|
|
| Вода, снег, солнце. |
 |
Фотоотчёт "Через Улангольский" |
| ||||||||
| ||||
| Вячеслав Петухин | Вот-вот. Вы делите людей на две группы: тех, кто то, что Вы считаете чёрным, называет белым и тех, кто как и Вы называет чёрным. А мир-то не чёрно-белый. | |||
27.03.2015, 22:12:32 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Да ну?! Есть такие вопросы, где "Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого"!!! И вопрос о том, заповедна ли Россия или сделать из неё мировой рудник — из этой оперы. | |||
| 28.03.2015, 02:18:07 | | ||||
| Александр Мамонтов | Ирина Дмитроченкова: ..... Есть такие вопросы, где "Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого"!!!И вопрос о том, заповедна ли Россия или сделать из неё мировой рудник - из этой оперы. Поймите одно — "Свято место пусто не бывает" У нас в стране сейчас нет сил и возможности работать с немецкой скурпулезностью и китайской продуктивностью (последствие ВОСР и ДП). Ресурсы всегда привлекают чужие интересы и если мы их не освоим, то их освоят другие уже по нашим трупам. Мы сейчас находимся в яме которую легко затопить и сделать с ней то что и с Югославией, Сербией, Сириией, Ливаном, к счастью до нашего руководства это кажется уже доходит. И пусть у нас у каждого разные мнения. Время все расставит по своим "полочкам". Нам надо искать компромиссы во всем между собой, если хотим выжить. И не оставлять своих усилий. | |||
| 28.03.2015, 08:28:01 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: Да ну?! Есть такие вопросы, где "Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет» Ирина, я даже не про сведение ответа на конкретный вопрос к "да" и "нет". Я больше про то, что делить людей на две категории — это вообще неверно. Тем более не вижу причин помещать Виталия и меня в разные категории. Неужели из всего, что я говорил, из всех взглядов (среди которых есть много очень схожих у меня и Виталия) надо вытаскивать только что-то одно и по нему делить? Нам точно надо тут разделиться? И что одно? Ответ на вопрос "надо ли России продавать нефть и газ?" (про то, что надо варварски рубить лес, я ни слова не говорил). Вы уверены, что на этот вопрос ответ только "да" или "нет"? По-моему, как раз очевидно, что уж категоричный ответ "нет" точно невозможен. Если уж и хотите стремиться к тому, чтобы не продавать, это нельзя сделать сразу, надо искать именно что средние решения. Ирина Дмитроченкова: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого"!!! | |||
| 28.03.2015, 09:04:57 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Вячеслав Петухин …А это означает, что наши рынки в несколько раз (где-то уже в десятки) меньше американского, европейского, китайского и других. Что, в свою очередь означает полную неконкурентноспособность в экономическом соревновании и попытках занять какую-то нишу в экономической системе. Это азбука экономики… Эту самую азбуку экономики я и не понимаю. Зачем соревноваться в попытках занять какую-то нишу… А почему нельзя просо сделать страну развитой (НАШИМИ ЛЮДЬМИ), нашей наукой, нашей промышленностью, которые нужно просто восстановить. А в эту самую нишу (фетиш какой-то) страна войдёт по факту. Давайте вернёмся к способности делать то, что умел советский народ. Экономическое соревнование за нишу это гайдаровское натужное глубокомыслие. Люди то ещё помнят, что страна жила на всём СВОЁМ! За исключением ничтожеств готовых и страну продать за джинсы. Тряпка тряпкой, но ведь американская же! Страну обрушили как раз на изломе, когда появилась экономическая возможность всей мощью производств развернуться лицом к потребителю и рывок был бы колоссальным. Прозевали. Пиндосы, поднаторевшие в умении разрушать любые страны, опередили. Была благодатная почва в стране для справедливого недовольства народа, и развелось много подонков типа Немцова, а всякие Яковлевы, ох как не дураки, точно уловили момент и началось… Загляните в интернет. Число людей ниже черты бедности достигло 16 миллионов, на 3% больше чем в прошлом году. А ведь люди, которым нечего терять, способны на всё. Александр Мамонтов Поймите одно — "Свято место пусто не бывает" У нас в стране сейчас нет сил и возможности работать с немецкой скурпулезностью и китайской продуктивностью (последствие ВОСР и ДП). Во как! Знаток производств, что ли? Тоже могильщик способностей нашего (трудового) народа. Сейчас нет, а когда и откуда они возьмутся? От работы на лесоповале и в шахтах?! Ресурсы мы и сейчас активно осваиваем, но и без оккупации не для себя. | |||
| 28.03.2015, 09:12:43 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Юрий Кузнецов: Эту самую азбуку экономики я и не понимаю. Ну, я говорил в рассчёте на то, что выбранная система хозяйствования — Россия как часть мировой (капиталистической) системы — сохраняется. Если нет, если использовать социалистические методы, то да, теоретически можно попытаться снова пойти по пути СССР. Но только если вы игнорируете связь с мировой экономикой, отгораживаетесь, то вам придётся всё импортное начинать делать самим. А на это нужно время. Первоначально это будет просто крах, откат назад куда больший, чем в 90-е. Вот не отказываясь от импортного постепенно начинать делать самим — вот это да, реально. И да, некоторые административные, "социалистические" методы тут вполне годятся, и не надо при этом ломать всю экономическую систему. Но только всё равно при этом очень важно уметь производить многие вещи эффективно — а это и значит быть конкурентноспособными в рамках нынешней мировой экономики. Да и производить самим абсолютно всё — это всё равно нереально, даже СССР это не делал, а уж в два раза меньшая Россия тем более. Да и, Юрий, Вы, видимо, упускаете из виду, что сейчас экономика совсем не такая, как 50, 80 лет назад. Сейчас степень мировой интеграции, распределения производств несравнимо выше. Если раньше строились предприятия, которые очень в большой степени были самостоятельны, то теперь технологии разделения труда несравнимы, и одно предприятие зависит о тысячи других. И повторить индустриализацию, проведённую в СССР, в нынешних условиях уже невозможно. Условия другие, принципы работы экономики другие, методы управления (в частности, финансовые) другие и т.д. Ну и в некотором смысле главное, что изменилось — люди привыкли к тому, что они пользуются всем, что производит мир. А чтобы это покупать у других, надо самим что-то продавать. Отказаться от этого всего люди совершенно не готовы. | |||
| 28.03.2015, 09:36:04 | | ||||
| Александр Мамонтов | Юрий Кузнецов: ...а когда и откуда они возьмутся?..... Надо растить и воспитывать. | |||
| 28.03.2015, 09:54:28 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав, Вячеслав Петухин: По-моему, как раз очевидно, что уж категоричный ответ "нет" точно невозможен. как и категоричное "нет". По поводу да и нет — я утрировала, довела до крайности полярные точки зрения, Вячеслав. Понятно, что какие-то из наших ресурсов мы должны будем осваивать. Но — технологически и экологически грамотно и для себя. Прежде всего! И наша задача — как правильно Александр говорит, сейчас в том, чтобы это подготовить и осуществить. Вячеслав Петухин: Хотите менять отношение к хозяйствованию - делайте это не лозунговым методом, не упрощая, а точно оценивая как, по каким принципам отделять допустимое от недопустимого. Какую цену придётся заплатить за те или иные решения. А без этого упрощающие лозунги - это просто обман. И это — мудрые слова, слава Богу. Соотношение цены и платы — главный вопрос сегодня. Состояние нашей добывающей промышленности сейчас — ужасает! От такого "развития" вреда больше, чем пользы. Причём вреда — на века! И не только добывающей. Спорим в частностях, в основном, Юрий, я Вас поддерживаю. Надо прекращать это удовольствие (хищническую систему отношения к миру) и реально раскрывать имеющиеся ещё пока потенциалы. Они есть. И это не лозунги. Не согласна я бываю с Юрием Александровичем о цветовом восприятии ))) действительности. Не считаю конструктивным видеть всё только в негативе. Мир реально — многоцветен. Но нужно приложить усилия в чистке его от того, что ему мешает быть таким. Огромная роль в этом — сайта "Природа Байкала" Не только изумительных красок фоторабот. Но и споры... Жаркие дискуссии до слёз — это позитив. Маленький комментарий по поводу дискуссий — да, мы тут многие спорили с теми, кто у нас отстаивал либеральные ценности. Но когда начинается государственная травля несогласных, я первая встану за то (и не только я, многие тут), чтобы мнения людей о том, что происходит, нужно в любом случае уважать, принимаешь ты их или нет. Становись в колонну по два и пошли! Это где же непорядки вы нашли? Ведь у нас в родной Отчизне - просто рай! Кто не верит - что ж, ложись да помирай. Там окажешься - сравнишь как там и тут. Там тоскливо - там без Путина живут, Только Бога славят неуклонно. Что, наверное, там - пятая колонна! Сейчас я не согласна с тем, что мы должны соответствовать условиям, в которые нас поставили. Я не хочу, чтобы мировое распределение функций грабило нас и наших потомков. Это — не моё решение! | |||
| 28.03.2015, 12:33:57 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: Но - технологически и экологически грамотно и для себя. Да, конечно. А разве я где-то дал повод подумать, что я призываю к чему-то другому? Так что снова нет того вопроса, на который бы Вы (или Виталий) говорили бы "чёрное", а я — "белое". | |||
| 28.03.2015, 12:44:16 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Так что снова нет того вопроса, на который бы Вы (или Виталий) говорили бы "чёрное", а я - "белое". Вы, Вячеслав, поддержали — утрирую — "развитие", и де, раз лежит что-то в недрах, надо добывать. И выхода нам в мировой экономике, кроме того, чтобы быть сырьевым придатком, не оставили. А Виталий — про заповедник. Мои эмоции на стороне заповедника, как Вы правильно почувствовали. Но не в примитивном смысле, а в том, чтобы сохранить возобновляемые ресурсы — лес, питьевая вода, чернозёмы — и не дать разграбить возобновляемые. А это означает — да, почти все Саяны заповедны! По крайней мере, должны иметь статус ООПТ. И многие другие места в нашей стране. У нас есть альтернативные и более перспективные пути развития, и их нужно восстанавливать. А все мы с вами потому, может быть, такие загадочные, умные, красивые и смелые, что природные богатства — наши. И не факт, что всё нужно выкапывать, что там лежит. Мы многого ещё не знаем. Какую роль в организме планеты играют те или иные руды. Может, это лимфатические узлы или нервная система. Или что-то вообще иное, о чём мы пока не подозреваем... | |||
| 28.03.2015, 12:59:51 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Ирина Дмитроченкова: Вы, Вячеслав, поддержали - утрирую - "развитие", и де, раз лежит что-то в недрах, надо добывать. И выхода нам в мировой экономике, кроме того, чтобы быть сырьевым придатком, не оставили. А Москву в 1812-м тоже я сжёг? Ирина, что за манера навешивать ярлыки? Выхода не оставили те, кто разрушил экономику СССР. А Вы вину перекладываете не на тех, кто принимал решение и делал, а на тех, кто объясняет закономерности. Хотя это не ново. Часто гнев вызывают не те, кто реально виноват, кто обманул, а те, кто разоблачает обман, возвращает к реальности, лишает несбыточной мечты. Вы в гибели человека, который бросился со скалы, чтобы воспарить, как птица, но разбился, будете винить того, кто предупреждал, что так и будет, кто "не оставил другого выхода", или того, кто внушал неоправданные надежды, что человек может и полететь?Никакое "сырьевое развитие" я не поддерживал. Про развитие я уже говорил: единственное (в стратегическом плане) действенное средство развития, повышения экономической эффективности — расширение нашего экономического пространства. А что я говорил про сырьё — так это то, что есть объективные тенденции, которые ведут к продаже сырья. Тем более, что мы в капитализме, и процессы в экономике происходят не по воли партии, а по другим причинам. Если у огромного количества экономических субъектов есть возможность получить прибыль за счёт ресурсов, то бороться с этим — всё равно что вплавь подниматься по Ниагарскому водопаду. Да и ладно бы только в этом было дело. Дело в том, что призыв отказаться от продажи нефти и газа — это абсолютно нереальная фантазия, и поэтому обман. Страна половину всего, что покупает (что жизненно необходимо и для отдельных людей — продукты, лекарства и т.д. — и для всех производств), покупает за счёт продажи нефти и газа. Призывать отказаться от продажи нефти и газа — значит просто призывать к гибели. И обман, умалчивающий это, надо разоблачать. Вот призывать за счёт доходов от нефти и газа (которые для нас сейчас единственный способ выжить) призывать развивать что-то другое — вот это да, это развитие. И я целиком за это — вот какое развитие я поддерживаю, не надо мне приписывать прямо противоположное. Но опять же, если это просто сказать, это останется пустым лозунгом — кто у нас только не твердит, что "надо слезть с газовой иглы" — и те, кто в одну сторону тянут и те, кто в прямо противоположную. Только объяснение что именно, как надо делать, чтобы развить что-то другое, — не будет обманом. А всё остальное — только пустые лозунги, от которых только вред, потому что они внушают неоправданные надежды, обманывают. | |||
| 28.03.2015, 13:49:41 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: А всё остальное - только пустые лозунги, от которых только вред, потому что они внушают неоправданные надежды, обманывают. Вот с этим — не согласна. А в остальном — за что я люблю "Природу" — что тут и — кроме остального — бывает очень качественный анализ ситуации. Дело не в отказе на данном этапе. Это — про тренд. А сейчас все возможные силы) реальные) имеет смысл направить на изменение курса и технику безопасности. Хотя, конечно, какая техника безопасности — образное! поймите правильно сравнение, не о личностях речь — при несущемуся у пропасти автомобили, где за рулем пьяный водитель... Это я о капитализме ( Но и не только о нынешнем. И о государственном капитализме — тоже. | |||
| 28.03.2015, 15:14:18 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Вячеслав, я читаю Ваши соображения, суждения об экономике и у меня ничего не вызывает возражения, всё так правильно так складно изложено. Но вот непроизвольно возникает недоумение, а что же в «сухом остатке»? Не могу я считать вот это «сухим остатком» "Так что путь, по которому идёт Россия (как и все развивающиеся страны, между прочим) – ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ — встраивание в современную мировую экономику. И встраивание это возможно только за счёт предложения "простой" продукции (ресурсы и пр.), сложные технологические производства уже есть в избытке на западе и нас на эти рынки не пустят". Не хочу я смириться с мыслью, что Вы действительно так считаете. Ведь это же приговор, гвоздь в крышку гроба нашего развития. Вячеслав, я что-то не увидел ни у кого призывов отказаться от продажи нефти и газа, говорят-то о другом. «Но опять же, если это просто сказать, это останется пустым лозунгом — кто у нас только не твердит, что "надо слезть с газовой иглы" — и те, кто в одну сторону тянут и те, кто в прямо противоположную…» Когда говорят, что нужно слезть с «газовой иглы» вовсе не имеют в виду прекращение продажи газа, а имеют в виду, что страна должна сделать так, чтобы нужда в «игле» пропала! | |||
| 28.03.2015, 18:01:47 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Юрий, а Вы посмотрите, в каком контексте были сказаны эти слова. Они были сказаны в ответ на вот это: "Необходимо, как это сделали все более менее приличные страны, переходить на экологический путь развития. А не твердить про наш "особый — российский- путь"" (а эти слова были ответом на "Пример Европы, как всегда, совершенно не применим в условиях России"). Так вот, я говорил о том, что вовсе не Россия какая-то некуда не годная (не "приличная" страна), а просто Россию поставили в такие условия, когда полученный результат был вполне ожидаем. Ну ведь США не придумывают, когда и сейчас говорят, что Россия проиграла в холодной войне — да, по сути это так и есть (другой вопрос, кто это сделал: США или сами наши большей частью). И именно под призывы стать "как Европа" делались у нас в экономике самые подлые дела. И пример Украины показателен. Ни Украина, ни Россия не станут "как Европа" только по желанию, только копируя то, что есть в Европе. Скорее наоборот, только угробим то, что осталось. Я вовсе не считаю, что всё, что есть — хорошо, конечно нет. И да, можно было сделать лучше — некоторые представители власти по сути не на пользу России работали (но и это довольно закономерно — если США сильнее и некоторые олигархи хотят больше нравится США, чем России). Да и кое-что всё же делается (хотя бы то же объединение с Белоруссией и Казахстаном). И последствия проигрыша в холодной войне не вечны. А самое главное — именно сейчас в обществе зреет понимание наших ошибок, понимание того, что было сделано не так, и что надо делать. Так что надежда как раз есть. А то, что «сухой остаток» никуда не годится — так это в любом случае так. Что бы мы не думали по поводу причин — от этого оценка нынешней ситуации выше или ниже не станет. А правильный диагноз — это половина решения проблемы, а вовсе не гвоздь в крышку гроба. | |||
| 28.03.2015, 20:57:20 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Вячеслав, предлагаемый Вами ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ никак развитию не способствует, а по сути, убеждает страну сидеть «на игле». А что напрягаться, игла работает, шмотки, технологии, «железо» и даже жратва поступаю, «иглы» на наш век хватит и пусть себе течёт, как течёт. Олигархи, чиновники прочий околовластный сброд жирует, ответственности не несёт… Старый, но не стареющий анекдот. Владелец публичного дома жалуется знакомому, что резко упала посещаемость заведения. Говорит, что только мы не делали, стены перекрашивали, шторы меняли, кровати меняли, а посещаемость не увеличивается. Собеседник и говорит, блядей надо менять, а не кровати. | |||
| 29.03.2015, 00:35:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Юрий Кузнецов: Вячеслав, предлагаемый Вами ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ никак развитию не способствует Естественно, не способствует, а только не даёт помереть. Но только не мной предлагаемый, а продиктованный положением, в которую Россию поставил запад (или ещё точнее победители холодной войны). Такое "небольшое" уточнение. | |||
| 29.03.2015, 00:52:15 | | ||||
| Виталий Рябцев | Вячеслав Петухин: Юрий, а Вы посмотрите, в каком контексте были сказаны эти слова. Они были сказаны в ответ на вот это: "Необходимо, как это сделали все более менее приличные страны, переходить на экологический путь развития. А не твердить про наш "особый - российский- путь"" (а эти слова были ответом на "Пример Европы, как всегда, совершенно не применим в условиях России"). Так вот, я говорил о том, что вовсе не Россия какая-то некуда не годная (не "приличная" страна), а просто Россию поставили в такие условия, когда полученный результат был вполне ожидаем....... Наш спор завершил круг по спирали. Да, есть цивилизованные (я использовал также слово «приличные») страны, претворившие в жизнь экологический путь развития. В них очень невыгодно загрязнять воду и воздух. Стоящие на реке предприятия забирают воду для производственных нужд ниже по течению от места сброса своих же сточных вод. И у нас этот европейский опыт тоже дал бы положительный результат (на Ваши слова "Пример Европы, как всегда, совершенно не применим в условиях России"). У них этот результат налицо. В бывшую сточную канаву – Рейн – вернулся европейский лосось. Темза во времена Джерома К. Джерома была мертвой, а теперь – полна жизни. В городах расширяются парки и пр. зеленые зоны, многие птицы и звери уживаются рядом с человеком – потому, что в людях сумели воспитать заботу о «братьях меньших». А у нас? В 2000 г. взяли стратегию «избавления от экологических барьеров на пути экономического развития». Даже прежние, совершенно недостаточные, барьеры от промышленного загрязнения еще более ослабили. Загрязняй в любых объемах, плати (и то еще далеко не всегда) копеечные штрафы, не заботься об очистке. Главное – «сделать продукцию (те же ресурсы) по цене – конкурентноспособной». И «привлекать инвестиции» (отсутствием необходимости тратится на «экологию»). Это именно то, что А.Яблоков назвал деэкологизацией страны. Но он для Вас не авторитет. За одно ликвидировали министерство охраны природы (просуществовавшее несколько лет) и Рослесхоз. Вот и любуйтесь на Братский АЗ, или свиноводческий комплекс на 200 тыс. голов, просто сливающий все дерьмо в одну огромную яму. Населения дышит дрянью, прибыль от грязных производств оседает в офшорах. Опять скажите: «Россию поставили в такие условия»? Конечно, это все «пиндосы и гейевропа» виноваты. Туда же, к пиндосам и пр. утекают/оседают и «прибыля» от нефти и пр. полезных ископаемых. Но и народ не стали совсем уж обижать. А то будут шуметь, требовать рабочих мест, приличных пенсий. Вместо всей этой накладной ерунды – разогнали/сократили природоохранные инспекции, особенно лесную охрану (заодно и гос. расходы сократили) . Оставили их ошметки – создавать видимость наличия «природоохранного контроля». И народ спокойно пилит лес сразу у себя за околицей. На Байкале – ставят километры сетей, в виду своей деревни. В глухих деревнях, как на работу уходят в лес – стрелять еще недобитых копытных. Одного из 1000 поймают, оштрафуют, 999 спокойно продолжают свое «дело». Уже выросло целое поколение, считающее это нормой, «единственным и возможным путем». Сравните Иркутск с городами «гейропы». Теряем последние деревья на улицах – под расширение дорог, киоски и пр. Новые парки не создаем, в старых (взять сквер у памятника) как грибы растут кафе и пр. «благоустройство», тесня малочисленную зелень. Иркутск лысеет на глазах. Но в 2014 за счет городского бюджета не посадили ни одного дерева, в 2015 г. — ни рубля не запланировали. Отношение к «братьям меньшим?». Дог- и кроухантеры все очевиднее «правят бал». Дичаем на глазах, становимся все более «антиэкологичными». Итог работы пропагандисткой машины, нацеленной на воспитание «человека-потребителя». Вы, Вячеслав, делаете прекрасные снимки. Но это не мешает Вам говорить о логичности и правильности выбранного пути «развития». Все по «экономическим законам и закономерностям». А в реальности всем правит одна закономерность: стремление любыми путями и любой ценой набивать свои карманы. За счет того, что 70 лет считалась «общенародным достоянием». И плевать им на эту природу. Будут из нее качать, выжимать все, что возможно. Как в песне Шаева: «Вперед, покуда прёт!» | |||
| 29.03.2015, 00:57:22 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Вячеслав Петухин "...только не даёт помереть." По сути, только оттянуть смерть, так это ещё тягостнее. Все высказавшиеся хотят не продления агонии, а возрождения и большинство уверены, страна не должна ползти в могилу накрывшись белой простынёй. У страны есть всё, чтобы встать с колен и это вовсе не наивные мечтания. Из таких ситуаций не выходят эволюционным путём, по сути страна окружена, мягко говоря, недоброжелателями желающими удушить Россию главным образом по экономическим соображениям. Действуя по наукообразному шаблону, только в могилу и можно приползти. | |||
| 29.03.2015, 01:12:07 | | ||||
| Александр Мамонтов | Виталий Рябцев: ....В бывшую сточную канаву – Рейн – вернулся европейский лосось. ....А у нас? ....Загрязняй в любых объемах, плати (и то еще далеко не всегда) копеечные штрафы,.......А в реальности всем правит одна закономерность: стремление любыми путями и любой ценой набивать свои карманы. За счет того, что 70 лет считалась «общенародным достоянием». И плевать им на эту природу. Будут из нее качать, выжимать все, что возможно. Как в песне Шаева: «Вперед, покуда прет!» В 90 -ые годы СССР пал. У натовцев освободились деньги и в 1992 году их пустили на экологию, потому что жить в Европе уже было просто опасно. То что они сделали за 4 года видел своими глазами в 1996-ом, есть чему поучиться. Но сделано это именно на ОСВОБОДИВШИЕСЯ от гонки вооружений деньги. У нас их сейчас много? Да, у нас полно проблем из-за разрушения природоохранной деятельности, то что сейчас делают с ООПТ больше похоже на попытку утопающего ухватиться за воротник рядом тонущего. И все же БЦБК закрыт. То что не было сделано в пору СССР случилось сейчас, так что не все так плохо. Ну и никто не говорил, что с приходом капитализма жить станет лучше, если молчать, то затопчут, надо сопротивляться. Точно с таким же успехом и за границей борются те кому не безразлично — пример самый "свежий" — фильм "зерна и плевелы", что шел по 24 каналу уже вчера. Так что жизнь идет и надо ее направлять в правильное русло. Кстати так считает каждый житель нашей страны и не только. Только вот направление движения должно быть взвешенно и продумано. Революции, как и майданы известно к чему приводят. | |||
| 29.03.2015, 01:18:36 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Естественно, Виталий, это русские люди такие дикие, нецивилизованные, видимо в генах это, да? Да ещё и такие бизнесмены ужасные — поступают в соответствии со своей выгодой. Выгодно продавать ресурсы — они и продают, нет чтобы о будущих поколениях думать. Вот в Европе человек высшего уровня — не о выгоде думает, а только об общественном благе, о будущих поколениях. И власти: у нас власть продажная, поддаётся интересам бизнеса, а у них — кристально честная, а то, что в тех же США расслоение по доходам чуть ли не как у нас — так это им Бог послал, да и весь мир дал — пользуйтесь, распоряжайтесь в свою выгоду. А те доходы, которые по Вашим же словам к пиндосам утекают — это от нашей глупости (или от богоизбранности пиндосов?). Что же Вам так со страной не повезло? Вы один, одинокий рыцарь боретесь за правое дело. И даже тут, на сайте, все такие дикие, практически со всеми бороться приходится. Ну так и езжайте в свою "гейропу", если она такая цивилизованная, а мы уж как-нибудь здесь в диком виде проживём. Да уж, вот он итог пропаганды. В общем, хотите — верьте этим сказкам, отрицайте какой-либо экономический анализ, да ещё другим пропагандируйте — что мол там законы экономики — на свалку их, мы тут свой порядок наведём. Ну а если серьёзно: нельзя с позиции эмоций подходить к оценке экономических решений. Как в физике надо отбросить эмоции и рассчитывать, что будет происходить по законам, так и в экономике (только законы не напрямую действуют, а стихийно). "Стремление набивать свои карманы" — это и есть основной закон и движущая сила капитализма в принципе. И варианты здесь такие: 1) либо признать, что это так и будет и не источать злобу по отношению к тем, кто о своей выгоде думает, а думать как же постепенно лечить ситуацию, 2) ликвидировать капитализм, 3) бороться вручную с потоком Ниагарского водопада (что Вы сейчас выбрали). В общем — всё, общаться на тему экономики я с Вами больше не буду — никакого смысла в этом нет. Прошу больше по этому вопросу не беспокоить. P.S. Я тут сгоряча начал самого Виталия оценивать. Это я, конечно зря, удалил, прошу извинить. Но меня совершенно не устраивает ситуация, когда без всякого повода на меня вдруг начинается атака, что я, видите ли, неправильно думаю. Просишь это не делать — бесполезно, всё равно я, оказывается, во всём виноват. Разъясняешь, подбираешь слова — всё это игнорируется, подход, учитывающий именно экономические закономерности объявляется словоблудием, а мне приписывается оправдание воров и стяжателей. Нет, меня такое категорически не устраивает. | |||
| 29.03.2015, 01:30:48 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая