|
|
| Долина р. Малый Субутуй |
 |
Фотоотчёт "Из долины Джиды по хребту Хамар-Дабан. Лыжный поход, февраль 2014 г." |
| ||||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Ветродуя, кстати, на перевале Анигта, нет. Там достаточно комфортное место, особенно вот тут, в цирке, защищённом от ветра со всех сторон Это всё относительно. Относительно вершин — да, более спокойное место. Но всё равно на перевале (а они, видимо, на перевале стояли или совсем рядом, раз "сушила золотой корень на перевале") ветер намного сильнее, чем в густом лесу. В обычную погоду — да, комфортное место. Ну а тут получилось так, что участники мёрзли ("Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер ... сильно замёрзли и проголодались").Марина Васильева (Красноштанова): Логичный - значит, самый целесообразный, в том числе и кратчайший, и удобнейший, и самое главное - простейший для ориентирования Ну вот Вы опять говорите исходя из логики обычного движения. А здесь, как выяснилось, главная "целесообразность" была в безопасном, безаварийном прохождении. И именно эта цель не достигнута. Какой же он "целесообразный", если в результате даже не дошли, свернули, чтобы спастись, да и то слишком поздно, раньше надо было от этого "целесообразного" перехода отказываться. | |||
10.10.2015, 19:45:11 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Андрей Рябина: Вячеслав Петухин: Ничего себе "внезапно". Третий день мёрзнуть на ветродуе при такой непогоде и "внезапно". Андрей Рябина: То что Валентина выходила через Ретранслятор, говорит о том что спуститься по Анигде она не смогла. Ничуть не говорит. Вероятно, она действительно пошла от места гибели группы (6-го, после возвращения) по хребту. Хотя бы просто потому, что так было запланировано. Зачем ей соваться сразу в совершенно неизвестные места? А на Ретрансляторе она увидела столбы и пошла по ним, чтобы выйти к жилью.Андрей Рябина: Пологий спуск к лесу не гарантирует возможности свободного продвижения ниже (аргумент в пользу оптимальности маршрута Коровиной). Андрей, я вот по поводу слов Марины недоумеваю, а вот теперь ещё и Вы. Вы в чём меня пытаетесь убедить? В том, что здесь всегда ходят по хребту? Да это общеизвестно, все так ходят. Я хоть сам не ходил, но вот у меня друзья так ходили. Речь вовсе не о том, что надо было вместо хребта идти по рекам. Речь о том, что во время непогоды стоило временно уйти с хребта. И возможность свободного продвижения ниже тут совсем не при чём. Но раз уж об этом зашла речь, то всё же обращу внимание, что рельеф там совершенно благоприятный (насчёт бурелома судить трудно, но вряд ли уж у самой границы леса особый бурелом). Вот карта - 250-метровка. На левой границе листа, вероятно, место гибели группы (около отметки 2077). Вот уж с того места точно нет никаких проблем спуститься до Анигты по гребню.Андрей Рябина: На перевале Анигда - лес и есть сушняк. Кто бы из нас упустил возможность остановиться и обогреться? Тем более что место закрытое от ветра, как утверждает Марина Михайловна. Костёр был, вероятно, было бы совсем странно, если бы они без костра остановились. Но вот Алексей говорил, о том, что они ночевали в неудачных местах. Насчёт того, что утверждает Марина Михайловна — ну не было ветра, когда они в походе это место проходили, разве это говорит о том, что его вообще там не бывает? Насколько оно закрытое — видно по рельефу (на карте и фотографиях). Как вообще сам перевал может быть закрыт от ветра?!? У Марины Михайловны в походе был сильный северный ветер, и когда они подошли к перевалу Анигта, непогода просто кончилась (вообще, Марина, Вы зря свои условия полностью переносите на ту группу — скажем, при постоянном сильном ветру не будет такого тумана, который был у вас). А у этой группы постоянно дул сильный ветер, да ещё, возможно, совсем с другой стороны (циклон-то с юга пришёл). Я почему это так оспариваю? Потому что и по опыту прекрасно знаю, что непогода у самого перевала и в густом лесу — это совершенно разные вещи. И по факту — имеем, что участники жаловались на холод и сильный ветер.Андрей Рябина: Куча вопросов. И единственный реальный источник информации- показания спасателей. Вот в том-то и дело. Много неизвестного. Но тем ценнее свидетельства — надо именно на них основываться. А они все сходятся в одном: группа во время непогоды сильно мёрзла.1. Квитницкий, пересказывающий слова Вали: "Она говорила, что у них была чудесная руководительница и что они торопились поскорее пройти маршрут, поэтому очень устали. Когда наступила непогода, они все очень замерзли, но не спускались с хребта, чтобы переждать ненастье, а все время шли. От этого еще больше устали." 2. Спасатель Юрий Голиус: "По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались." (То, что Валя сначала не упомянула про днёвку может объясняться как раз тем, что днёвка не дала отдыха.) 3. Результаты экспертизы, говорящие об истощении и/или переохлаждении. Вы то, Андрей, как считаете, это всё неправда? И Валя выдумала и экспертиза? Ну, в принципе, можно было бы предположить, что там какие-то тёмные дела были. Но экспертиза-то подтвердила слова Вали. Здесь все свидетельства сходятся, да и нет никакой более реалистичной версии. А немного необычное для нас поведение группы я вот как раз частично объяснил. Это вот мы, если пошли в поход и столкнулись с ужасной непогодой, то что будем делать — пережидать и либо продлевать поход, либо сокращать какую-то его часть. Я вот ещё представил, а если бы в моём походе было известно о непогоде за день до выхода? — Тем более именно так, больше возможности продлить сроки. А вот для группы, у которой есть график движения, с этим намного сложнее. Именно этим объясняется фраза "Какого хрена вы ваще выпустили группы на маршрут?". И во многом поэтому группа не просто пережидала непогоду, а "ломалась", то есть преодолевала. Причём не отставая от графика! "Кто бы из нас упустил возможность остановиться и обогреться?" То, что они далеко не сумасшедшие и жгли костёр, где была возможность, грелись как могли — это-то ясно. Речь о том, что они в ужасную непогоду так и шли по маршруту (по хребту, на самом ветродуе), не отходя нисколько ни от нитки маршрута, ни от графика движения. Преодолевая. | |||
| 10.10.2015, 19:47:34 | | ||||
| Андрей Рябина | Вячеслав Петухин: Ничуть не говорит. Вероятно, она действительно пошла от места гибели группы (6-го, после возвращения) по хребту. Хотя бы просто потому, что так было запланировано. А я где-то видел что на Ретранслятор она пошла 7-го?Вячеслав Петухин: Речь о том, что во время непогоды стоило временно уйти с хребта. И возможность свободного продвижения ниже тут совсем не при чём. Я посмотрел фотографии окрестностей и у меня возникло ощущение (сугубо субъективное, конечно же) что мест, в которых можно было бы отсидеться со 100% надёжностью, в округе просто нет. И тактика ухода броском из опасной эоны (в долину Шибертуя, например) могла быть единственным выходом в сложившийся ситуации.Вячеслав Петухин: Результаты экспертизы, говорящие об истощении и/или переохлаждении. Я безусловно верю результатам экспертизы. Но истощение было "тактическим" — я уверен что жировые запасы участников не опускались ниже нормы. А, значит, нужно говорить не об истощении а о сильной усталости.Вячеслав Петухин: 2. Спасатель Юрий Голиус: "По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались." (То, что Валя сначала не упомянула про днёвку может объясняться как раз тем, что днёвка не дала отдыха.) Похоже здесь и есть корень проблемы. Днёвка не улучшила, а ухудшила состояние группы (то же самое было бы и при сходе группы с маршрута). Во- первых мёрзли весь день (чего бы не было при движениии). Во- вторых, холод, ветер, возможное "потребление" золотого корня, гарантировали ещё одну бессонную ночь.Вячеслав Петухин: Вы то, Андрей, как считаете, это всё неправда? И Валя выдумала и экспертиза? Полного текста экспертизы никто не видел (мне, например, интересены жировые запасы и форма лёгочных альвеолей у погибших участников) За Валю, чаще всего, говорят те кто её даже не видел. И, окажись я на её месте, я бы тщательно отредактировал свою правду... | |||
| 11.10.2015, 01:13:07 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) |  Давайте разберёмся теперь здесь. Движемся от перевала Анигта прямо по хребту, слева по ходу остаются скальные сбросы. Проходим увал, следующее понижение — это возможное место гибели группы Л.И. Коровиной со слов А. Ливинского. Там лес подходит со стороны Снежной почти к самому перевалу (200м, как сказал Алексей, и как видела я. И это единственное место, где лес подходит на 200м к верхам. (Не считая Анигты). Дальше движемся через следующий увал (удлиннённый пупырь на карте) и попадаем в следующее понижение, прямо перед Ретранслятором (он в тумане). Там стоит памятник группе. Кстати, это фото сделано как раз почти с места обеда нашей группы (возможно, и ночлега группы Коровиной). | |||
| 09.10.2015, 22:03:10 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Проходим увал, следующее понижение - это возможное место гибели группы Л.И. Коровиной со слов А. Ливинского. Там лес подходит со стороны Снежной почти к самому перевалу (200м, как сказал Алексей Алексей говорил вовсе не это. Алексей говорил, что группа лежала на склоне в 200-250 метрах от гребня и ещё 200-300 метров было до леса. Спускались ли они там, где лес ближе всего или нет — неясно, вообще-то по рассказам команда спускаться была дана уже после гибели первого участника, то есть на случайном месте — и группа там и осталась. А если выбирать места, где проще спуститься, то судя по рельефу, это не с седловины, а до или после неё — там положе. Лес и там и там подходит примерно так же близко (и по карте видно и в Google Earth проверил). Алексей ничего не говорил о привязке к месту, кроме "не менее 1.5 км" (от Ретранслятора).Марина Васильева (Красноштанова): возможно, и ночлега группы Коровиной Вроде как не сходится. Говорилось, что группа золотой корень сушила на перевале. Идти отсюда на перевал ради сушки — далековато. | |||
| 10.10.2015, 21:47:03 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Идти отсюда на перевал ради сушки - далековато. Не более 10 минут ходьбы с рюкзаками (у нас). Без рюкзаков — и того меньше. Да и золотой корень тут как раз не на самом перевале растёт, а именно в цирке. | |||
| 11.10.2015, 14:31:38 | | ||||
| Вячеслав Петухин | И??? Если группа стоит здесь, зачем, чтобы что-то сушить идти куда-то на расстоянии 10 минут? Особенно учитывая, что погоды нет (вероятно, и дождь или снег шел, как минимум время от времени). Если Вам надо вещи посушить, то станете Вы куда-то их уносить на расстояние 10 минут? | |||
| 11.10.2015, 14:45:04 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: И??? Если группа стоит здесь, зачем, чтобы что-то сушить идти куда-то на расстоянии 10 минут? Особенно учитывая, что погоды нет (вероятно, и дождь или снег шел, как минимум время от времени). Если Вам надо вещи посушить, то станете Вы куда-то их уносить на расстояние 10 минут? Во-первых, никто не утверждал, что группа именно здесь стояла. Я лишь предположила. Во-вторых, на самом перевале золотого корня нет, он растёт по берегам ручья, в низине. Поэтому, если они его собирали и сушили, именно здесь, в цирке, либо, если на перевале ночевали, то от перевала сюда ходили собирать. Возможно, еще, собирали на южном склоне перевала, но там — вряд ли, там спуски не такие удобные (и есть ли именно там корень — я не знаю). В-третьих, что такое 10 минут на днёвке... Люди на днёвке не сидят в палатках. Прогуляться (согреться в движении) за корнем в 5-10 минут ходьбы от палатки, а потом вернуться, чтобы посушить его, что такого? Этот цирк — самое защищённое место от ветра, причём, со всех сторон, как с юга, так и с севера, посмотрите на рельеф. Не могла группа пропустить этот цирк, проходя мимо. Тем более в плохую погоду. В этот цирк заходишь — сразу теплом обдаёт, когда на хребте ветродуй и мраки со снегом и дождём. | |||
| 11.10.2015, 17:14:43 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина, вероятно, надо пояснить, почему я всё время уточняю, раз уж Вы болезненно воспринимаете возражения. Это вовсе не попытки Вас уязвить или что-то в этом роде. У нас есть довольно мало исходной информации, всё остальное — это попытки реконструкции только с какой-то степенью вероятности. И тут важно чётче различать, что известно, а что — догадки. У Вас это путается. (Сначала Вы утверждали, что место гибели там, где памятник. Потом говорите о седловине перед пупырём как о месте, на которое указал Алексей. Опять не так — во-первых не седловина, а склон, во-вторых, Алексей не указывал конкретного места, а лишь написал "не менее 1.5 км".) И, по-моему, Вы слишком отождествляете условия своего прохождения и этой группы. Вот говорите про туман, а был ли он вообще и если был то когда и какой — у нас никаких сведений нет. Говорите "В этот цирк заходишь — сразу теплом обдаёт, когда на хребте ветродуй и мраки со снегом и дождём" на основании всего одного раза, когда Вы там побывали. Да, у вас было так, но что там было у группы — мы не знаем. У вас вообще в этот момент непогода прекращалась (это у Вас в отчёте написано) — и это у вас сыграло роль. В каких условиях группа вставала на днёвку, как выбирала место — мы ведь совершенно не знаем. Ну уверены Вы, что место, где Вы обедали — самое лучшее. Вероятно, так и есть, я это вовсе не собираюсь оспаривать. Я говорю только о том, что та очень скупая информация, что у нас есть, не позволяет судить об их стоянке хоть чуть-чуть определённо. Всё, что мы имеем, это слова "По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались." (Причём, противоречащие словам "все время шли".) Этот ли самый перевал имеется в виду — совершенно непонятно. Та картина, что Вы рисуете (стоянка в цирке, сбор золотого корня тоже в цирке) очень плохо соответствует словам "собирала и сушила золотой корень на перевале". Вот я на это и указываю. А насчёт "Прогуляться за корнем в 5-10 минут ходьбы от палатки" — это Вы не поняли, я не отвергаю то, что за корнем можно сходить за 10 минут, я говорю о том, что если стояли в цирке и там же собирали золотой корень, то никак при этом не стали бы ходить его сушить на перевал. А точность важна. Вот, например, Вы всё время пишите, что место гибели — на гребне, на седловине (не обратили внимание, что на склоне, или считаете неважным?). А ведь это очень важный момент, что именно на склоне. Он позволяет построить много версий событий. А наиболее естественная "встали утром, вышли из цирка на хребет, пошли по хребту, внезапно упал первый участник" — не вполне подходит. Надо как-то объяснить, почему оказались не на хребте. Вариантов много: 1) шли сначала понизу, и как раз тут вышли на хребет (это мало подходит, там рельеф очень неподходящий), 2) шли не прямо по хребту, а по склону, там не так дуло (тоже немного странно, слишком уж далеко от хребта), 3) была плохая видимость и группа немного сбилась (тоже маловероятно, при плохой видимости как раз строго по хребту проше держаться), 4) группа уже начала спускаться и уже после этого упал первый участник (не сходится с рассказом, непонятно, из-за чего стали спускаться), 5) первый участник умер не сразу и его сначала пытались нести (не сходится с рассказом). И все малоподходящи. Нет тут какой-то ясной картины, как же было. А Вы, Марина, подаёте представление (складывающееся под влиянием воспоминаний о Вашем походе) как то, что было. | |||
| 11.10.2015, 18:36:47 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Андрей Рябина: А я где-то видел что на Ретранслятор она пошла 7-го? Да, в "Пятнице" написано "18-летняя Валя спустилась к реке Анигте, там провела ночь на 7 августа, а утром вновь продолжила движение. Через какое-то время девушка наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2310 метров, где провела еще одну ночь в полном одиночестве." А Алексей объяснял эти слова так: "Валя, по её рассказу, действительно блукала по лесной зоне, Потом все же опять вышла на хребет, поднялась на Ретранслятор, и оттуда увидела просеку к Снежной." Так что, вероятно, всё же так. Но по крайней мере у неё не могло быть чёткого плана идти вниз по Анигте. Девушка одна, да ещё после такой трагедии, не зная местности... Может спустилась вниз, увидела, что по лесу идётся сложнее, чем по хребту, и вернулась на хребет, может просто блуждала. Вот взять карту и пойти (хотя бы сначала) по намеченному маршруту — это можно.Андрей Рябина: Я посмотрел фотографии окрестностей и у меня возникло ощущение (сугубо субъективное, конечно же) что мест, в которых можно было бы отсидеться со 100% надёжностью, в округе просто нет. Не понимаю, что тут кроме "субъективного" (то есть желания получить именно такой ответ). Фотографий этих мест у нас очень мало, на них ничего не увидишь. А в целом как раз ясно, что для того, чтобы отсидеться, надо просто спуститься до леса. Здесь в верховьях кедровые леса, а, значит, можно найти место с отличными дровами. Более того, обычно можно так встать под большим кедром, что и от дождя будет защита. Ну а ветер в любом случае в лесу меньше. Кстати, есть ведь и зимовьё, про которое Алексей говорил. Совсем не факт, что группа его не видела. Вероятно, они его проходили до того, как циклон пришёл. Может и видели, но в тот момент в нём не было острой необходимости.Андрей Рябина: И тактика ухода броском из опасной эоны (в долину Шибертуя, например) могла быть единственным выходом в сложившийся ситуации. Да какой "бросок"?!? Спускаемся почти с любого места полчаса вниз — оказываемся в кедровом лесу. Всё, что надо сделать. Андрей Рябина: Но истощение было "тактическим" - я уверен что жировые запасы участников не опускались ниже нормы. А, значит, нужно говорить не об истощении а о сильной усталости. Это пусть медики решают, как это точнее назвать. Дело не в названии, дело в том, что причина смерти именно в недостатке тепла и отдыха. | |||
| 11.10.2015, 19:07:00 | | ||||
| Андрей Рябина | Вячеслав Петухин: Не понимаю, что тут кроме "субъективного" (то есть желания получить именно такой ответ). Так я этого и не скрываю. Смотрю я на Хамар- Дабан, и мне он категорически не нравится. То ли дело- Саян-чистый, тёплый, светлый...Вячеслав Петухин: Здесь в верховьях кедровые леса, а, значит, можно найти место с отличными дровами. У Вас фетиш леса. Я дважды был на грани гибели из-за того что не смог (в лесу!!!) развести костёр. И, поверьте, я не фуфло конченое, просто не всегда это можно сделать. Вот ещё один пример (не мой), а от Игоря Фефелова,И в том числе - как их партия попала в Якутии в самой середине лета в холодный фронт, причем вовсе не в горах, на высоте метров 800 максимум. Температура упала с +30 до чуть выше нуля и держалась двое суток от нуля до градусов пяти, дождь, "крупа", ветер. И тоже чуть не перемерзли там, потому что все вещи по стечению обстоятельств промокли - абсолютно все, включая рацию и спички. К счастью, все выжили, но один, вероятно, получил тогда инфаркт, переходил его на ногах, но потом по возвращению врачи обнаружили. Спаслись тем, что целиком "укутывались" в лапник - рубили оставшиеся не очень мокрыми ветки, залезали под деревья, и обкладывались лапником, благо пихты там были. И тоже рассказывал про неадекватное поведение некоторых людей на второй день, которое нельзя было объяснить только нервным срывом, кого-то даже пришлось оглушить, иначе убил бы кого-нибудь. Отсюда: http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=69625&ref=peaks/retranslyator/phsВячеслав Петухин: Это пусть медики решают, как это точнее назвать. А я о чём? И моя версия- аномальная погода, вроде той что свалилась на меня в Хара-Голе, плюс аффект ( эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью и интенсивностью), вызванный смертью одного из участников. Аффект- Википедия | |||
| 12.10.2015, 01:39:31 | | ||||
| Андрей Рябина | Вячеслав Петухин: что причина смерти именно в недостатке тепла и отдыха Так отдыхали же. Целый день. | |||
| 12.10.2015, 01:42:48 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Андрей Рябина: У Вас фетиш леса.  Э-хе, не знаете Вы меня. Вот мы ходили в походы с Владом Воробьёвым, так он всё про мои стоянки выше леса говорит "вот в лес бы, костерочек...". Можете и Сергея Зинченко спросить, какой у меня фетиш леса.Андрей Рябина: Я дважды был на грани гибели из-за того что не смог (в лесу!!!) развести костёр. Прекрасно знаю такие случаи, сам отлично представляю, что далеко не везде разведу. (Чтобы именно не смог развести, что-то не помню, хотя когда-то и такое, вероятно, было, но вот, скажем, как когда-то на Окунёвом часа два под дождём боролись с костром, который не хотел гореть, это было.) Вот в 2010-м мы выходили с Правой Билюты весь день под холодным дождём. Руки коченели. Так я и не пытался встать на обед. Но когда проходили мимо давно поваленного кедра — проблема решилась. В две минуты развёл костёр. Я вот про это и говорю — встать надо не где попало, а у места, где дрова. По поводу того, что нельзя развести, потому что все спички промокли — это уже совсем о другом — там такого не было. Сейчас с этим вообще проще — гораздо больше вариантов растопки, чем раньше. Ну и когда участники носят с собой горелку с пьезоподжигом, то уже как-то малоактуальной становится эта проблема. :-)Андрей Рябина: Так отдыхали же. Целый день. Да даже это не факт. В одном из пересказов так, в другом — по-другому. Даже если считать, что да, была днёвка 4-го, а киевлянам Валя сказала "всё время шли и ещё больше уставали" под влиянием впечатлений, то, значит, что-то не так с отдыхом, раз такое впечатление осталось. Да и то, что группа на следующее утро погибла — тоже явно говорит, что что-то не так с отдыхом.А по поводу того, как действовать на хамар-дабанском гребне, если надо спасаться от ветра и холода (надо ли двигаться по гребню и сходить с него только в отдельных намеченных местах, либо же надо сразу же спускаться вниз), давайте других послушаем, раз Вы моё мнение считаете странным. | |||
| 12.10.2015, 10:02:44 | | ||||
| Андрей Рябина | Вячеслав Петухин: Руки коченели. Так я и не пытался встать на обед. Но когда проходили мимо давно поваленного кедра - проблема решилась. В две минуты развёл костёр. Вот сейчас Вы рассуждаете точно так как рассуждал я 22 года назад. Нельзя поджечь воду.Вячеслав Петухин: Сейчас с этим вообще проще - гораздо больше вариантов растопки, чем раньше. Ну и когда участники носят с собой горелку с пьезоподжигом, то уже как-то малоактуальной становится эта проблема. :-) Ну ну...Вячеслав Петухин: давайте других послушаем, раз Вы моё мнение считаете странным Других уже давно нет. И Ваше мнение не кажется мне странным. В походах все устают, иногда смертельно уматываются, многие идут на грани своих возможностей. Просто всё тут нехорошо совпало... | |||
| 12.10.2015, 11:14:02 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Андрей Рябина: Вячеслав Петухин: давайте других послушаем, раз Вы моё мнение считаете странным ... И Ваше мнение не кажется мне странным. Я про хамар-дабанские хребты.Андрей Рябина: В походах все устают, иногда смертельно уматываются, многие идут на грани своих возможностей. Просто всё тут нехорошо совпало... Не согласен. Устают — да, но это вовсе не "смертельно", иначе бы смертные случаи были часты. Идти на грани жизни — это, по-моему, совершенно ненормально, нельзя так строить поход. А отличие данного случая по-моему вовсе не в том, что "всё совпало", оно в другом. И на это другое намекает кричащий факт — у людей, погибших от переохлаждения, в рюкзаках сухие свитера. То есть обычно люди не допускают того, что мёрзнут слишком долго, а тут именно так и получилось: уже настолько были истрачены силы до этого, что расчёт "сейчас мы помёрзнем, но зато совершим рывок и пройдём сложный участок" не оправдался, сил не хватило. | |||
| 12.10.2015, 11:30:47 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: давайте других послушаем, раз Вы моё мнение считаете странным. Ну, меня уже Вы выслушали, и что? Вы согласились, хотя бы в одном пункте? :-) Я там уже выше писала, что была на Ретрансляторе дважды. А Вы твердите "побывали один раз и сделали вывод". Вот вчера я вспомнила, что, оказывается трижды там была (забыла про стародавний поход в 1986). И всё то же самое было там, только памятника ещё не было. И я не знала ещё тогда, что МОЖЕТ БЫТЬ. Был тот же ветер, тот же туман, тот же дождь со снегом. У нас тогда ещё не было газовых горелок (были примусы, но мы их брали только в высокие горы). Точно также (как и сейчас настаиваю делать), мы быстренько пробежали этот высокий участок хребта до ближайшего закрытого от ветра места. Считаю, что обсуждать ошибки, не зная хотя бы нитки маршрута группы — бессмысленно. Ведь мы даже не знаем: спускаться они начали запланировано или аварийно, или это был запасной вариант пути. От этого — многое зависит в выводах. Руководитель была грамотная, в такую погоду попадала неоднократно, как себя вести — знала. Почему мы не доверяем её знаниям и отзывам учеников о ней, а считаем, что она "загнала группу", "не кормила людей", "не дала обсохнуть и отдохнуть", "не разводила костёр", "не ночевала в зоне леса"... и т.д. Почему? Я этот вопрос и спасателям тоже задаю. Потому что через 20 дней в мумифицированных телах уже невозможно обнаружить ни наличие глюкозы, ни признаки истощения в момент смерти людей. Так же, как и Андрей Рябина, я не верю, что жировой запас организмов "растаял" в ноль на 5й день похода (только в этом случае можно было бы говорить о полном истощении). Вот когда в Китае нашли парня (живого!) на 36й день после гибели группы водников — вот там, действительно, было полное истощение. Но не в данном случае. | |||
| 12.10.2015, 12:12:27 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | |||
| 12.10.2015, 12:26:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | |||
| 12.10.2015, 12:49:07 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | |||
| 12.10.2015, 13:04:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Скрыт оффтоп Скрыто модератором (показать) | |||
| 12.10.2015, 13:39:22 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
