|
|
| Башня с юго-востока |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Отсюда, с юго-восточного склона перевала Сфинкс видно ,что Башня — это довольно узкий гребень, по которому проходит маршрут 1Б. Честно говоря, даже возник вопрос, а 1Б ли это? По крайней мере если сравнивать с некоторыми 2А и даже 2Б, на Трехглавую, например. |
| .. | |
| ||||
| Александр Мамонтов | А этот гребень на сколько тянет? Кто бы линейку к склону приложил :) Масштаб совсем теряется .... | |||
29.08.2016, 13:03:48 |  | ||||
| Юра Галачьянц | Высота вершины по GPS 2872м, гребень начинается на 2700 примерно. | |||
| 29.08.2016, 14:33:21 | | ||||
| Александр Мамонтов | Все, спасибо, разобрался ... ) | |||
| 29.08.2016, 14:53:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Честно говоря, даже возник вопрос, а 1Б ли это? Там очень маленькая протяженность. Да и сложностей никаких нет. Только в одном месте нужно чуток себя побороть, подпрыгнуть и забраться на ступеньку. Это не сложно, а просто страшно — справа пропасть.Но не смотря на 1Б, новичкам без страховки делать там нечего. | |||
| 29.08.2016, 15:43:23 | | ||||
| Sergey V | Там два таких участка, где нужно немного взмахнуть крыльями и взлететь на 2-3 метра. Оба эти места не проще, чем ключ на траверсе Трехглавой. И еще один участок — с совсем простым лазанием, метров 10 длиной. | |||
| 29.08.2016, 16:01:31 | | ||||
| Sergey V | Протяженность около 500 м, судя по Гуглю. Смотря где на гребень вылезти. Можно специально пониже, что бы точно набрать больше чем 500. А то и на 1Б не потянет ... "Маршруты 1Б категории трудности: восхождения скального, ледово-снежного и комбинированного характера на вершины высотой 2000—5000 м, протяженность собственно маршрута не менее 500 м. Маршрут в основном состоит из участков IA категории, но должен включать 20—30-метровые участки I категории или иметь несколько коротких участков II категории." "Маршруты 2А категории трудности: восхождения и траверсы скального, ледово-снежного и комбинированного характера на вершины высотой 2000—6000 м; протяженность собственно маршрута не менее 500 м. Маршрут в основном состоит из участков IA, I категорий, но должен включать 5—20-метровые скальные или 80—100-метровые ледово-снежные участки II категории." | |||
| 29.08.2016, 16:03:44 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Не нужно так бойко рассуждать о категориях. Чем больше личный опыт, тем сдержаннее и скромнее оценки. Хожалые мастера и то ошибаются. Маленький пример из личного опыта. В 70-ом в Безенги прошли траверс в. Урал 5А к.тр. В хорошую погоду и всё же на спуске групповой срыв на ледово-фирновом склоне градусов 50. Ошибка группы, отделались большими синяками. Срыв скрыли, иначе бы восхождение не зачли. Через несколько лет узнаём, что категорию понизили до 4Б к.тр. волевым решением комиссии, мотивация: стали часто ходить на этот траверс. Нам досадно. В 79-м узнаём, что категорию вернули. Маршрут прошла классификационная комиссия из мастеров и поставила точку. Ещё примерчик. В 69-ом прошли северную стену в. Андырчи в Баксане разжалованную с 4А к.тр. на 3Б к.тр. Ни до, ни после я не испытывал такого страха. Огромное значение играет погода при восхождении. Плохая сразу повышает на категорию. Несколько примеров     | |||
| 30.08.2016, 06:36:57 | | ||||
| Юрий Кузнецов |  | |||
| 30.08.2016, 06:47:58 | | ||||
| Sergey V | Юрий Кузнецов: Не нужно так бойко рассуждать о категориях. Чем больше личный опыт, тем сдержаннее и скромнее оценки А почему бы и не порассуждать? Точнее, спросить, когда не совсем понятно, что с категориями. Я не предлагал поменять. Погода, понятное дело, сильно влияет, но влияет практически на всех маршрутах. Я помню, как однажды на Комаре неуютно себя почувствовал без кошек. Все спуски — пешком, даже весьма пологие :) Иногда хотелось повернуться лицом к склону! | |||
| 30.08.2016, 09:14:55 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Да, пожалуйста, порассуждайте. Только обычно хорошо порассуждать о вопросах, в которых разбираешься. Давайте порассуждаем о маршруте на вершину Флибустьер по ю-в гребню. Первопрохождение было совершено спортивной группой, в которой руководителем был я. Все участники были выше 2сп.р., имели уже не одну пройденную «тройку». Группа оценила пройденный маршрут как 3Бк.тр. Первопрохождение совершено в ноябре. Очень холодный был ноябрь. Напомню, альпинистская классификация Саянских вершин указывает категорию только с ноября по май. Обнародуйте Ваши соображения и тогда порассуждаем. Кошки на Комаре это что-то… А что вы называете Комаром? | |||
| 31.08.2016, 18:23:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Юрий, я как-то поднимался на Флибустьер с юга. Правда, это вряд ли можно назвать "по ю-в гребню". Но уходить восточнее как-то не логично было. Поднялись на удивление просто (снизу там смотрится как стенка), я бы ближе к 2А оценил. Вы, получается, по-другому поднимались? Заходили не по долине ручья, что под Флибустьером? Мы по нему заходили. | |||
| 31.08.2016, 18:28:35 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Юрий Кузнецов: Кошки на Комаре это что-то… Лыжня была во льду, так ? | |||
| 31.08.2016, 18:31:58 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Вячеслав Петухин: Юрий, я как-то поднимался на Флибустьер с юга. Правда, это вряд ли можно назвать "по ю-в гребню". Но уходить восточнее как-то не логично было. Поднялись на удивление просто (снизу там смотрится как стенка), я бы ближе к 2А оценил. Вы, получается, по-другому поднимались? Заходили не по долине ручья, что под Флибустьером? Мы по нему заходили. Маршрут начинается с провала в гребне правого борта р. Мойгота в верховьях Отчёт был представлен в полном соответствии с правилами составления таких отчётов. С фотографиями и описанием ключевых мест, с рекомендациями по страховке, раскладки по времени и перепадами высот по участкам. Я тогда работал в авиатехникуме и брал с собой авиационный альтиметр. Перепады высот измерялись с точностью до метра, а абсолютные высоты требовали некоторой корректировки не имеющие в данном случае значения. Отчёт утвердила и приняла федерация СССР. Хотя я почти всё помню, но всё таки это ноябрь 1971 год. | |||
| 31.08.2016, 20:37:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Спасибо, Юрий. Повидимому, с Мойготы гребень достаточно логичный, интересный и существенно сложнее подъёма из долины ручья, который течёт из-под Флибустьера. | |||
| 31.08.2016, 20:41:45 | | ||||
| Sergey V | Юрий Кузнецов: А что вы называете Комаром? То же самое, что и все там катающиеся на лыжах, собирающие ягоду и т.д. Геннадий Хитрихеев: Лыжня была во льду, так ? Прошел хороший дождь в начале апреля, а после этого подморозило. Все заледенело, поэтому было все равно — по дороге или рядом с ней, одинаково скользко. Ну и это все про условия, которые могут очень сильно варьироваться. Гена, вспомни наш "забег" на Дружбу! | |||
| 01.09.2016, 08:22:10 | | ||||
| Sergey V | Юрий Кузнецов: Да, пожалуйста, порассуждайте. Только обычно хорошо порассуждать о вопросах, в которых разбираешься. Это Вы "рассуждаете", а я задал вопрос. (Одно знакомое чудо правда как-то заявило — "если не знаешь, зачем спрашиваешь!") Я не альпинист, и не могу и не хочу претендовать на смелые рассуждения. Я привожу просто цитаты о том, как определяются категории маршрута. Задан элементарный вопрос — почему у этого маршрута на Башню категория 1Б? У меня возникли, по-моему, обоснованные сомнения. Про ноябрь-май, что -то вообще ни разу нигде не видел такого. Это где-то официально утверждено? Если так, то это почти все объясняет. Но 1Б на Башню тогда еще ближе к 2А будет. | |||
| 01.09.2016, 08:31:01 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Sergey V: Юрий Кузнецов: А что вы называете Комаром? Sergey V: Про ноябрь-май, что -то вообще ни разу нигде не видел такого. Это где-то официально утверждено? Это всегда было. И, наоборот, пробивали то, чтобы можно было это обойти. То есть ходить некоторые маршруты и летом. Так появились всесезонные маршруты. Посмотреть можно в таблице на сайте. Она, вероятно, не свежая, но общий принцип: есть только зимние маршруты (с буквочкой "з") и всесезонные — остался. | |||
| 01.09.2016, 08:48:45 | | ||||
| Sergey V | Вячеслав Петухин: Раньше, бывало, Комаром называли и пик Черского. Поэтому да, вполне можно понять неоднозначно. Хотя в последнее время среди туристов "Комар" - это однозначно хребет. Да, совсем недавно прочел где-то именно так, что пик Черского — высшая точка Комара. Но сейчас в обиходе среди туристов утвердилось, что Комар начинается от ГМС и далее через Лунную поляну. Или это среди лыжников? Ну не так уж и важно, я думаю. Я писал про начало Комара от Слюдянки, то есть я шел в обратном направлении, и только до ближайшей обзорки и обратно. Хватило! В тот же день мой хороший знакомый (Толя Аксенов) пытался пройти весь Комар в обычном направлении. Побился на спуске, повернул назад. Это были конечно уникальные условия, по крайней мере за 10 лет подобного не видел. | |||
| 01.09.2016, 10:20:58 | | ||||
| Sergey V | Вячеслав Петухин: Это всегда было. И, наоборот, пробивали то, чтобы можно было это обойти. То есть ходить некоторые маршруты и летом. Так появились всесезонные маршруты. Понятно. Правда в случае с Башней это ничего не объясняет. По-моему 1Б дали из-за протяженности. Хотя протяженность для 1Б,2А и 2Б — одинаковая по классификаторам, от 500 м. Но на Башню все же меньше 500. В общем не укладывается в систему. Некатегорийный маршрут на самом деле! | |||
| 01.09.2016, 10:38:24 | | ||||
| Евгений Рензин | Sergey V: В общем не укладывается в систему. Некатегорийный маршрут на самом деле! А не нужно от плеча считать:)Вообще же, среднегорье чуть не всегда в систему не укладывается. Нехватка протяженности часто компенсируется более сложным рельефом. В результате те, кто привык к большим горам, в Саянах фигеют от категорий. Они надеются, что привычный им набор трудностей тут они будут преодолевать куда легче — протяженность никакая, — а на деле сталкиваются с серьёзными такими затыками, где не ждали. Глаза у них выходят из орбит и, перепуганные, завышают они категории направо и налево. | |||
| 01.09.2016, 12:07:29 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
