|
|
| 4 часа непрерывного подъёма в цирк под дождём, и в 13.00 - моё одинокое скромное жилище готово к ночлегу. 6.07.2013. Весь день лил дождь. Пришлось сидеть в палатке. |
 |
Фотоотчёт "Здравствуй, Хамар-Дабан!" |
| ||||||
| Aлександр Софронов | Отличный, кстати, котелок :) |
11.07.2013, 11:54:16 |  | |
| Евгений Рензин | Котелок, кстати, даже хорошим назвать сложно :) У него только один плюс — форма. При такой форме его проще укладывать в рюкзак и, если нужно подвесить над костром сразу несколько котлов, то такая форма тоже удобней. А минусы, это прежде всего вес. Кроме того, такие котелки над большим огнём нужно всегда держать полными. Иначе может потечь шов. И вообще, наличие швов, это минус. Ну, и мыть его несколько сложней, чем штампованные. А ещё у него нет крышки. Всё это, конечно, совсем не критично в коротком походе. А вот в длительный маршрут я бы такой не взял. Да у меня и нет такого:) |
| 11.07.2013, 12:52:16 | | |
| Aлександр Софронов | Я такой пользую с 2007 года — мнение самое положительное ) Вес — не знаю, легче и такого же объема не встречал. Чтобы шов не потек — не надо дурной огонь разводить, да и нужды в таких кострах нету при готовке. Может, конечно, и есть более удачные варианты, но я не встречал. ) Для горелки только, на мой взгляд, мало подходит. |
| 11.07.2013, 13:16:23 | | |
| Олейник Дмитрий | Aлександр Софронов: Я такой пользую с 2007 года - мнение самое положительное ) да. именно для горелки — фигня. попробуй нечто такое (ссылка — ниже) и мнение координально изменится. http://www.ebay.com/itm/Fire-maple-New-Heat-Exchanger-Kettle-Camping-Tea-Pot-Coffee-Pot-1-5L-FMC-XT2-/230887295113?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c1f48889 |
| 11.07.2013, 13:28:34 | | |
| Aлександр Софронов | Крышку считаю — практически не нужной вещью, что бы была нужна — не помню. Чайник с зауженным горлом мыть еще более не удобно, ну и сама форма под рюкзак не очень. Ну и в котелке вари хоть чай, хоть кашу, хоть суп, а в чайнике кашу конечно можно сварить, но как то это не правильно ) Хотя как специализированная вещь чайничек наверняка хорош! |
| 11.07.2013, 13:48:31 | | |
| Олейник Дмитрий | Саша, если вы говорите про показанный мной, то я показал именно ЧАЙНИК. Тоесть емкость с носиком. Таких же емкостей без него — полно. Готовь, что хочешь. Не видите преимуществ — мне Вас жаль. Крышка не нужна? Похоже вам не приходилось экономить время и топливо. |
| 11.07.2013, 14:21:24 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Чайник Там нужно на другое обращать внимание. К донышку чайника приделан радиатор. С этим радиатором вода закипает очень быстро. Т.е. КПД газа сильно возрастает. Но это, конечно, только для горелок используется. Есть аналогичные котелки другой формы.Aлександр Софронов: Может, конечно, и есть более удачные варианты, но я не встречал. Я не знаю, какой у этого котелка объём. Но если нужен котелок на одного и форма уж очень принципиальна, то лучше взять солдатский:http://www.youtube.com/watch?v=PL6wrUg3Cvo Видел в "Солдате удачи" по ул. Сергеева, 3 за вменяемые деньги. |
| 11.07.2013, 14:24:08 | | |
| Евгений Рензин | Олейник Дмитрий: Похоже вам не приходилось экономить время и топливо. Точно! Ну и мусор, летящий в суп, лично мне аппетита не добавляет. |
| 11.07.2013, 14:25:40 | | |
| Сергей Пономарёв | [cite;272912;11.07.2013, 12:52:16;Евгений Рензин] И вообще, наличие швов, это минус. Тема швов лечится -картошку разварить |
| 11.07.2013, 14:44:24 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я не знаю, какой у этого котелка объём. Но если нужен котелок на одного и форма уж очень принципиальна, то лучше взять солдатский: Обычно на двоих носим солдатский (для еды) и на 3 литра как на фото под чай.Если один хожу то беру большой, особенно если погода жаркая и что нибудь заваривающееся планирую готовить. Олейник Дмитрий: Крышка не нужна? Так я и говорю исходя из своих привычек и нужд :)Олейник Дмитрий: Не видите преимуществ - мне Вас жаль. Не надо меня жалеть —Aлександр Софронов: как специализированная вещь чайничек наверняка хорош! Евгений Рензин: Там нужно на другое обращать внимание. К донышку чайника приделан радиатор. Это я заметил )PS: Я могу согласится, что мой опыт для высокогорных походов не особо подходящий. Мы обычно в горах по долгу службы и в большей степени в лесу или подгольцовье — там где проблем с дровами считай, что нету. Соответственно и газовым оборудованием пользоваться нужда была очень редко (можно сказать, что и не было). Вот исходя из таких предпосылок — плоский котелок — отличная вещь. А если надо несколько дней идти там, где дров нету — я полностью соглашусь и с крышкой, и с радиатором :) А что данный котелок для горелки не айс — я сразу сказал ) |
| 11.07.2013, 14:53:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Спасибо всем, что откликнулись. Дополню. Котелок не мой, я его взяла в займы (ещё бы не таскала бы котелки из Москвы). НО: у меня много точно таких имеется от 2 до 10 литров, и все они вставляются один в другой, поэтому, исходя из потребностей группы беру любой вариант (например — 2+3+4 или 4+5+6...), люблю брать 3 котелка, если с костром. Если с горелкой и в одиночестве, то достаточно одного. Не вижу ничего плохого в этих котелках: если их не мять и не разводить костёр выше головы, то течь они не будут. Мои не текли до тех пор, пока студенты на них не сели. Насчёт крышки. Она мне тоже не нужна при готовке на горелке. Имеется экран, который можно либо сверху положить, либо сбоков прикрыть от ветра. Ещё можно ковриком обернуть, если готовишь на улице. Ещё можно сверху вместо крышки на котёл положить простую сидушку, что я часто делаю... Так что я бы не стала так категорично этот котелок хаять. Главное — он лёгкий очень. И быстро закипает. |
| 11.07.2013, 15:52:22 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да, ещё, насчёт горелки. В большой поход я беру не одну, а 2 горелки и ставлю их рядом под оба края овального котелка. Экономия топлива и скорость закипания — обеспечена. |
| 11.07.2013, 15:53:47 | | |
| Евгений Кербер | 1: Крышка у такого котелка есть — такая же как на солдатском котелке. У меня давно потеряна за ненадобностью. 2: Достоинство: 2х литровый вставляется в трехлитровый. А трехлитровый в 4 литровый. 3: Недостаток: на костре круглый котелок закипает быстрее. Почему, мне не понятно. Очень хороший набор для выхода семьей на олхинское плато, где много дров. |
| 11.07.2013, 15:56:01 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Да я много куда с таким ходила — и в лыжные, и в горные походы высших категорий. Не вижу причин ругать котелок. Овальная форма — удобней для упаковки в рюкзак, а две горелки, поставленные одновременно под оба края — дают очень хороший результат по скорости закипания. |
| 11.07.2013, 16:11:26 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Главное - он лёгкий очень. В сравнении с чугунным? :))Марина Васильева (Красноштанова): Мои не текли до тех пор, пока студенты на них не сели. А с штампованными алюминиевыми котлами можно не церемониться. Да и со стальными тоже.Марина Васильева (Красноштанова): Да, ещё, насчёт горелки. В большой поход я беру не одну, а 2 горелки и ставлю их рядом под оба края овального котелка. Экономия топлива и скорость закипания - обеспечена. При готовке на газе очень важно налить правильное количество воды. Зависимость, к сожалению, не линейная. Да и у разных горелок, видимо, разный объём будет оптимальным.В общем, если народу много, если экономия газа важней, чем экономия времени, то лучше за раз кипятить не больше 1-1,5 литров. |
| 11.07.2013, 16:46:33 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Главное - он лёгкий очень. Евгений, этот котёл не тяжелее аллюминиевого. У меня и аллюминиевый круглый есть, но он мне не подходит. Использую маленький аллюминиевый котелок (типа примусной банки) только для запарки соусов на печке в палатке в зимнем походе. Кстати, большинство моих товарищей по лыжным и горным походам используют именно такие котлы. Тот вариант, что показал Дмитрий Олейник, не пробовала, но форма мне не нравится: утрамбовывать в рюкзак такой в дальнем и долгом походе, где каждый сантиметр объёма на вес золота, — неудобно. Для походов несложных (до 2 недель) — может, и ничего. ИМХО. |
| 11.07.2013, 16:55:25 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, этот котёл не тяжелее аллюминиевого. Марина Михайловна, законы физики обойти нельзя. Стальной котелок однозначно весит больше, чем алюминиевый. Кроме того, в штампованных котлах нет швов. Швы, это в т.ч. дополнительный вес.Я не буду спорить с тем, что этот котелок (на фото) лёгкий. Лёгкий — понятие субъективное. Объективной будет сравнительная характеристика: стальной котёл, при прочих равных, тяжелее алюминиевого (титанового). Что касается удобства упаковки круглых котлов. Да, с непривычки немного неудобно. Но лично для меня это вообще не проблема. Т.е. даже лёгкого дискомфорта не испытываю. А уж если котелок маленький (на троих), то и вовсе форма не важна. |
| 11.07.2013, 17:37:58 | | |
| Felix | Алюминиевый конечно легче, только не очень полезный для здоровья... |
| 11.07.2013, 19:44:27 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Стальной котелок однозначно весит больше, чем алюминиевый валяется у нас в подсобке где то котел алюминиевый, литров на 7, и на столько же кг весом )))))))там толщину стенок надо смотреть. |
| 11.07.2013, 20:41:07 | | |
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Не вижу ничего плохого в этих котелках +1. Меня тоже такая конструкция котелка полностью устраивает. Круглый закипает, конечно, побыстрее, зато имеет много минусов из-за формы — плохо укладывается в рюкзак и сложнее организуется мини-костёр (например, когда котелок ставится на два камня, а между камней разводится костерок — приходилось делать при крайнем недостатке дров).Евгений Рензин: законы физики обойти нельзя Aлександр Софронов: толщину стенок надо смотреть Именно. Алюминиевые котелки имеют стенки существенно толще, чем тонкий лист стали. Так что законы физики тут не помеха. :-) |
| 11.07.2013, 22:27:29 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Алюминиевые котелки имеют стенки существенно толще, чем тонкий лист стали. Так что законы физики тут не помеха. :-) Ха-Ха. Может быть взвесим уже?Просто поражаюсь, до чего иные консерваторы могут дойти, лишь бы не признавать очевидных минусов своих пристрастий. |
| 11.07.2013, 23:07:58 | | |
| Вячеслав Петухин | Ты собрался толщину стенок взвешиванием определять?  А переходов на личности стыдиться надо... |
| 11.07.2013, 23:14:30 | | |
| Евгений Рензин | Я собрался котелки одинакового объёма взвешивать. "Консерватор" — это не личность. Консерватор, это человек, не желающий отказываться от своих привычек. Вне зависимости от того, насколько эти привычки разумны. Про разумность я в общем говорю. |
| 11.07.2013, 23:23:02 | | |
| Вячеслав Петухин | Как это не личность? Ты уже в праве быть личностью консерваторам отказываешь?  Причём, ещё до выяснения, кто же на самом деле консерватор.  Как бы при этом самому в лужу не сесть.  |
| 11.07.2013, 23:28:40 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Как это не личность? А так — не личность, а группа личностей или общность личностей.Вячеслав Петухин: Причём, ещё до выяснения, кто же на самом деле консерватор. Вот видишь, я тоже могу оказаться консерватором.Так будем выяснять, кто у нас сидит в луже? |
| 11.07.2013, 23:33:48 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Так будем выяснять, кто у нас сидит в луже? Я ни сидеть в лужах, ни выяснять, кто там сидит, не люблю. И вообще, я считаю "каждый выбирает для себя". А ты — как хочешь. Впрочем все плюсы-минусы здесь высказаны, и, по-моему, никто ничего нового тут не узнал, так что и пристрастия скорее всего при попытках одностороннего выяснения не изменяться. Но если хочется увидеть оппонентов в луже — да ради Бога, можешь так считать. Только спорить при этом совсем не обязательно. |
| 11.07.2013, 23:41:12 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я собрался котелки одинакового объёма взвешивать. Какой легче? :)  |
| 11.07.2013, 23:50:08 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я ни сидеть в лужах, ни выяснять, кто там сидит, не люблю. Слава, когда ты говоришь, что овальный котелок проще установить на камни — я это не оспариваю. Когда ты говоришь, что его удобней носить в рюкзаке — я это тоже не оспариваю. Это несмотря на то, что для меня такие плюсы — просто ерунда какая-то. Ни разу я не страдал от того, что мои котелки цилиндрические. Но зачем же я буду оспаривать то, что действительно имеет место? Разве только для того, чтобы показать, что мой оппонент "в луже".А вот ты зачем-то пытаешься оспорить совершенно очевидное качество алюминиевого котла. Не для того ли, чтоб "посадить меня в лужу". Хотите вы или нет, я один из своих котелков только что взвесил: Полный объём котла — 1,75 л Вес без крышки — 167 г Вес с крышкой — 254 г Вес на 1 л объёма — 95/145 Замечу так же, что это маленький котелок. При увеличении объёма удельный вес будет уменьшаться. |
| 11.07.2013, 23:52:14 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Какой легче? :) Ты реально думаешь, что я про такой котелок говорил??? |
| 11.07.2013, 23:52:59 | | |
| Aлександр Софронов | Он алюминевый!!!!! ))) |
| 11.07.2013, 23:53:56 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А вот ты зачем-то пытаешься оспорить совершенно очевидное качество алюминиевого котла. А может ты будешь читать то, что я пишу, а не выдумывать что-то другое??? Я "оспаривал" то, что "законы физики" что-то там диктуют. И утверждал, что большое значение имеет толщина стенок (которая часто у листа стали меньше). Ты считаешь, что совершенно очевидно противоположное? 8-)Женя, если хочешь вконец рассориться — можешь продолжать. Но я бы посоветовал воздержаться... |
| 12.07.2013, 00:01:14 | | |
| Евгений Рензин | Ок, чтобы было понятно Aлександр Софронов: Какой легче? Вот такой: |
| 12.07.2013, 00:07:35 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я "оспаривал" то, что "законы физики" что-то там диктуют. И утверждал, что большое значение имеет толщина стенок (которая часто у листа стали меньше). Разговор всё-таки шел о котелках, а не о чём-то умозрительном. И ты, видимо, вообразил себе нечто похожее на то, что нам тут Саша демонстрирует? И, соответственно, не мои слова оспаривал, а просто теоретизировал. Ну что же, если так, прошу прощения. Я по привычке на свой счёт принял. |
| 12.07.2013, 00:16:56 | | |
| Вячеслав Петухин | Ещё раз — перечитай, что я писал. И не выдумывай чего-то другого. Ради Бога! |
| 12.07.2013, 00:18:45 | | |
| Евгений Рензин | Ну, не ради бога, конечно, но перечитал я ещё ДВА раза. Только, учитывая контекст, так и не смог добраться до какого-то третьего смысла. Т.е. либо ты оспаривал, что алюминиевые котлы легче стальных, может быть, воображая себе алюминиевый казан; либо просто теоретизировал, забыв о контексте. Есть и ещё один вариант, но он совсем уж никуда не годится. |
| 12.07.2013, 00:30:02 | | |
| Вячеслав Петухин | Я имел в виду именно то, что написал. Что говорить о безусловной лёгкости алюминиевых котелков по сравнению со стальными — нельзя. Что стальные обычно бывают с более тонкими стенками. Что-то непонятно? И ничего я не "воображал". Как и Марине, мне пришлось повидать за свою жизнь много разных котелков, и стальных и алюминиевых. И эти наблюдения подтверждают, что жёсткого правила "алюминиевый всегда легче стального" (причём по "законам физики") — что ты пытался продекларировать как очевидное — нет. И если смотреть то, что сейчас предлагают магазины, то везде наряду с теми алюминиевыми котелками, которые ты привёл в качестве примера, продают и стальные (часто при этом написано "небольшой вес"). Что же до основного вопроса, ещё раз повторю — каждый выбирает для себя. Кроме разницы в весе (обычно, конечно же, алюминиевые легче, но и хорошие стальные ненамного тяжелее), есть и много других параметров. Стальные могут быть прочнее, безусловно лучше с химической точки зрения (при использовании алюминиевого на костре его потом приходится оттирать, при этом обнажается алюминий, а он ядовит) и т.д. И очень надеюсь, что всё-таки впредь ты, Женя, не будешь за меня домысливать то, что я не говорил. Не заставляй, пожалуйста, меня объясняться. Мне это удовольствия не доставляет. |
| 12.07.2013, 00:46:14 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Я имел в виду именно то, что написал. Что говорить о безусловной лёгкости алюминиевых котелков по сравнению со стальными - нельзя. Что стальные обычно бывают с более тонкими стенками. Что-то непонятно? Слава, ты действительно считаешь, что моё утверждение нуждается в таком уточнении? Я вот даже представить себе не могу человека, который бы подумал, что я говорю про котёл из разряда продемонстрированных Сашей. И это несмотря на то, что я, как и вы с Мариной Михайловной, тоже видал этих котлов целую кучу. Всё-таки сын геологов, и тайгу вперёд живьём увидел, а уж потом на картинках.Если же ты всерьёз сомневаешься в том, что даже обычный, сделанный ещё лет 30 назад, котелок из алюминия весит меньше, чем стальной, то я повторяю своё предложение: давай взвесим. Выше я привёл цифры для котелка из анодированного алюминия, но у меня есть котелок и из простого. Там стенки несколько толще. Вячеслав Петухин: И очень надеюсь, что всё-таки впредь ты, Женя, не будешь за меня домысливать то, что я не говорил. Не заставляй, пожалуйста, меня объясняться. Мне это удовольствия не доставляет. Нет уж, Слава, если я не буду согласен с тем, что ты говоришь, я буду стараться найти твоим словам логичное объяснение. Т.е. домысливать. Если тебе мои домыслы не нравятся, ты всегда имеешь возможность объяснить истинный смысл сказанного. |
| 12.07.2013, 02:25:37 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Если же ты всерьёз сомневаешься в том, что даже обычный, сделанный ещё лет 30 назад, котелок из алюминия весит меньше, чем стальной Женя, сколько можно приписывать мне то, что я не писал??? Что я утверждал, я написал. Прошу меня больше не беспокоить. :( Хочешь спорить — спорь сам с собой и не здесь. Здесь, как видишь, желающих с тобой спорить нет.Евгений Рензин: Т.е. домысливать. А я тебя настойчиво прошу это не делать. Иначе придётся вообще отказаться от общения с тобой.Что же до "истинного смысла сказанного", то он и есть в точности в том, что было сказано. А именно, в том, что зависимость между удельным весом алюминия и стали это вовсе не то же самое, что в весе соответствующих котелков (из-за толщины стенок). А как назвать человека, который несмотря на мои неоднократные утверждения, что именно в этом смысл моих слов, и я нигде не спорил с тем, что в принципе алюминиевые котелки легче, продолжает видеть только один вопрос "легче или нет" и всех, кто не соглашается с ним безропотно, автоматически относит на противоположную сторону (т.е. "не легче") — можешь выбрать сам. Но мне одного такого столкновения достаточно. Повторять не хочу. |
| 12.07.2013, 08:57:36 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: домысливать Женя, чего то тебе не очень понравилось, как я твой алюминиевый котелок домыслил.Формулировать надо самому четко и понятно. Евгений Рензин: Я вот даже представить себе не могу человека, который бы подумал, что я говорю про котёл из разряда продемонстрированных Сашей. А вот у нас народу сказали пойти купить котелки — вот они и купили, которые теперь в кладовке лежат. Не надо думать, что все мыслят в твоих категориях.Грамотных походников их вообще довольно мало. (лично я себя к таковым совершенно не причисляю). |
| 12.07.2013, 09:24:17 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ребята, дорогие, как печально наблюдать Ваш спор ни о чём... Какая разница, какой котелок кто берёт? Разве в этом котле смысл походной радости? Если один не очень воспитанный собеседник сказал на форуме "фигня", это не значит, что все остальные должны ссорится из-за котлов... Для Евгения: я не взвешивала на сверхточных весах свои котлы, но и, держа в руках, я чувствую, что легче тот, который из тонкой стали, а не тот, что из толстого алюминия... И даже если будет некритичная разница в 50г, то я всегда выберу стальной и овальный по причинам, уже названным выше... Но это вовсе не продолжение спора, а лишь предлог его закончить! Пожалуйста, не ссорьтесь из-за котла!  |
| 12.07.2013, 18:44:24 | | |
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): Ребята, дорогие, как печально наблюдать Ваш спор ни о чём..  ... sorry Marina, aber ohne dieser Diskussionen mit Slawa und Jewgeniy,wäre dieser Forum schlicht langweilig. Irgendwann sind die beiden sich auch wieder einig. |
| 12.07.2013, 19:56:20 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А как назвать человека, который несмотря на мои неоднократные утверждения, что именно в этом смысл моих слов, и я нигде не спорил с тем, что в принципе алюминиевые котелки легче, продолжает видеть только один вопрос "легче или нет" и всех, кто не соглашается с ним безропотно, автоматически относит на противоположную сторону (т.е. "не легче") - можешь выбрать сам. Видимо, я "его" должен назвать уродом или каким-то подобным образом.Но это, с твоей стороны, конечно, не "переход на личности". Вячеслав Петухин: Здесь, как видишь, желающих с тобой спорить нет. Если бы не было желающих со мной спорить, давно бы уже никакого спора не было. Просто не с кем было бы мне спорить. А пока есть, я спорить продолжу.Итак, по твоему давешнему совету, перечитаем ветку сначала: Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, этот котёл не тяжелее аллюминиевого. Евгений Рензин: Стальной котелок однозначно весит больше, чем алюминиевый. Т.е. по сути — я совершенно прав. Именно этот котелок (а не какой-то фантастический, из супертонкой стали) весит больше, чем обычный, а не найденный в закромах Института Географии и интернете, котелок из алюминия. Соглашусь с тем, что моя формулировка про законы физики не совсем точна. Её нельзя применять как абсолютное правило. Можно только как житейское. Соответственно, раз уж у Саши прецедент неразумного применения житейского правила был, не грех мою формулировку дополнить. Дополнить, а не оспорить! Тем более таким образом:Вячеслав Петухин: Алюминиевые котелки имеют стенки существенно толще, чем тонкий лист стали. Так что законы физики тут не помеха. :-) Заметь, никаких оговорок, что речь идёт про атипичный "географический" котелок нет. Плюс к тому, всё это заканчивается смайликом, который лично я воспринимаю, как снисходительную (в лучшем случае) улыбочку. Мол, какую Женя пургу тут гонит.Теперь ещё один вопрос: А чего ради вообще было высказываться? Для того, чтобы узнать какой же всё-таки котелок легче? или просто ради спора? Если для того, чтобы всё же узнать вес котелков, логично было бы согласиться взвесить котелки. Ты отказываешься это делать. Стало быть, ради спора. А спор этот сопровождается нравоучениями, ссылками на свой богатый опыт (очевидно подразумевающими, что у меня с опытом что-то не совсем так) и даже угрозами. При этом я неизвестно как называюсь, а ты, как обычно, весь в белом. |
| 12.07.2013, 20:16:36 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): я не взвешивала на сверхточных весах свои котлы, но и, держа в руках, я чувствую, что легче тот, который из тонкой стали, а не тот, что из толстого алюминия... И даже если будет некритичная разница в 50г, то я всегда выберу стальной и овальный по причинам, уже названным выше... Мврина Михайловна, вы, конечно, можете выбирать любой котелок. Ваше право и я его нисколько не собираюсь оспаривать. Но уверяю вас, что если вы взвесите парочку больших стальных котлов (вы ведь с такими ходите, когда в группе от 5 человек и более), и взвесите пару обычных алюминиевых котлов, разница будет далеко не 50 г. Я не удивлюсь, что и полкило может получиться. Особенно если сравнивать с чуть более продвинутыми котлами из анодированного алюминия.Для вас может быть и полкило — ерунда. Ваше дело! |
| 12.07.2013, 20:24:00 | | |
| Евгений Рензин | theodor japs: aber ohne dieser Diskussionen mit Slawa und Jewgeniy,wäre dieser Forum schlicht langweilig. Спасибо, Теодор, за ваше мнение! |
| 12.07.2013, 20:26:04 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Заметь, никаких оговорок, что речь идёт про атипичный "географический" котелок нет. Это как разтаки самые обычные — которых навалом во всех рыболовно-охотничье-туристических магазинах. Народ и взял первое, что нашли. А не выискивали потяжелее.Евгений Рензин: Т.е. по сути - я совершенно прав. Неа, ты был бы прав, если бы сказал, что можно найти алюминиевый котелок легче жестяного. Или что при равной толщине стенок алюминиевый будет легче. А именно в твоей формулировке — нет ) |
| 12.07.2013, 20:28:31 | | |
| Евгений Рензин | Про вред алюминиевой посуды на форуме "Скитальца": Как утверждают специалисты НИИ гигиены им. Эрисмана, алюминий растворяется в кислой, соленой и щелочной среде. В этом и кроется опасность. Но если в алюминиевой таре хранить питьевую воду в течение длительного времени, возникает риск заработать анемию, цистит, а также снизить восприятие информации и концентрацию внимания на 92%. Неприятно, конечно, сознавать, но вместе с аппетитными щами, приготовленными в алюминиевой кастрюле, с каждой порцией едок получает примерно 12 мг алюминия. А уж если сварить щи из кислой капусты, то в каждой тарелке очутится до 30 мг. Через четыре часа хранения уровень алюминия поднимается в свежих щах до 16,5 мг, в кислых - до 44. Между тем барьер безопасности для человека определен учеными в 0,5 мг. Так что же делать? Неужели выбрасывать от греха подальше алюминиевую посуду или переходить на сыроедение?! Нет, надо просто знать, что в ней можно готовить, а что нельзя, что можно хранить, а что нет. В люминиевой посуде можно: -отваривать макароны, картошку, нежирное мясо, варить каши. В люминиевой посуде нельзя: -готовить овощные блюда, особенно из кислых или маринованных овощей; -отваривать соленую рыбу; -готовить фруктовые компоты; -кипятить молоко; -хранить овощные блюда, щи, рассольники, соленую рыбу и другие солености и копчености, фруктовые компоты, морсы. Чтобы посуда из алюминия долго служила и приносила только пользу, постарайтесь правильно ухаживать за ней. Вся алюминиевая посуда покрыта защитной окисной пленкой,которая защищает металл от окисления.Чтобы пленка служила верой и правдой, ее надо беречь. Алюминиевую посуду нельзя мыть при помощи грубых чистящих средств, абразивных паст. Жидкое моющее средство и хозяйственное мыло с мягкой губкой -вот подходящие предметы для этих целей. Если пища подгорела - не трите дно кастрюли. Достаточно налить воды с пищевой содой или поваренной солью и прокипятить. Подгоревшая пища сама отстанет. Останется только аккуратно промыть ее, не царапая. (from www.rollton.ru) |
| 12.07.2013, 20:59:48 | | |
| Felix | Вот, вот... Проще иметь стальной котелок, готовить в нем все что в голову взбредет, не боятся поцарапать ложкой или ширыкая его песком (только соду с собой таскать не хватало!!!) и не парится... |
| 12.07.2013, 21:20:51 | | |
| Евгений Рензин | Оттуда же: Моя бабушка после дистанции всегда говорила, что плохо себя чуствует потому, что последние 50 лет готовит в алюминиевой посуде. Если бы не это, она в свои 97 еще бы и замуж могла выйти. И там этого сарказма просто море.Кроме того, кислые щи в туристском меню, это такая экзотика... Это не говоря про котелок для чая. |
| 12.07.2013, 21:37:34 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Возвращаясь к котелкам, хочу поделиться. Пару лет назад приобрела я котелок с радиатором. Но он только для газовой горелки. Отличный котелок! Закипает в нём быстро. Экономия газа, времени. А если ещё есть с собой термос с широким горлом, то вообще красота. Бросаешь туда гречку, заливаешь кипятком, ждёшь 15 минут и просто ешь кашу. Газ не тратится на варку. 5 минут горения газа, и 15 минут ожидания, и каша готова. Но есть в комплекте и костровые котлы, без них как? Поэтому всё равно беру комплект разных, в том числе и такой, овальный. Если кому-то интересна тема термоса в целях экономии газа, могу рассказать. Этим летом с детьми испытали, понравилось. И в поезде, и в походе. |
| 02.08.2019, 18:45:28 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А если ещё есть с собой термос с широким горлом, то вообще красота. Бросаешь туда гречку, заливаешь кипятком, ждёшь 15 минут и просто ешь кашу. Мы нынче без всякого термоса так делали. Просто заворачивали котелок в спальник на те же 15 минут. Получается даже лучше, чем при традиционном способе. Следить не надо — точно не пригорит. А по вкусу отличий вообще никаких — разваривается точно так же.PS Котелок у нас был с хорошей крышкой. |
| 03.08.2019, 10:41:16 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Мы нынче без всякого термоса так делали. Просто заворачивали котелок в спальник на те же 15 минут. Получается даже лучше, чем при традиционном способе. Следить не надо — точно не пригорит. А по вкусу отличий вообще никаких — разваривается точно так же. Так не каждую кашу можно сварить, только гречку, манку, геркулес. А с термосом — и твёрдые крупы. Правда, твёрдые крупы желательно заливать кипятком по 2 раза. Или на ночь оставлять. А гречка — просто класс получается. |
| 03.08.2019, 13:23:08 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
