|
|
| Долина р. Малый Субутуй |
 |
Фотоотчёт "Из долины Джиды по хребту Хамар-Дабан. Лыжный поход, февраль 2014 г." |
| ||||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Ну, меня уже Вы выслушали, и что? Вы согласились, хотя бы в одном пункте? По этому вопросу Вы сказали вот что:Марина Васильева (Красноштанова): Отдыхать лучше всегда в лесу. Ретранслятор - не для отдыха, там леса нет. Полностью согласен.Марина Васильева (Красноштанова): Считаю, что обсуждать ошибки, не зная хотя бы нитки маршрута группы - бессмысленно. Я стараюсь обсуждать именно то, что известно, а известно всё же довольно много. Ну а если уж совсем бессмысленно, то и заводить разговор не стоило, не я его начал.Марина Васильева (Красноштанова): Ведь мы даже не знаем: спускаться они начали запланировано или аварийно, или это был запасной вариант пути. По поводу нитки — тут, по-моему, на данном участке всё совершенно ясно. Группа шла по хребту к Ретранслятору и далее на север или в район Патового. Ведь рядом была назначена встреча с другой группой — это явно не на Снежной, пешеходники по Снежной в этом месте не ходят. Явно вроде как не говорилось, что именно на Ретранслятор шли, но косвенно те же петропавловцы это говорят, а они нитку должны знать — это не секрет. Ну и запланированным спуск на Анигту ну никак не может быть — они обошли весь бассейн Анигты, прошли удобный перевал, а в самой последней точке стали спускаться вниз по Анигте, делая большой крюк?!? Так что давайте не вносить лишние неясности, где всё ясно.Я вот ещё раз перечитал все описания их движения и ещё на один момент обратил внимание. Всё указывает на то, что они последний раз ночевали не на перевале Анигта, а на седловине, с которой и стали спускаться. В пятнице: Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович. ... В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. В другой статье в пересказе Жарова: почему группа остановилась на склоне, а не стала подниматься к вершине, где была специальная площадка. Там имелись дрова, место для отдыха. До этой точки нужно было идти всего 30 минут. Но группа остановилась на голом склоне. По мнению Владимира Жарова, причиной могла стать неточность карты. ... Марина Васильева (Красноштанова): Почему мы не доверяем её знаниям и отзывам учеников о ней Никто здесь такого не говорил.Марина Васильева (Красноштанова): Почему мы ... считаем ... "не ночевала в зоне леса" Потому что свидетельства об этом говорят. По крайней мере часть ночёвок таких была. Тут и Валины слова и слова Алексей, который об этом говорил.Марина Васильева (Красноштанова): "не разводила костёр" Если верно описание ночёвки на хребте, то и не могла развести. А разве не реалистичное описание? Пошли во второй половине дня, расчитывая пройти Ретранлятор, но, подойдя, увидели, что на вершине творится что-то совсем ужасное (очень сильный ветер), и остались на седловине под вершиной. Вот, кстати, слова ученика Коровиной: "90 % в рюкзаках были примусы и бензин (по крайней мере я помню что их готовили именно для прохождения этого участка пути)".Марина Васильева (Красноштанова): Потому что через 20 дней в мумифицированных телах уже невозможно обнаружить ни наличие глюкозы, ни признаки истощения в момент смерти людей. Неверно. Марина, это вполне достоверные экспертизы. Зачем Вы снова повторяете уже опровергнутые возражения? Вот и Андрей выше ссылку давал и Борис Захаров (ясно, что он в этом понимает) говорит: Борис Захаров: Полное отсутствие гликоджина в печени - это говорит о крайнем истощении, а не переохлаждении. Т.е. это происходит и при переохлаждении, но не только. Судя по описанным симптомам, вот что там произошло: Марина Васильева (Красноштанова): Так же, как и Андрей Рябина, я не верю, что жировой запас организмов "растаял" в ноль на 5й день похода А вот об этом как раз никто не говорил. Говорят об отсутствии глюкозы в крови, а не об исчезновении жирового запаса.Марина, давайте конструктивнее! (Прошу писать не под действием эмоций, а если что-то утверждаете — перепроверяйте, пожалуйста.) Слишком много времени тратится на пояснение уже выясненных вопросов. | |||
12.10.2015, 15:00:43 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не хочу спорить НИ О ЧЁМ. Сам А. Ливинский здесь честно сказал, что прошло более 20 лет, и он, не всё помнит. Сам А. Ливинский тут сказал, что Л.Д. Измайлов, со слов которого все исходные данные фигурируют, там ЛИЧНО не был, а значит, может что-то напутать, что и я тоже подтверждаю, потому что слышала его выводы по этому делу, а также сама была на месте гибели группы, и мне есть с чем сравнивать, и есть о чём задуматься. Если памятник стоит под Ретранслятором, и там написано "здесь погибла группа", почему я не должна в это верить? Люди, ставившие памятник, по-Вашему, все ошиблись?! Но суть,опять же не в этом. Вячеслав Петухин: Я стараюсь обсуждать именно то, что известно, а известно всё же довольно много. Да ни фига не известно! | |||
| 12.10.2015, 17:42:21 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Сам А. Ливинский здесь честно сказал, что прошло более 20 лет, и он, не всё помнит. Ну, да, Марина, Алексей не помнит, а вот Вы-то знаете. Марина, слова Алексея о месте гибели подтверждают и другие спасатели. То, что было известно спасателям, описано в рассказах, тут нет необходимости всё помнить.Марина Васильева (Красноштанова): Да ни фига не известно! Ну если так, то, значит, Вы считая, что совершенно ничего не известно, всё время здесь занимались выдумками? Так, что ли получается.Марина Васильева (Красноштанова): Если памятник стоит под Ретранслятором, и там написано "здесь погибла группа", почему я не должна в это верить? А всему, что на заборе написано, Вы тоже верите? Известно, что три спасателя одинаково указывают место гибели. Может всё-таки будем верить очевидцам, а не табличке, которая написана вовсе не для фиксации места трагедии?Марина Васильева (Красноштанова): Люди, ставившие памятник, по-Вашему, все ошиблись?! А причём тут ошиблись? Марина, ну ведь уже всё это говорилось, что же Вы по очередному кругу пошли?!? Памятники ставят, чтобы люди мимо них ходили и вспоминали. Памятник никогда бы не поставили на склоне в 200 метрах от тропы по гребню! Неужели это непонятно?!? Причём тут ошиблись или нет? Люди заранее изготовили табличку, приехали из далёкого Казахстана. Для них уже Слюдянка — это то место, где их товарищи погибли — вот он Хамар-Дабан на ладони, проезжают они там мимо, уже вспоминают о группе, даже там могли бы табличку поставить. А тут пришли на место, основной пункт привязки там — Ретранслятор. И не знаю уж, выясняли ли они где конкретно погибла группа или нет, но так или иначе они должны были табличку поставить в самом "ходовом" месте, чтобы люди эту табличку читали.Марина, большая просьба. Если Вы считаете, что обсуждение бесполезно, ничего не известно, то не надо просто писать сюда. Это верх неконструктивности — доказывать, что обсуждение бессмысленно. Вот и о памятнике продолжаете спор. Сколько заявляли — неважно, где стоит, "не спорю", а спор продолжаете. Тема засоряется, по хорошему надо будет потом чистить. | |||
| 12.10.2015, 19:22:27 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Вот и о памятнике продолжаете спор. Я опять говорю: я не спорю, а высказываю свою точку зрения. Вы — свою. Не нравится, что не совпадает с Вашей? (Все спасатели тоже не называют совершенно точное и одинаковое место гибели). Хорошо, засорять ветку больше не буду. Хотя бы потому, что ВОТ НА ЭТОМ мы с Вами точно никогда не сойдёмся: Вячеслав Петухин: А всему, что на заборе написано, Вы тоже верите? Забор и памятник — разные, знаете ли, для меня вещи... Услышьте, чтобы быть услышанным. | |||
| 12.10.2015, 19:48:16 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ну хорошо, высказали (ещё много страниц назад). К этому-то никаких претензий нет. Плохо, что спор начинается, который засоряет обсуждение, причём спор Вами же позиционируется как бессмысленный. Я, как обсуждение завершится, удалю последние четыре сообщения, включая это. Они совершенно не несут новой информации. Марина Васильева (Красноштанова): Забор и памятник - разные, знаете ли, для меня вещи... А вот интересно, если Вы видели бы такую табличку "Здесь погибли ..." на одном месте, потом бы её перенесли на другое, то Вы бы так же верили бы, что сменилось место гибели? Вот в Зун-Хандагае примерно так и было. Правда, кажется, там просто имена, но смысл такой же. А на таблички надписи наносят не на месте, а заранее. Отвечать не надо, это так, мысли вслух, это всё удалю. | |||
| 12.10.2015, 20:15:56 | | ||||
| Станислав Я | Дорогие товарищи спорщики, а откуда инфа, что конкретно про Анигту речь? Помнится, читывал разные версии, обсуждения и форум этот города Петропавловска в Казахстане. Как-то вот, совершенно не упомню упоминания именно сего перевала. Но зато постоянно не мог уложить расстояния и т.д. в схему — Ягельный — п.Анигта — Ретранслятор. И визуально, и по карте. Сначал списал на топографический кретинизм. А потом.... Итак, немного замечаний и предположений: 1. Спецом добавил фотку  подпись Сделано с плоскотины гольца Ягельный. Видим не только перевал Анигта и подъем к Ретранслятору (в нашем случае был спуск, т.к. шли оттуда, а не туда). НА также склон в сторону рек Анигта-Снежная. Хорошо видно, что спустится с хребта Анигта-Ретранслятор "к речке Анигта" весьма проблематично. Описывал в тексте "лентяи на Хамар-Дабане", как в тумане влетели в что-то типа засыпанного очень неприятным курумником ущелья по склону в сторону рек Анигта-Снежная (разломчик виден на хребте, ровно посередине фотографии)" Чуть спустившись, из него уже не вырвешься. Почти отвесные стены. А под ногами — черти что, как не убились — до сих пор не знаю:-). Спускаться там, да ещё в плохую погоду, в одиночку... Ну, не знаю.... Почти уверен, что это отразилось бы в рассказах. Если попытаться сойти выше обрывов, где на фото не видно склона (т.е. дальше пройдя по хребту п.Анигта-Ретраснлятор), точно помню, что склон со стороны Снежной довольно крутой, причем заросший. Очень неприятный почти до подхода к самому Ретранслятору. Так что версия о спуске именно к реке Анигта и потом выходу обратно по мне не вызывает доверия. 2. Когда читал форум, долго перекладывал расстояния. пока не возникло предположение: Вот фото  подпись 1. Анигта-Ретранслятор (справа от палатки) 2. Ягельный-Ретранслятор (слева от палатки) Можно ещё предположить, что заход был не с перевала Анигта. А прямо с Ягельного, через исток Байги на другой хребет к Ретранслятору. Там достаточно полого и напрямую Идя с Ягельного и без описания, лично мог бы рвануть именно так. Истоки Байги — ручьи даже после сильного затяжного дождя, проверено. А также можно встать на переходе от Ягельного к хребту, идущему на Ретранслятор. Это почти напротив Анигты. Именно там всё голо, одни камни. Есть ручей — исток Байги, где можно поискать "золотой корень" У хребта Ягельный-Ретранслятор — пологий склон к ГЗЛ (тоже видно на фото). А вот противоположный склон хребта перевал Анигта-Ретранслятор намного круче (наверху совсем круто), зона леса, как видим — только в самом низу. Всё укладывается по расстояниям. Но тут моменты и за, и против моей версии: - по хребту п.Анигта-Ретранслятор уже с половину пути только рвать вперёд, потому что спускаться к лесу крайне неудобно. Что со стороны рек Анигта-Снежная, что с другой стороны хребта. Тогда понятно, отчего они не пошли к лесу. Там реально крутой склон. Но как тогда спускалась/поднималась выжившая? - по хребту Ягельный-через исток Байги-Ретранслятор всё удобно. Но, имхо, пологий подъем заставит думать: "щас попьём чайку и пойдем", а "если будет плохо — вот же рядом лес". И идти дальше. Здесь Валентина без труда могла уйти вниз к лесу, подождать там. Утром подняться обратно, увидеть всё. И продолжить движение к Ретранслятору. Заночевать в будке. Потом спуститься к Снежной (по старой дороге). Что совершенно логично и практически совпадает с рассказанным. Кстати, объясняется тогда, почему руковод могла отправлять остальных к лесу одних. На этом хребте он рядом, в двух шагах. Замечу, кстати, вне зависимости от всего вышеперечисленного лично складывается впечатление, что выжившая девочка рассказала не всё и не так и ситуации в группе. Но это уже точно одни догадки.... | |||
| 13.10.2015, 00:27:34 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Станислав Я: Если попытаться сойти выше обрывов, где на фото не видно склона (т.е. дальше пройдя по хребту п.Анигта-Ретраснлятор), точно помню, что склон со стороны Снежной довольно крутой, причем заросший. Очень неприятный почти до подхода к самому Ретранслятору. Так что версия о спуске именно к реке Анигта и потом выходу обратно по мне не вызывает доверия. Станислав, у Вас на фотографии не очень хорошо, но всё же видно очень пологий, простой спуск по гребешку. Гребешок сразу над узкой полоской снежника. Там, собственно, даже два таких гребешка по карте читаются. Ну и склон между этими гребешками тоже не сильно крутой. Но и, главное, это ведь не версия. То, что группа была именно на этом склоне (к Анигте), уверенно говорят спасатели. Так что уже не версия, а факт.По поводу второй фотографии. Нет такого одного хребта Ягельный-Ретранслятор. Там посередине протекает река Байга. Хребет с Ягельного спускается к Байге, а потом новый хребет поднимается к Ретранслятору. На фотографии это место скрыто. В принципе, можно, наверное, и так ходить, но вряд ли лучше, перепад высот немного больше, так вроде бы никто не ходит. Ну и, в нашем случае, известно, что группа погибла на склоне в сторону Снежной. При Вашем варианте движения группа бы туда не попала. Что касается второй фотографии, то вот хорошая иллюстрация, что из себя представляют хамар-дабанские гребни. Справа — склон к Байге хребта, по которому шла группа. Где хочешь, там и спускайся. Минут 20 делов и ты в лесу. Это разве не одно из мест, куда можно с абсолютной надёжностью спуститься и там отсидеться? (Хотя к Анигте ещё ближе до леса.) | |||
| 13.10.2015, 00:55:15 | | ||||
| Андрей Рябина | Вячеслав Петухин: Справа - склон к Байге хребта, по которому шла группа. Где хочешь, там и спускайся. Северный склон, курумник... Я конечно, многое забыл, но я бы не назвал этот спуск манящим и идеальным.Вячеслав Петухин: (Хотя к Анигте ещё ближе до леса.) На этом фото хорошо виден каменный оскал Анигды. Вот и делайте выводы, глядя только на карту...Вячеслав Петухин: В пятнице Вячеслав Петухин: в пересказе Жарова: Пересказы пересказов. Повторюсь: Не всем можно сказать правду, не каждый правду поймёт, не каждый правду примет. На петропавловском, и прочих форумах даже фотографий нет. Скажите, почему? Вот мы уже видим что версия, которую Вале приписывают, не совсем соответствует условиям местности (лес есть, лесочки и зимушка не на голой скале построена). Причернена она как-то. Но это и понятно.Вячеслав Петухин: А вот об этом как раз никто не говорил. Говорят об отсутствии глюкозы в крови, а не об исчезновении жирового запаса. Теперь Вы тщательно подгоняете факты под свою точку зрения. У всех умерших от переохлаждения нулевой уровень глюкозы в крови и в печени. Именно с этого факта начинается статья.Вытащу из Википедии признаки аффекта (а то боюсь что ссылки никто не читает). Напомню что довольно холодно и очень сыро. Обязательные признаки: Естественно, истощение временное. В городе такое истощение никто бы и не заметил. Уложили бы в постельку, налили бы стопку. До утра бы очухались... | |||
| 13.10.2015, 02:45:56 | | ||||
| Олейник Дмитрий | а не могли они ошибиться с "золотым корнем" и нажраться вместо радиолы розовой — какой нибудь ядовитой хрени? ну например, что нибудь из молочаев... уж очень не верится, что одновременно такая куча разных организмов загнулась от истощения. | |||
| 13.10.2015, 08:54:39 | | ||||
| Борис Захаров | Да, я тоже думал об отравлении. Наверное, медэкспертиза была. Они должны проверить все 3 возможных варианта: 1. Гипогликемия. 2. Гипоксия. 3. Пищевое отравление. У нас просто нет данных, которые могли-бы дать однозначный ответ. Понятно только одно, все развивалось очень быстро, можно сказать мгновенно и у ребят даже не было времени понять что происходит и попытаться что-то реально сделать. Вообще кровь горлом и из ушей — похоже на гипоксию, но уж больно высота незначительная на Хамар-Дабане. Даже если у кого-то и возникнет, то не у всех же сразу. Тут еще смотря какая кровь — если алая и пеной — гипоксия. А если темная и густая — то это может быть и отравление. | |||
| 13.10.2015, 09:12:54 | | ||||
| Sergey Sergeevich | Вячеслав Петухин: Группа шла по хребту к Ретранслятору и далее на север или в район Патового. Ведь рядом была назначена встреча с другой группой - это явно не на Снежной, пешеходники по Снежной в этом месте не ходят. Явно вроде как не говорилось, что именно на Ретранслятор шли, но косвенно те же петропавловцы это говорят, а они нитку должны знать - это не секрет Цитата из комментариев под фото на фоне Патового озера на странице петропавловца В. Ржавцева (http://ok.ru/profile/593542130/album/578620252146) : "озеро Патовое, где в 1993году должны были встретится петропавловские группы... Из альбома ХамарДабан". То есть группа шла к Патовому озеру. И. видимо, информации действительно слишком мало, как пишет stalker с форума петропавлоцев: "Слишком мало информации, а это всегда порождает много вопросов, и что самое неприятное, дает простор для фантазии. Скорее всего девушка действительно не все рассказала." Остается надеяться, что прокуратура всё-таки ответит и, возможно, там будут и маршрутная книжка и объяснительные Валентины, которые она дважды писала (а то всё в пересказах). Я вот так и не понял — была ли жива руководитель утром или нет? | |||
| 13.10.2015, 09:40:20 | | ||||
| Станислав Я | Вячеслав Петухин: на фотографии не очень хорошо, но всё же видно очень пологий, простой спуск по гребешку. Гребешок сразу над узкой полоской снежника. Там, собственно, даже два таких гребешка по карте читаются. Ну и склон между этими гребешками тоже не сильно крутой. Но и, главное, это ведь не версия. То, что группа была именно на этом склоне (к Анигте), уверенно говорят спасатели. Так что уже не версия, а факт. Там есть спуск. Везде. Но крутой. Да, не спорю, спуститься можно. Но тогда не укладываются расстояния. В 1,5 км от Ретранслятора? Голо и камни? Это где? Вот маленькое озерцо (недалеко от Анигты), точку съемки и направление постарался поставить правильно.  подпись Оттуда до самого верха — точно меньше километра. Видно, что может служить естественным укрытием от ветра, например. Есть стланник (старый — на дрова тоже есть). Не подходит под голое место среди камней на ветру. Вячеслав Петухин: ...видно очень пологий, простой спуск по гребешку. Гребешок сразу над узкой полоской снежника. Там, собственно, даже два таких гребешка по карте читаются... Всё, что от озерца вверх — с крутыми склонами к Байге. Ещё требуется перейти слияние двух ручьев для входа в лес на противоположном склоне. Но это ладно — раз "на склоне к Снежной", значит нет смысла далее обсуждать. Гребешок, о котором Вы пишите — совсем у Ретранслятора. На моём фото он скрыт густым облаком, но он — метрах в двухста всего от предположенного Вами места гибели группы. Получается: прёмся к Ангите, лезем вверх на Ретранслятор, потом перед самым верхом (двести-триста метров) зачем то сваливаем в сторону Анигта-Снежная и там гибнем. А потом рассказывают, что нашли в чуть ли не свыше километра от Ретранслятора. На петропавловском форуме, кстати, есть описание кого-то из спасов, пришедшего туда после обвинений в мародерстве. Оно меня окончательно запутало. Нестыковки. Отсюда была версия о подъеме по другой стороне. И да, если не трудно, не могли бы указать на конкретное упоминание склона к Снежной, как места гибели группы. Запомнился только спуск в ту сторону выжившей после ночевки в будке Ретранслятора. Андрей Рябина: Вот мы уже видим что версия, которую Вале приписывают, не совсем соответствует условиям местности (лес есть, лесочки и зимушка не на голой скале построена). Причернена она как-то. Да и по свидетельствам/рассказам спасов тоже не всё гладко ложится даже уже в спасательной операции по находке, подъему и перевозке останков. Уж не говорю, что после двадцати дней на жаре, на голом склоне, со зверьём... Какая экспертиза до тонкостей, в те времена, на том оборудовании, в провинции? Что касается версии девочки — там вообще непонятно. Особенно если прикладывать на местность. Куча вопросов. | |||
| 13.10.2015, 10:37:25 | | ||||
| Андрей Рябина | Борис Захаров: 1. Гипогликемия. Две ложки сахара, чуть чуть воды, ещё две ложки- и здоровый человек снова в норме. Да и рановато, для людей только что начавших движение..Борис Захаров: 2. Гипоксия. Только как последствие гипервентиляции при аффекте. (?)Борис Захаров: 3. Пищевое отравление. Ну или передоз золотым корнем у первого упавшего.Тут такой вопрос возник. Если группа за 3 дня дошла до перевала Анигда (ну или где-то в район его), то могли ли спасатели, высадившиеся в 20-30км от Ретранслятора, найти 2 стоянки (+1 ненайденая)? Может это были не стоянки, а места остановок группы? Тогда отсутствие костров вполне объяснимо, ведь у туристов были примусы. | |||
| 13.10.2015, 10:56:20 | | ||||
| Андрей Рябина | Станислав Я: Уж не говорю, что после двадцати дней на жаре, на голом склоне, со зверьём... Какая жара выше 2000? Какие звери? Боятся звери человеческого запаха, да и в августе в лесу полно другой жратвы. И не провинция Улан-Удэ и анализы стандартные. Это лечить тяжело, а сделать сотню- другую анализов- обычная рутина...Станислав Я: Какая экспертиза до тонкостей, в те времена, на том оборудовании, в провинции? Та же что и сейчас... | |||
| 13.10.2015, 11:13:44 | | ||||
| Станислав Я | Андрей Рябина: Какая жара выше 2000? Какие звери? Боятся звери человеческого запаха, да и в августе в лесу полно другой жратвы. Как какая жара?! Обыкновенная. Стоит только небу прояснить — печёт, как на жарком юге. Вы точно представляете, насколько это невысоко (именно, что симптомы у первого умершего со слов девочки знакомы, но не совпадают с такими низкими высотами для отека легких)?:-) Вы хотя бы на Черского (2090м) были в августе в солнечную погоду? Мигом всё сохнет. И разлагается ничуть не хуже, будьте уверены. Звери? Обыкновенные. Там есть зверьё. Грызуны, улары, другая живность. Наверху, после подъема с Патового озера (около 2000м) стадо каких-то копытных спугнули, например. А в сентябре 2014, к слову, под Марагасаном (2278м) рассматривали огромадного мишука, неспешно переходящего из одной долины в другую аккурат, где нам дальше идти. А уж если запахнет.... | |||
| 13.10.2015, 12:35:02 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Станислав Я: В 1,5 км от Ретранслятора? Голо и камни? Это где? Наиболее вероятное место вот здесь. Это если считать, что спускались по склону с (не очень выраженной) седловинки. По гребешкам — там ещё положе.Станислав Я: Оттуда до самого верха - точно меньше километра. Станислав, у Вас что-то не то с расстоянием. От озера до Ретранслятора (Вы его имеете в виду под "самым верхом"?) четыре километра.Станислав Я: Видно, что может служить естественным укрытием от ветра, например. Есть стланник (старый - на дрова тоже есть). Не подходит под голое место среди камней на ветру. Нет, ну это как сказать. Понятно, что в любом случае палатку не ставят прямо на камнях. Ставят на траве и в каком-то хоть небольшом углублении. Но защита так себе. В непогоду здесь будет ветер гулять вовсю. Ну а именно про это место вроде как и разговора не было (хотя я, кажется, где-то, говоря про перевал Анигта, написал про это озеро, спутав места).Станислав Я: Всё, что от озерца вверх - с крутыми склонами к Байге. Нет, там гребешки вообще пологие. Да и на Вашей фотографии (с палаткой) видно. Вот ещё раз дам ссылку на карту (очень подробная - 250-метровка). Смотрите, что там западнее озера.Станислав Я: Гребешок, о котором Вы пишите - совсем у Ретранслятора. На моём фото он скрыт густым облаком, но он - метрах в двухста всего от предположенного Вами места гибели группы. Там несколько похожих гребешков. На каком расстоянии он места гибели сказать трудно, но до Ретранслятора там больше километра. Вы как-то совсем неправильно считаете расстояния.Станислав Я: И да, если не трудно, не могли бы указать на конкретное упоминание склона к Снежной, как места гибели группы. Вот:Андрей Рябина цитирует слова Алексея Ливинского: Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта в сторону бассейна р.Снежной. Ливинский Алексей: Как пишет Марина, от памятника до вершины Ретранслятора всего 500 м. Я не знаю где установлен памятник. Скорее всего – на хребте. Но, по-моему, расстояние от места посадки вертолетов до вершины было гораздо больше. Не менее 1.5 км. Если петропавловцы, устанавливавшие памятник, имели точные координаты, взятые у лётчиков или ещё где-нибудь, то я – пас. Меня осенила мысль, что уже 20 лет этот памятник стоит не там, а гораздо ближе к вершине. Была бы фотография памятника и места вокруг, я, возможно, дал бы точный ответ. И ещё. Склон от места гибели двух девочек, лежащих ниже остальных, до зоны леса хорошо просматривался. Он достаточно ровный, без сбросов и курумника. Ливинский Алексей: Группа погибла не там, где стоит памятник, а ниже хребта в сторону бассейна Снежной. Егор Полтавченко: По словам Жени Зинова и Андрея Редькина, и Алексея, группа найдена на склоне водосбора р.Снежная, недалеко от г.л., в истоках р.Анигта. Станислав Я: есть описание кого-то из спасов, пришедшего туда после обвинений в мародерстве. Оно меня окончательно запутало. Да, путаницы много: и из-за недостатка информации и из-за искажений при пересказах. Но вообще-то в путанице можно разобраться, у нас всё писалось. А спасатель — это и есть Алексей Ливинский.Станислав Я: Как какая жара?! ... Звери? Обыкновенные. Это всё не важно. Алексей сказал, что тела были почти нетронуты, только у Л.И. насекомые выели глаза.Олейник Дмитрий: а не могли они ошибиться с "золотым корнем" и нажраться вместо радиолы розовой - какой нибудь ядовитой хрени? Не могли. Золотой корень у них нашли, так что они знали, как он выглядит. А спутать его не с чём. Ну и если уж объяснять массовую одновременную смерть, то одновременным отравлением. То есть если и отравились, то во время основного приёма пищи.Андрей Рябина: Я конечно, многое забыл, но я бы не назвал этот спуск манящим и идеальным. Что-то Вы придираетесь. Вопрос ведь о том, как спастись. А не о том, чтобы с удовольствием прогуляться.Андрей Рябина: На этом фото хорошо виден каменный оскал Анигды. Вот и делайте выводы, глядя только на карту... Что-то Вы, Андрей, на меня стали нападать. И всё мимо. Я и фотографии смотрел (на предыдущем фото перевала Анигты эти скалы тоже видны и мои комментарии там есть, так что не видеть я не мог), и по карте это место хорошо читается. Посмотрите, уж Вы-то должны уметь читать карты. Там же, на таком-то крупном масштабе, прекрасно виден рельеф.Андрей Рябина: Вот мы уже видим что версия, которую Вале приписывают, не совсем соответствует условиям местности (лес есть, лесочки и зимушка не на голой скале построена). Андрей, а что Вы ожидали? Если пересказывает человек, сам не видевший, а с чужих слов, естественно будут неточности, да и журналисты могли переврать. Он передал общий смысл: шли по хребту, не спускаясь вниз (это, видимо, именно так, да и Валя именно так говорила), на ночевках были проблемы с костром. Общий смысл именно такой. А зимушка и прочее — Вы же тоже сейчас домысливаете. Где конкретно была изба — непонятно, были ли костры — неясно, где вообще это было, мы и то не знаем точно.Андрей Рябина: Теперь Вы тщательно подгоняете факты под свою точку зрения. Здесь вообще не понимаю, что вызвало Ваше осуждение. Я читал описания первый раз видя неточности и немного пропуская (в уме) моменты, которые казались недостоверными. Например, игнорировал то, что написано "группа собралась идти и сразу упал один участник". А теперь перечитал и вижу, что именно такое описание объясняет, почему группа оказалась на хребте. Да, это всё не абсолютно надёжная информация, это пересказы, а, значит, версии, но я и не утверждаю, что было именно так. Почему разбираться, это плохо, не понимаю.Насчёт версий — я и не заявляю, что версия только одна — основная. Наверняка и аффект имел своё действие. Но всё же не известно случаев, чтобы люди только от потрясения сразу настолько истощались, что умирали. Вот, скажем, в лавины люди попадали — там тоже аффект ещё тот, да и холодно (весь в снегу, а за счёт эффекта лавины он ещё и смерзается), но люди только из-за этого не гибнут. Так что это всё же дополнительное действие. И ещё. Повторю: разве нам важно тут вынести суждение, как оно было, кто виноват? Нам важно не допустить повторения чего-то подобного. Поэтому даже не так принципиально, было ли именно так, как описано на самом деле или это только объяснение. Пусть было и по-другому, но давайте мы подумаем, как надо действовать, чтобы с нами не получилось именно так, как описано. | |||
| 13.10.2015, 17:09:01 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Вячеслав Петухин: Нам важно не допустить повторения чего-то подобного. очень сложно представить подобное. группу разных молодых и зрелых здоровых организмов убил дождь, ветер, и ходьба по "плоскотине"? причем одновременно. а один организм — выжил. причем она продолжала движение, тратя на это энергию (которой, судя по остальным, у неё вроде не должно остаться). в итоге: все кто там остался — мертвы. все, кто ушел — живы. так может там действительно не всё чисто? отравление растениями я предложил, как схему. в реалии это могла быть любая пища или таблетки, от которых Валентина отказалась. например... других вариантов не вижу. ну какие такие могут быть сверхнагрузки до такой степени? хоть убей, не вижу подобия. я в их возрасте под дождем и ветром с рюкзаком мог дойти до "канадской границы". | |||
| 14.10.2015, 12:50:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Олейник Дмитрий: очень сложно представить подобное. ... хоть убей, не вижу подобия. По-моему, это именно то, что мы для себя можем вынести из ситуации. А все попытки восстановить где и как происходили события — это слишком недостоверно, сейчас вроде как уже получается, что они не то, что до Ретранслятора не дошли, но и до Ягельного и перевала Анигта (что укладывается в "не менее 1.5 км от Ретранслятора"). Олейник Дмитрий: а один организм - выжил. | |||
| 14.10.2015, 18:27:13 | | ||||
| Олейник Дмитрий | тоже не претендую. лишь укладываю согласно своих представлений. | |||
| 14.10.2015, 21:23:59 | | ||||
| Андрей Рябина | Тут каждый со своим опытом. Мой, видимо, самый негативный... | |||
| 14.10.2015, 22:36:25 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
