|
|
| Значок 1 |
Фотоотчёт "Клочья спортивного буйства на БАМе" |
| ||||||
| |
 Памятные значки |
| Юрий Кузнецов | Это был мой последний забег. 23 участия без пропусков с 1-го в 81 году и по 2003 год. Возраст не был причиной. В связи со сменой работы не стало возможности регулярных тренировок, а на "полсотку" эпизодическими тренировками не набегаешься. Вот и хожу как наркоман на БАМ. |
22.03.2017, 06:02:43 |  | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: В связи со сменой работы не стало возможности регулярных тренировок, а на "полсотку" эпизодическими тренировками не набегаешься. Улыбнуло :-) А как же мы, женщины, бегаем марафоны без регулярных тренировок, между пелёнками, детскими соплями и животами, больными днями, капризами мужей, стиркой, стряпнёй, уборкой, а ещё, кроме этого, тоже есть работа... Но мужчины, конечно, так не могут. |
| 22.03.2017, 13:07:35 | | |
| Юрий Кузнецов | Так могут рассуждать только никогда не бегавшие марафонов. Мания особой одарённости не даёт покоя. Все уже это знают. Ко мне на эту тему больше не обращайтесь, пообщайтесь с не бегавшими марафонов. |
| 22.03.2017, 20:29:54 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий, я бегала, и неоднократно, 34-42км (официально) и 42-56 (неофициально). Всего было порядка 8 марафонов. В том числе и БАМ бегала. И Битцевский (он посложней по рельефу). Но с Вами, конечно, обсуждать это не буду. Слишком Вы обидчивый :-) Интересно знать, кто ещё кроме Вас думает, что у меня мания одарённости, и в каких моих размышлениях это проявляется? Скажите, очень прошу. Просто, чтобы себя увидеть глазами других людей. Лично я так не считаю, потому что я всего лишь посредственная физкультурница, обвешанная по жизни семейными проблемами и хлопотами, что лежат на каждой жене, матери, бабушке, а не то что ВЫ — ВЕЛИКИЙ и ЛЕГЕНДАРНЫЙ... |
| 22.03.2017, 21:35:50 | | |
| Александр Ермаков | Юрий извините, напишу немного не в тему, но улыбнуло замечание Марины по поводу сложного рельефа Битцевского марафона! Сразу вспомнил Чемпионат России по ТМ (лыжный туризм), длинная дистанция, Битцевский парк. На судейской читаю описание дистанции, если своими словами — "... подъем по склону крутизной до 90 градусов с нижней командной страховкой..." 90 градусов — круто блинн, да еще и судейской страховки нет. Ну и задаю вопрос главному судье: — а склон 90 градусов сколько метров? Ответ просто СУПЕР! — 50-60 САНТИМЕТРОВ! Это я к сложному рельефу в Московских парках! |
| 23.03.2017, 00:36:38 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Ермаков: Это я к сложному рельефу в Московских парках! Встречно улыбнуло. Я тоже так думала, пока не поучаствовала в Битцевском. А Вы сами бегали марафон в Битце, Александр? Или так, пошуршать языком? Если интересно, могу пояснить, почему Битцевская трасса мне прочувствовалась гораздо сильней, чем БАМ. |
| 23.03.2017, 01:00:18 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если интересно, могу пояснить, почему Битцевская трасса мне прочувствовалась гораздо сильней, чем БАМ. Уже интересно:) |
| 23.03.2017, 01:12:11 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Битцевский лес — самое рельефное место в Москве, характерное не горами, а очень глубокими оврагами. Его трасса считается одной из самых выматывающих "гонок на выживание". Когда я бегала БАМ, я умирала в двух местах: на 3-километровом подъёме в начале трассы, потому что он очень протяжённый, и на коротком, но очень крутом "рыбьем хвосте", в конце, когда уже совсем сдохнешь. В остальных местах — можно было периодически отдыхать, много длинных спусков, можно восстанавливать дыхание на них, ехать в полуприседе (локти на коленях), расслабляя мышцы всего тела. В Битце — такое не возможно; ощущение, что всё время работаешь только на подъём, начиная со старта и до самого финиша. Трасса так построена. Казалось бы, невысокие холмы, но такими пируэтами завинчено (видимо, нарочно, это же трасса уже очень давно является образцом мирового уровня): долгий-долгий пологий подъём, либо много чередующихся коротких крутых подъёмов, а между ними либо очень короткий и быстрый спуск, либо равнина, на которой тоже надо "пахать". На коротком извилистом спуске отдыхать не успеваешь, не расслабишься, к тому же они так закручены и накатаны, что ещё больше сил отнимают, чем равнина. Хороший ровный спуск (где можно отдышаться) — только на финише. Эти 34 км (для женщин) для меня были, как все 50 на Огоньках. Посмотрите схему, кому интересно. http://www.bitza-sport.ru/events/13911/ http://www.bitza-sport.ru/img/2017/trassa/bitza_2017.jpg http://www.bitza-sport.ru/files/2013/shema2013.jpg Я, конечно, регулярно не тренировалась, бегу, можно сказать,"позорно" с точки зрения лыжника-разрядника, и, честно скажу, была всегда в конце протокола среди уложившихся в КВ, на всех марафонах. Но в контрольное время всегда укладывалась, чем очень гордилась, это и был мой главный результат. Цель-то у меня не победить, а потренироваться :-) Если кто помнит вот эту тему: http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=3871 Это как раз из той серии, что от кастрюль в марафон... А есть и другие женщины, которые, действительно, показывают РЕЗУЛЬТАТ: Наталья Семилет, например, из Иркутска. |
| 23.03.2017, 03:21:52 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Прошу извинить автора темы за своё невольное вторжение. Просто тема для меня тоже животрепещущая. |
| 23.03.2017, 05:34:56 | | |
| Юрий Кузнецов | «Позорных» марафонцев не бывает. Никогда человек бегающий марафоны хоть лыжные, хоть кроссовые не скажет о ком-то даже просто покушавшимся на преодоление дистанции, что тот позорный марафонец. Прохождение марафона с любым результатом большое личное достижение, заслуживающее уважения. Обычно, чем выше класс спортсмена, тем тактичнее он относится к результатам других, особенно начинающих. Тщеславных мелких людишек тоже хватает. Пьюлювать, как говаривал мой знакомый. |
| 23.03.2017, 17:03:38 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: «Позорных» марафонцев не бывает. Так это ж я сама про себя говорю, и в шутку. Иногда и лыжники так говорят про нас, "не лыжников". Например, когда я бежала ГлуПерСлю, я финишировала предпоследней, а последний был мужчина, который ногу подвернул. Мне на финише "тактично" сказали, что с таким результатом не надо на марафоны заявляться, а то им ждать долго приходится, они мёрзнут. (Контрольное время было с учётом успевания на электричку, и я на неё успела, т.е. уложилась с запасом). А у меня тогда судорогой свело мышцы голени, я пару раз просто останавливалась, чтобы растереть их и съесть глюкозу. Да и вообще, я не гнала, высунув язык, просто получала удовольствие. С тех пор комплексую немного, и встаю в самых последних рядах на марафонах, чтобы ни у кого не путаться под ногами. Мне важно выдержать ДО КОНЦА и уложиться в КВ. Кстати, ГлуПерСлю (Глубокая — Переезд — Слюдянка) — самая простая трасса из всех, что я бегала (если можно назвать простым марафон в 42 км). |
| 23.03.2017, 17:13:59 | | |
| Александр Ермаков | Марина — нет конечно, только Конжаковский горный, но надеюсь на нем рельеф хотя бы не проще Битцевского будет :) |
| 23.03.2017, 21:47:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я Конжаковский не знаю. Я лишь сказала о том, что Битцевский для меня был самым сложным, сложнее БАМа, хоть и всего 34км, и перепад высот меньше. А может, просто старею. Но подъёмы там выматывают. А спуски не замечаешь, или такие накрученные, что трудно устоять на лыжах. Так Конжаковский — это бегом, а тут речь о лыжных была. Разница существенная. Бегом я столько не пробегу, я слабачка, лентяйка, и не тренируюсь. Хотя... может, попробовать? А то снег всё равно в Москве не каждую зиму найдёшь... :-) |
| 23.03.2017, 22:24:12 | | |
| Александр Ермаков | Марина приезжайте, могу даже встретить в Екатеринбурге, а потом до стартовой поляны и обратно! Первая суббота июля! |
| 24.03.2017, 20:53:04 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я пока не готова. Деток не с кем оставить. С удовольствием в следующий раз :-) Когда вырастут. |
| 24.03.2017, 21:29:41 | | |
| Юрий Кузнецов | Сам факт просьбы автора о конструктивной критике вызывает у меня неприятие. Что имеем. Снисходительное, дружеское (якобы) похлопывание по плечу «старшего товарища», большого мастера в фотографии и вообще в понимании жизни, разъясняющего доходчиво, что работа вообще-то хорошая, но вот если убрать огрехи, которые я конструктивный критик, вижу, то это будет уже шедевром. Особенно тянет на конструктивную критику не представивших ни одной сколь-нибудь заметной работы. С этими всё ясно. Но не меньшую досаду вызывают у меня авторы, имеющие СВОИ очень хорошие работы. Зачем пытаться подогнать видение автора под своё? Неужели вы не ощущаете бестактности своих поучений. Лучше попытайтесь видеть работу глазами автора. И ещё, обращение с просьбой о конструктивной критике уж очень похоже на кокетство, желание обратить на себя внимание. Я не первый раз обращаюсь к этой теме, а воз и ныне там. Несколько соображений от первого лица для заинтересованных. В 83 или 84 году Байкальский марафон проводился не по Байкальскому тракту, а по Качугскому. 21км вперёд, разворот и на финиш. Это трасса была существенно легче байкальской. Большая часть участников бегала именно половину. Общее количество участников в те годы доходило до 140 человек. Несколько эпизодов. Еще на сборе около спорткомитета я увидел пять человек молодых, красивых, задорных представителей ИВАТУ, рост у всех 185, в фирменных майках и трусах. Они, видимо, обратились к кому-то с вопросом с кем можно поговорить о пробеге. Показали на меня. Я тогда был широко известным в узких кругах. Подошли они ко мне, а в глазах насмешливое недоумение. Чего может рассказать этот полузасохший старый геракл, им по 20, мне 45. Чего-то я им простенькое посоветовал. У них явное разочарование. Со старта я начал в числе нескольких первых. За скоростью легко следить по километровым столбам. Подбегаю к десятому, за мной кто-то шлёпает. Это красавцы иватушники. Смотрю на время -39 минут. Я им говорю, не держитесь за мной, вы не добежите. Так они и поверили. С очень плохим временем едва закончили дистанцию. Подошли потом ко мне и трогательно, искренне извинялись. Подбежал к 21-му км точке разворота первым. «Половинники» старые друзья радостно приветствовали меня аплодисментами. Прикидываю, когда же попадётся мой ближайший конкурент. Примерно 5 минут. Через 5 минут посла моего добегания до точки разворота, дали старт «половинникам». Бегу спокойно и вдруг слышу приближающиеся шаги. Мимо меня пробегает девчонка лет 18-20 поразившая меня тем что, пробегая мимо, она сказала, не огорчайтесь, я начала с половины дистанции. Так могла сказать только девушка понимающая, что такое соревновательный бег. Великолепная фигура, просто быстроногая лань. Я долго любовался пока, она медленно уходила от меня. За 2 км до финиша меня обошёл бегун из Братска. Я пришёл вторым с результатом 2часа 58 мин. Вполне приличный результат для не молодого любителя. Незыблемые правила хорошего пробегания марафона Вначале бежишь тише, чем можешь, в середине как можешь, а в конце сильнее, чем можешь Никогда не слышал о таком марафоне как ГлуПерСлю. И как попасть в большую Крутую губу из Глубокой?! Там нужно преодолевать водоразделы. Никогда не видел там лыжней. Что касается простоты маршрута так первые 18 км спуск, несёт, дай бог устоять, а потом комфортное движение по глади Байкала, тоже усилий не надо. Здесь ходят с детьми. И кто это проводил гонку с такими претензиями к участникам? Интересные факты. Ангарские лыжники альпинисты выигрывали у меня на альпинистском лыжном марафоне 20-30 минут, я у них столько же на кроссовом. |
| 25.03.2017, 16:08:20 | | |
| Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова): Но мужчины, конечно, так не могут. Юрий не может. Мужчины могут. Не обобщайте, пжлста.. |
| 26.03.2017, 11:51:46 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Никогда не слышал о таком марафоне как ГлуПерСлю. И как попасть в большую Крутую губу из Глубокой?! Там нужно преодолевать водоразделы. Никогда не видел там лыжней. Что касается простоты маршрута так первые 18 км спуск, несёт, дай бог устоять, а потом комфортное движение по глади Байкала, тоже усилий не надо. А Вы спросите у иркутян. Эта трасса не так давно появилась. Я её бегала в 2010-2011 году. От Глубокой со старта — шикарный спуск (для разминки), потом очень крутой и протяжённый подъём на водораздел (единственно сложное место дистанции), потом опять продолжительный шикарный спуск к Байкалу, и плюс 20 км по льду. Кстати, на льду тоже непросто, если ветер в лицо, и лыжни нет. Попадёшь в порыв ветра и тебя назад сносит. Именно из-за этого у меня и были судороги передней части голени на льду. По поводу "ходят с детьми". Именно — ходят, а не бегают марафон. Ходят с отдыхом, обедом. Точно так же ходят и по трассе БАМа. Не надо сравнивать поход выходного дня с утра до вечера, и 3х-часовую гонку на том же расстоянии. Хотя, повторю, ГлуПерСлю — самая простая трасса из всех, что я каталась. |
| 26.03.2017, 13:08:41 | | |
| Юрий Кузнецов | Среди круга моего общения с лыжниками, туристами, альпинистами в возрастном диапазоне 30-80 лет ДЕЙСТВУЮЩИМИ, пока не встретилось человека что-либо слышавшем о ГлуПерСлю. Ходил я в тех местах очень много и первый вопрос, который у меня возникает кто и как прокладывал и готовил трассу. По какой реке был спуск на Байкал… Про трудности движения по Байкалу смешно рассуждать. Начиная с 5-и летнего возраста не раз ходили с детьми с Переезда… О всех значимых лыжных мероприятиях в нашем круге сведения распространялись сразу. Какая-нибудь затея чиновников от туризма. Сейчас принято всё, что длиннее 10 км называть марафоном. Звучит весомо. |
| 27.03.2017, 08:44:21 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что этого никогда не существовало. Загляните сюда, и Вы найдёте множество известных иркутских, усольских, ангарских лыжников, как и найдёте ответы на Ваши вопросы: http://angara.net/forum/t29458 http://angara.net/forum/t86428?p=7 20 февраля 2011 г. Лыжный марафон «Переезд-Слюдянка», 42 км, ход свободный, о/п «Глубокая», старт в 11.00 Вроде бы, Владимир Белов имеет отношение к нему. Судя по тому, что я бегала его сама, и что нашла на ангаре.нет, марафон по крайней мере, проводился с 2010 по 2014 годы — точно. В другие годы — не знаю, меня там не было. |
| 27.03.2017, 12:30:42 | | |
| Кузьмин Эдуард | Марина, вы просто вздорная старушка)) объясню вам разницу: Юрий Кузнецов это имя в истории Иркутского марафонского движения. Его критерии участия и готовности к марафонам таковы, что вам никогда не снилось. Это уровень потолок-плинтус, где плинтус это вы, Марина. Я, кстати, бегал БАМ больше 10 раз и видел вас тогда в 2011 году на Глуперслю. Так вот вы — просто очень слабый пешеход, которому кажется, что он бегает Дистанцию, а на самом деле идет шагом. Поэтому вам и объяснили организаторы, что с таким уровнем подготовки (околонулевым) участвовать нигде не надо. Юрию респект — мы вместе бежали мой первый Утулик за день в далеком 1995году. Мне было 19 лет)) |
| 12.04.2017, 17:12:18 | | |
| Кузьмин Эдуард | Насчет простых и сложных трасс это вообще любительство в чистом виде. Вопрос в скорости и способности работать на пределе — стадион покажется филиалом ада, если умеючи. |
| 12.04.2017, 17:15:32 | | |
| Светлана Богородская | Мы Вами обоими очень гордимся, Марина и Юрий Александрович. Юрий Александрович, испытывал и тренировал себя на предельную прочность, и на лучший результат. Марина — "идти и идти вперед", причем методично, с дисциплиной и искусством музыканта, играющего по нотам, и с нерасслабляемой ответственностью-заботой о всей команде — а ведь это совсем не менее сложно. Я видела Маринину подготовку. Когда мы опаздывали к электричке, гуляючи от Витязя, было ощущение, что мы движемся в разных координатах пространства и времени, хотя у Марины шаг был легкий, прогулочный, а мой, как будто я бегу с чемоданами:) Так что молодцы Вы, Юрий Александрович и Марина (уважение от всех нефизкультурников). Вы и души молодые сохранили, потому и спорите так друг с другом горячо (как в мальчишеском возрасте:). Кузьмин Эдуард: Марина, объясню вам разницу Юрий Кузнецов: Никогда человек бегающий марафоны хоть лыжные, хоть кроссовые не скажет о ком-то даже просто покушавшимся на преодоление дистанции, что тот позорный марафонец. Прохождение марафона с любым результатом большое личное достижение, заслуживающее уважения. |
| 12.04.2017, 20:32:04 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кузьмин Эдуард: Марина, вы просто вздорная старушка Кузьмин Эдуард: плинтус это вы, Марина. Кузьмин Эдуард: вы - просто очень слабый пешеход, которому кажется, что он бегает Дистанцию, а на самом деле идет шагом. Кузьмин Эдуард: Юрию респект Эдуард, а что Вы хотели сказать этими словами? Поясните, пожалуйста. Ты — дура, а Юрий молодец? А по существу? Респект Юрию никто тут не отменял, я также уважаю его спортивные заслуги. То, что я старушка и плинтус в марафоне, я тут и сама постоянно говорю, что ж в этом нового такого? Например вот (было сказано выше): Марина Васильева (Красноштанова): Я, конечно, регулярно не тренировалась, бегу, можно сказать,"позорно" с точки зрения лыжника-разрядника, и, честно скажу, была всегда в конце протокола среди уложившихся в КВ, на всех марафонах. Но в контрольное время всегда укладывалась, чем очень гордилась, это и был мой главный результат. Цель-то у меня не победить, а потренироваться :-) На что сам же Юрий ответил, что "позорных марафонцев не бывает". Так в чём же прикол Вашего заявления? Просто оскорбить? Ну не получилось у Вас. Что дальше? :-) Светлана, спасибо за понимание. Молодые мужчины возраста Эдуарда бывают слишком резки в своих высказываниях, у большинства это проходит с возрастом. |
| 12.04.2017, 21:58:43 | | |
| Sergey V | в 2010 однако первый марафон был по подготовленной трассе. http://angara.net/forum/t20269?p=0 |
| 12.04.2017, 22:30:35 | | |
| Евгений Рензин | Марина Михайловна, вы сегодня просто сама сдержанность и корректность. Браво! Эдуард, вы заглядывайте на ПБ. Авось, подзатухший душок развеется, какие-нибудь свеженькие темы возникнут. А то мы тут уже даже спорить ленимся — позиции и результат заранее известны. Вэлкам, как говорится! :) |
| 12.04.2017, 22:33:20 | | |
| Sergey V | А вот, как трассу начинали прорубать, пилить, готовить в 2009 http://angara.net/forum/t17310?p=0 И еще — самый старт, когда первый раз целенаправлено прошли 10 человек в марте 2009 — http://angara.net/forum/t11105?p=18 Идея удлинить классический маршрут и сделать маршрут ГЛУ-Переезд-СЛЮдянка — лыжников из ЛИНА. Она была замечательно воплощена, трассу ребята капитально прочистили и пропилили осенью 2009 и в 2010-2014 она готовилась Володей Беловым — он укатывал на буране и нарезал от Глубокой до переездинской и далее до Байкала. Я думал, все знают про участок Глубокая-Переезд, много народу там катало. И на Ангаре обсуждение постоянно шло о подготовке, прочистке, нарезке, а потом и сами марафоны конечно обсуждались активно. Сейчас трасса не готовится. По ЛЭП ее довольно быстро переметает. |
| 12.04.2017, 22:34:13 | | |
| Юрий Кузнецов | Эдуард, разбудили Вы во мне светлые воспоминания того пробега. Я ведь помню и конфетки, которые вы с Толей оставили для меня в устье Спусковой. В том выходе я был катастрофически обезвожен. Первый такой длинный выход, а воды всего 0,5 литра. Думаю, стоит вернуться к когда-то поднятой мной теме. Разнице возможностей тренированного и не тренированного человека. Я рассказал тогда о статье, опубликованной в журнале «Химия и жизнь». Очень коротко. Кажется, Саратовский институт, кафедра физкультуры поставил интереснейший опыт. Двум группам студентов 22-х – 23-х лет совершенно здоровых людей предложили накрутить на велоэргометре до ОТКАЗА. А потом предложили за приличное вознаграждение накрутить ещё, кто сколько сможет. Ни какие увеличения вознаграждения не позволили не тренированным ещё хоть раз провернуть педали, а тренированные накрутили ещё СТОЛЬКО же, сколько до отпада. Сильная МОТИВАЦИЯ позволяет тренированному спортсмену обнаружить в себе невероятные возможности! Я не много и на себе это испытал. В том пробеге по Утулику Толя Аксёнов, из лучших побуждений, назвал время отправления электрички на двадцать минут раньше. Уже выйдя в посёлок, я глянул на часы и понял, что безнадёжно опаздываю. Ноги заплетались, и я смирился с опозданием. И тут мимо меня стала торопливо пробегать молодёжь. Они погулять сюда приезжали. Я спросил, зачем бежать, если электричка уже ушла, а мне говорят, что ещё есть пятнадцать минут. Откуда что взялось! Словно и не было тяжёлого 14-и часового перехода через «Чёртовы ворота». От молодёжи я быстро убежал. Несколько слов о воде. Армейское подразделение англичан проводило исследование влияния питья на организм. В Сахаре три подразделения должны были пройти десятичасовое расстояние. Каждого тщательно взвесили на старте. Первой группе разрешалось пить, когда захочется и сколько хочется. Вторую группу через каждый час взвешивали и заставляли пить до стартового веса, а третья не пила вообще. Сложные физиологические исследования показали, что третья группа была просто нежизнеспособна, во второй группе не были обнаружены какие-либо изменения по сравнению со стартовыми показателями, первая группа была с незначительными изменениями. Главное правило марафонца (кроссового) 5 км-стакан воды! |
| 13.04.2017, 09:18:51 | | |
| Кузьмин Эдуард | Пардон за нарушение "патриархальной тишины города Удоева", но я, Марина, сказал то, что сказал. Меня возмутило ваше наставление Юрию Кузнецову по теме, в который он эксперт, а вы ноль. Вот и всё. Для меня такие личности как Кузнецов, Калихман, Китов и другие — примеры реальных спортивных достижений любителей, к которым хотелось тянуться в детстве и молодости. Поэтому такая реакция и никакой другой не будет. А ваши сексистские замечания про пеленки и детей? Это вообще к чему? Троллинг? Ну так вот привычка делать все абы как, например, бегать марафон для галочки, может распространиться и на остальные сферы жизнедеятельности: качество стирки и готовки. Будьте бдительны! |
| 13.04.2017, 09:53:39 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кузьмин Эдуард: Меня возмутило ваше наставление Юрию Кузнецову А где Вы увидели наставление? Был риторический вопрос, между прочим, с улыбкой. Просто читайте внимательней, и не ищите обиду и войну там, где её нет. И, кстати, я не себя лично в пример приводила, а написала "мы, женщины", имея ввиду тех героических спортсменок, которые умудряются ещё и выигрывать марафоны. Или Вы думаете, что они тренируются денно и нощно, или у них нет детей? Или они пелёнки не стирают, не готовят? Кузьмин Эдуард: Ну так вот привычка делать все абы как, например, бегать марафон для галочки, может распространиться и на остальные сферы жизнедеятельности: качество стирки и готовки. Может. Если женщина будет только фанатично тренироваться, а её мужчина не поддержит её в хозяйстве. Потому я и написала "как же мы, женщины..." Потому что мало таких женщин и мало таких мужей. И "бегать марафон для галочки" — это по крайней мере, странно звучит. В отличие от некоторых заносчивых иркутских лыжников, московские организаторы марафона "Альфа-Битца" (проходит 8 марта) ежегодно поздравляют меня с праздником по эл. почте, ежегодно приглашают на участие, несмотря на то, что я была всегда в конце протокола, хотя я не бегаю официально уже 3 года. Но не забывают. Всегда пишут тёплые слова и поздравляют с прохождением дистанции, словно победителя. Им не важно, что я не победитель, а всего лишь уложилась в КВ. И это при том, что там в десятки раз участников больше, чем на БАМе. Может, стОит иркутянам взять на вооружение? А не обзывать "плинтусами" тех, кто не побеждает, а просто укладывается в КВ? Подумайте. Повторяю — марафон — не моя самоцель. Бегаю для тренировки, для "поддержания штанов". (По-вашему — хожу как плохой пешеход, ну да ладно, я не настаиваю на обратном). В КВ всегда укладываюсь, это для меня результат. Больше мне и не надо. Ещё вопросы? |
| 13.04.2017, 12:18:08 | | |
| Кузьмин Эдуард | Я вам вопросов не задавал. У вас мания величия |
| 13.04.2017, 13:58:41 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) |
| 13.04.2017, 14:19:50 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: Марина Михайловна, вы сегодня просто сама сдержанность и корректность. Браво! Кузьмин Эдуард: Я вам вопросов не задавал. У вас мания величия Марина Васильева (Красноштанова): М-да... Ещё один хам появился на сайте... Печально. Я тоже оценил сдержанность и корректность ответов Марины .а вот манера ответов Эдуарда женщине,что называется, не спортивная. |
| 13.04.2017, 16:02:33 | | |
| Кузьмин Эдуард | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) |
| 13.04.2017, 17:24:08 | | |
| Светлана Богородская | Кузьмин Эдуард: жаль только ума, на шестом десятке лет, у вас не прибавилось))) Евгений Рензин: Вэлкам, как говорится! :) Маринин ум известен, а вот Эдуард пока сказал лишь одну стоящую фразу:Кузьмин Эдуард: Юрий Кузнецов это имя в истории Иркутского марафонского движения. Зачем людей оскорблять и создавать с ходу такое к себе отношение, что даже и спрашивать, и слышать о чем либо (например, о БАМе) уже не хочется. |
| 13.04.2017, 20:22:10 | | |
| Олейник Дмитрий | Скрыты личные выпады Скрыто модератором (показать) |
| 14.04.2017, 06:19:25 | | |
| Sergey V | Хмм, прямое нарушение правил форума. И что в этом хорошего? |
| 14.04.2017, 08:03:53 | | |
| Александр Мамонтов | Sergey V: Хмм, прямое нарушение правил форума. И что в этом хорошего? А можно уточнить, с чьей стороны? |
| 14.04.2017, 09:49:22 | | |
| Игорь Клименко | Александр Мамонтов: А можно уточнить, с чьей стороны? Достаточно просто прочитать правила |
| 14.04.2017, 10:19:25 | | |
| Александр Мамонтов | Игорь Клименко: Достаточно просто прочитать правила Угу, "1.2 ... Сайт не трибуна для отстаивания Вашего мнения!" ))) |
| 14.04.2017, 10:27:51 | | |
| Игорь Клименко | 1.3. Запрещается переводить обсуждение на личность и компетентность участников обсуждения. Обсуждайте тему, а не самих участников! 2.1. При общении на сайте просьба использовать естественный, уважительный к собеседникам стиль общения. |
| 14.04.2017, 10:34:55 | | |
| Александр Мамонтов | Игорь Клименко: 1.3. Запрещается переводить обсуждение на личность и компетентность участников обсуждения. Обсуждайте тему, а не самих участников! |
| 14.04.2017, 10:39:49 | | |
| Светлана Богородская | Александр Мамонтов: Так там чистая пикировка шла с практически одинаковыми по силе аргументами Марина Васильева (Красноштанова): Прошу извинить автора темы за своё невольное вторжение. Просто тема для меня тоже животрепещущая. Юрий Кузнецов: «Позорных» марафонцев не бывает Евгений Рензин: Марина Михайловна, вы сегодня просто сама сдержанность и корректность. Браво! И не только Марина. Юрий Александрович тоже был рад поддержать разговор с Мариной. Просто поворот в отношениях. А Эдуард разговор разрушил. Да еще очень грубо. Марина пыталась выяснить, в чем она виноватаМарина Васильева (Красноштанова): Эдуард, а что Вы хотели сказать этими словами? Поясните, пожалуйста. Марина Васильева (Красноштанова): сам же Юрий ответил, что "позорных марафонцев не бывает". Марина Васильева (Красноштанова): оскорбить? Ну не получилось у Вас. И хорошо.Все это "расследование" — для Александра (прошу прощения у Юрия Александровича и Марины за развитие темы не в том направлении). Кроме того, Александр, все таки, к дамам, к людям старшего возраста всегда было особое отношение — и в мире, и в спорах (из традиционных ценностей :) |
| 14.04.2017, 22:07:34 | | |
| Александр Мамонтов | Светлана Богородская: Кроме того, Александр От Вас Светлана, все сказанное приобретает некий сакральный, не терпящий возражения или сомнения смысл в прекращении любых дальнейших попыток оффтопа с моей стороны :) |
| 15.04.2017, 00:53:31 | | |
| Юрий Кузнецов | Эдуард просто с присущей молодости прямотой искренне ответил на постоянный менторский тон Марины при общении с кем угодно. Не искушённый в заувалировании мыслей высказался искренне и эмоционально. А вот напоминание женщине о возрасте (самая болезненная точка) это не хорошо и очень обидно. Я уверен, что Эдуард сделает нужные выводы. Светлана из лучших побуждения пытается сгладить острые углы. Но они есть! |
| 15.04.2017, 07:08:03 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: менторский тон Марины при общении с кем угодно. Вы меня так хорошо знаете? Удивительно. Я Вас — нет. Не зря говорят, что каждый видит в другом недостатки, которыми сам наделён в полной мере. Может, стОит оглянуться на себя? Юрий Кузнецов: Не искушённый Неискушённый? Очень даже искушённый. Специально зарегистрировался на этом сайте, чтобы Вас защитить от "вздорной старушки". Юрий Кузнецов: А вот напоминание женщине о возрасте (самая болезненная точка) это не хорошо и очень обидно. Мне — нет. Гораздо более смешно и обидно быть заносчивым, молодым и глупым в 40 лет... ))). Юрий Кузнецов: Светлана из лучших побуждения пытается сгладить острые углы. Но они есть! В природе никаких углов нет. Все углы люди придумывают себе сами. Забудьте про углы, которых нет, и жизнь будет проще. :-) Например, если бы Вы после моей фразы "Как же мы, женщины" ответили бы: "Да, вот моя жена..." (ведь она у Вас, действительно, успевала и детей поднимать, и спортом заниматься?) — так вот если бы вспомнили о ней в тот момент, и о других подобных женщинах, а не мою ничтожную персону обсуждали, то не пришлось бы затевать эту войну на 3 страницы, и втягивать других в этот пустой спор. А все "завуалированные мысли" других людей ищите в своей голове. Никаких "вуалей" в моих словах не было. Как и не было менторского тона. Только шутка. |
| 15.04.2017, 14:19:39 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): в этот пустой спор. ЭТО ПУСТОЙ СПОР!ЭТО, БЛИН, ЧЕРТОВСКИ ПУСТОЙ СПОР!!! STOP !!! СТОП !!! STOP |
| 15.04.2017, 15:30:10 | | |
| Юрий Кузнецов | "А все "завуалированные мысли" других людей ищите в своей голове. Никаких "вуалей" в моих словах не было. Как и не было менторского тона. Только шутка". Приведу пример карикатурно-менторского тона.   Так что озаботтесть своей головой. И это никакой не спор, а обсуждение фактов. Не лицеприятных. |
| 15.04.2017, 19:28:05 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий, если Вы отвечаете, значит, Вам это нужно. Посему я попробую тоже Вам ответить (в другом случае — промолчала бы)... Давайте разберёмся. Вот зачем это? Юрий Кузнецов: Приведу пример карикатурно-менторского тона. Его (менторского тона) там тоже нет. Были простые вопросы. После чего тоже хотела поделиться"своей пургой" на Алтае в лыжном походе 6 к.с. — когда вот такую "дырявую" стеночку просто развалило ветром посреди ночи и пришлось очень сурово. Юрий Кузнецов: И это никакой не спор, а обсуждение фактов. Не лицеприятных. А какой нелицеприятный "факт" тут обсуждался? То, что женщины никогда не бегают марафонов между пелёнками, кастрюльками и больными днями? Или что я в марафоне – плинтус? (Так я и не настаиваю на обратном). Или что ГлуПерСлю – в Вашем понимании не существует? Нелицеприятные факты — это когда люди видят не то, что есть на самом деле. Нелицеприятные факты, когда мужчина оскорбляет женщину, а другой мужчина (не участвующий в теме) – жмёт ему за это руку. Нелицеприятные факты – это когда автор темы одобряет всё это в своей теме, и подливает ещё масла в огонь, вспоминая старые «обиды» (типа – обиды...) |
| 15.04.2017, 20:18:24 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
