме. После того, как аттракционы демонтировали, кстати, на территории парка обнаружилась куча обломков или даже целых надгробных плит, которых раньше не было заметно. | |||
| 01.05.2013, 11:38:56 | | ||||
| Юрий Кузнецов | И. Фефелов, Вы совершенно правы. Легко закатывать глаза в благородном возмущении, так красиво, но надо ещё и жить. Вот на месте, где стоит зверюга бабр было немецкое кладбище. будем охать? О нём есть подробнее в моём фотоотчёте "Некрополь Иркутска". | |||
| 01.05.2013, 23:43:50 | | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: В чью воспалённую голову пришла идея Юрий Кузнецов: У нынешней либеральной сволочи Без комментариев. Юрий Кузнецов: Сталин сказал: Поставь собор на место, а Корбюзье пошёл на… Так была сохранена русская святыня. Какой Сталин молодец! А храм Христа-спасителя, а Кафедральный собор в Иркутске, а сотни иных уничтоженных храмов? Где они? И всё это делалось злобными врагами Советской власти, за спиной доброй народной власти действующей. Добрый дедушка Ленин (а впоследствии, отец всех народов Сталин), конечно же, ничего не знали о злодеяниях. Даже не догадывались. Ну некогда им было, всё о благе народа думали... Юрий Кузнецов: Легко закатывать глаза в благородном возмущении, так красиво, но надо ещё и жить. Жить, веселясь на костях предков. Возможно, Ваших пра- прадедов. Что ж, каждый выбирает для себя — женщину, религию, дорогу... Юрий Кузнецов: Вот на месте, где стоит зверюга бабр было немецкое кладбище. будем охать? Будем. Особенно, глядя на то, как немцы сохраняют кладбища русские. Даже очень древние. Хотя, чего им — земли много, не то, что у нас... Слушая такие и подобные рассуждения, всё больше делаю вывод, что мы, как народ, достойны иметь то, чего имеем. | |||
| 02.05.2013, 01:32:49 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Всем добреньким, вежливеньким, толерантненьким Я не лицемерю, не прячу за политкорректностью и толерантностью подленькие мыслишки. Зло называю злом, доблесть доблестью, предательство предательством, ненависть к прошлому своей страны ненавистью. Толерантных и политкорректных это раздражает. Привычка прятать в дымных клубах толерантности далеко не благостную мысль это стиль демократов, а я не демократ. | |||
| 02.05.2013, 08:36:12 | | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Всем добреньким, вежливеньким, толерантненьким Как-то мало что я понял из цитаты. Особенно, в связи с весельем на костях предков, и не только (да, и немцев тоже). Не хочется допускать мысли, что Вы это поощряете, как явление. Но выходит по всему, что так. | |||
| 02.05.2013, 09:56:41 | | ||||
| Максим М | Юрий Кузнецов: У нынешней либеральной сволочи опять зуд перестройки Красной площади, кто интересуется, тот знает. Юрий Кузнецов: Всем добреньким, вежливеньким, толерантненьким Спасибо за правду, Юрий! В наши дни её не принято говорить. "Молчание овец" нынче в моде, на фоне безудержного воя шакалов. | |||
| 03.05.2013, 07:58:32 | | ||||
| Максим М | И. Фефелов: На самом деле проблема еще сложнее, чем может казаться, потому что, если подумать, оказывается, что любой город с историей хотя бы лет двести стоит на сплошном кладбище Ваша правда. Множество домов в Иркутске стоят на кладбищах. Это всё от бескультурья и отсутствия градостроительного планирования. Проблема всероссийского масштаба. А в Иркутской губернии/области всегда правили (и правят) временщики, которым было наплевать, что будет с областью и городом через 10-20-100 лет. | |||
| 03.05.2013, 08:11:22 | | ||||
| Максим М | Константин Суханов: Какой Сталин молодец! А храм Христа-спасителя, а Кафедральный собор в Иркутске, а сотни иных уничтоженных храмов? Где они? И всё это делалось злобными врагами Советской власти, за спиной доброй народной власти действующей. Добрый дедушка Ленин (а впоследствии, отец всех народов Сталин), конечно же, ничего не знали о злодеяниях. Даже не догадывались. Ну некогда им было, всё о благе народа думали... А Вам не кажется, что если бы эти снесённые церкви были бы нужны людям, их никто бы пальцем не тронул?И с другой стороны: для каждого нового попа храм строить? Вот уж действительно, никакой территории не хватит) | |||
| 03.05.2013, 08:25:28 | | ||||
| И. Фефелов | Это не от бескультурья на самом деле (т.е. проблему можно сгладить при более культурном подходе к ней, но устранить ее невозможно даже в принципе). | |||
| 03.05.2013, 08:28:52 | | ||||
| Максим М | И. Фефелов: устранить ее невозможно даже в принципе Поспорю. 1. Генплан на десятилетия вперёд ( и следовать этому плану). В котором кладбища располагаются за перспективной чертой города или "окружаются" городом, как Лисихинское. НО НЕ ЗАСТРАИВАЮТСЯ! 2. Воспитание подрастающих поколений с мыслью, что нельзя строить на кладбищах. | |||
| 03.05.2013, 09:09:20 | | ||||
| И. Фефелов | И что делать с Лисихинским кладбищем лет, скажем, через 100? да даже через 50... Кстати, современный генплан , по существу, разработан еще в 70-х — т.е. тоже на дсятилетия вперед. И, как видим, со всеми вытекающими. К тому же полностью следовать генплану предлагаемой такой продолжительности невозможно, и тоже в принципе. И к тому же, если крематория не появится, на таких кладбищах, если их площадь не расширять, то придется хоронить, так сказать, временнЫми слоями (и емкость последующих слоев, кстати, будет не очень предсказуема при любом принципе их формирования). | |||
| 03.05.2013, 09:23:04 | | ||||
| Константин Суханов | Максим М: А Вам не кажется, что если бы эти снесённые церкви были бы нужны людям, их никто бы пальцем не тронул? Ничуть не кажется. По аналогии. Сколько разорено производств, загублено заводов. Вам не кажется, если бы все эти заводы (чего далеко ходить — радиозавод, им. Куйбышева, карданных валов, Радиан и т. п.), были бы нужны людям, их бы пальцем никто не тронул? То же касается памятников историческому прошлому, и упомянутой здесь выше, сильно желаемой "либеральной сволочью" перестройки на Красной площади. Если она не нужна людям, затем её затевают? Вы считаете, что толпа всегда права? И. Фефелов: ...устранить ее невозможно даже в принципе). Проблема достаточно легко устранима. Достаточно принять план перспективного градостроительства и жёстко ему следовать. Но не в России... у нас же то перестройка, то кризис, то коррупция с продажей точечной застройки. Что делать сейчас, с уже существующими кладбищами — иной вопрос... | |||
| 03.05.2013, 09:29:47 | | ||||
| Максим М | И. Фефелов Всё от людей зависит... У желания есть тысячи возможностей, для нежелания есть тысячи причин. | |||
| 03.05.2013, 22:04:26 | | ||||
| И. Фефелов | Против законов физики не попрешь. Вне зависимости от того, сколько людей живет В ДАННЫЙ МОМЕНТ в городе, число умерших В СОВОКУПНОСТИ будет увеличиваться. Значит — либо уплотняться. либо уменьшаться (в том или ином смысле). А что делать со старыми внутригородскими кладбищами — это не иной вопрос, это всё один и тот же вопрос на самом-то деле, просто в одном случае в проекцию вперед, а в другом — в проекцию назад. | |||
| 03.05.2013, 22:08:33 | | ||||
| Максим М | Значит многовековые деревенские кладбища законам физики не подвластны. | |||
| 03.05.2013, 22:17:18 | | ||||
| И. Фефелов | Площади сравните. И плотности населения. Кстати, кое-где с территориями деревенских кладбищ проблемы (например, физико-географического характера), так там подхоранивают поверх очень старых могилок, на которых ничего не осталось. | |||
| 03.05.2013, 22:21:08 | | ||||
| Максим М | Да. Где-то слоями, а где-то (в Кремлёвской стене) на века и под охраной. Человеческий фактор, однако. | |||
| 03.05.2013, 22:43:32 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
