|
|
| Каменная чаша недалеко от Новоселенгинска |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Рядом плакат с надписью: « В 12-:-13 веках на территории современной Южной Бурятии располагалось государство меркитов, воинственных племён, кочевавших по среднему и нижнему течению реки Селенги и её притоков. Каменные утёсы и скалы они использовали, как крепость. Выдолбленная чаша на горе свидетельство в пользу того, что это были сторожевые посты, с которых подавались дымовые сигналы в случае нападения врагов». А вдали за Селенгой Спасский собор. |
| .. | |
| Егор Полтавченко | Интересная фотография! А какой диаметр отверстия и глубина? |
21.04.2017, 18:51:46 |  | |
| Ольга Цысляк | Диаметр около 40 см, глубина тоже около того. Причем, на вид,будто это алмазное бурение, на внутренних сторонах углубления концентрическая "нарезка", а чем она делалась — неизвестно. |
| 21.04.2017, 23:27:03 | | |
| Дмитрий Мызников | Ольга Цысляк: Диаметр около 40 см, глубина тоже около того. Причем, на вид,будто это алмазное бурение, на внутренних сторонах углубления концентрическая "нарезка", а чем она делалась - неизвестно. Тогда эта ямка явно не для костров. Дрова в ямке гореть не будут. |
| 21.04.2017, 23:39:21 | | |
| Егор Полтавченко | Ольга Цысляк: Диаметр около 40 см, глубина тоже около того. Причем, на вид,будто это алмазное бурение, на внутренних сторонах углубления концентрическая "нарезка", а чем она делалась - неизвестно. Спасибо, Ольга. Согласен с Дмитрием, что это отверстие явно не для костров. Загадка. Возможно в этом утёсе было бурение, и это скважина? |
| 22.04.2017, 06:52:37 | | |
| Игорь Клименко | Егор Полтавченко: это отверстие явно не для костров. Загадка. Оггадка в комментарии по фото, меркитские огни. Жгли масло |
| 22.04.2017, 13:39:25 | | |
| Дмитрий Мызников | Игорь Клименко: Егор Полтавченко: это отверстие явно не для костров. Загадка. Оггадка в комментарии по фото, меркитские огни. Жгли масло Это догадки археологов, или есть достоверные сведения?Игорь, ты представляешь сколько надо добыть масла только на один пост, икакого — сливочного? |
| 22.04.2017, 14:54:11 | | |
| Александр Мамонтов | Нижняя часть лиственницы перевернутая корнями в верх и воткнутая в выемку, утыкивается сеном, корнями лиственницы, кедра, обмазывается жиром, маслом,смолой или еще чем, сверху шкура от дождя.... все. Гореть будет в любой ветер и дождь. Если что, смолу добывали не далее как лет 60-70 назад в Хужире, Курме, где то в районе Мухора из корней лиственницы. Скорее всего это очень древняя практика, по крайней мере смолокурня в Курме сделана из подручных, доступных материалов. |
| 22.04.2017, 23:29:36 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Если что, смолу добывали не далее как лет 60-70 назад в Хужире, Курме, где то в районе Мухора из корней лиственницы. Скорее всего это очень древняя практика, по крайней мере смолокурня в Курме сделана из подручных, доступных материалов. Ну и сколько надо смолы для такого "фонарика", да и не одного, а целой кучи? Это племя меркитов только этим видимо и занималось. Очень наверное было увлекательное занятие — добывать смолу бочками? |
| 22.04.2017, 23:42:37 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: Ну и сколько надо смолы для такого "фонарика Читай внимательно все сообщение, и не выдергивай отдельные фразы.Ради эксперимента. Засунь корни лиственницы в скороварку, поставь на максимум и посмотри что получится, только дом не спали :) Кстати, как ты думаешь, чем обрабатывали лодки на Байкале пока не стали использовать гудрон, а затем дюраль и композиты ? |
| 22.04.2017, 23:56:16 | | |
| Дмитрий Большедворский | Александр Мамонтов: смолокурня в Курме Она? Байкал, Малое море,местность Курма Смолокурня. Автор: Олег Чижиков Источник: http://baikal-image.ru/ru/works/?id=1690 |
| 23.04.2017, 00:41:05 | | |
| Игорь Клименко | Дмитрий Большедворский: Она? http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=another&id=smolokurnya Она |
| 23.04.2017, 06:13:34 | | |
| Егор Полтавченко | Александр Мамонтов: Нижняя часть лиственницы перевернутая корнями в верх и воткнутая в выемку, утыкивается сеном, корнями лиственницы, кедра, обмазывается жиром, маслом,смолой или еще чем, сверху шкура от дождя.... все. Гореть будет в любой ветер и дождь.Если что, смолу добывали не далее как лет 60-70 назад в Хужире, Курме, где то в районе Мухора из корней лиственницы. Для подачи тревожного сигнала, лучше и проще, бросить в огонь заранее заготовленную большую охапку сосновых веток. Видно ой как далеко! |
| 23.04.2017, 07:14:30 | | |
| Александр Мамонтов | Егор Полтавченко: Для подачи тревожного сигнала, лучше и проще, бросить в огонь заранее заготовленную большую охапку сосновых веток. Видно ой как далеко! Возможно, но тогда зачем ковырять на такую глубину камень? |
| 23.04.2017, 08:11:08 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Большедворский: Она? Да |
| 23.04.2017, 08:11:28 | | |
| Дмитрий Мызников | Егор Полтавченко: Александр Мамонтов: Нижняя часть лиственницы перевернутая корнями в верх и воткнутая в выемку, утыкивается сеном, корнями лиственницы, кедра, обмазывается жиром, маслом,смолой или еще чем, сверху шкура от дождя.... все. Гореть будет в любой ветер и дождь.Если что, смолу добывали не далее как лет 60-70 назад в Хужире, Курме, где то в районе Мухора из корней лиственницы. Для подачи тревожного сигнала, лучше и проще, бросить в огонь заранее заготовленную большую охапку сосновых веток. Видно ой как далеко! хотел написать это, но Егор меня опередил. Саша, поставь себя на место сигнальщика! — Твои действия? Будешь смолокурню городить? Или не дай бог дырку в скале сверлить? То-то и оно! Гораздо проще бросить в огонь сухие ветки — для получения яркого и большого пламени. Ему гореть пол-дня не надо. Достаточно 5-10 минут.Тащить на скалу здоровенный дрын с корнями? или несколько полешек и охапку сухих веток? |
| 23.04.2017, 09:30:36 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: Твои действия? 1. выбор места и подготовка ведется не 10 минут. Вся система настраивается примерно месяц с перекрытием зон видимости в 2-3 раза. Государства ведь не строятся в одночасье. 2. подготовка запала, что бы тратить на розжиг не более 1-2 минут до максимального пламени и что бы горел минимум 1 час при любом ветре и дожде. 3. Успеть удрать, пока передовой отряд неприятеля не придет "на огонек" ;) И как ваша с Егором тактика? Разорят вашу страну в момент счастливого возлияния как пить дать. Куча сосновых веток сгорит порохом за 10 минут. Дунет ветер и ее унесет, польет дождь и оно потухнет. Придет туман и времени не хватит разглядеть сигнальный огонь/дым. Сигнальщиков же просто вырежут, если те проявят образец выполнения своего долга. Только и всего. |
| 23.04.2017, 09:49:25 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Дмитрий Мызников: Твои действия? 1. выбор места2. подготовка запала, что бы тратить на розжиг не более 1-2 минут до максимального пламени и что бы горел минимум 1 час при любом ветре и дожде.3. Успеть удрать, пока передовой отряд неприятеля не придет "на огонек" ;)И как ваша с Егором тактика? Разорят вашу страну в момент счастливого возлияния как пить дать. Куча сосновых веток сгорит порохом за 10 минут. Дунет ветер и ее унесет, польет дождь и оно потухнет. Придет туман и времени не хватит разглядеть сигнальный огонь/дым. Сигнальщиков же просто вырежут, если те проявят образец выполнения своего долга. Только и всего. Понятно. убедительные аргументы кончились, осталось только на пошутить. 1.2.3. это все правильно, только гореть костру 1 час не надо, достаточно 10 мин. Ну или еще пару охапок. и тикать. |
| 23.04.2017, 09:58:25 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: осталось только на пошутить А что еще можно ответить на отсутствие понимания темы? ))) |
| 23.04.2017, 10:03:22 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Дмитрий Мызников: осталось только на пошутить А что еще можно ответить на отсутствие понимания темы? ))) Про отсутствие понимания я уже понял ))) |
| 23.04.2017, 11:27:31 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: я уже понял ))) Правильно. Попробуй не упустить эти 10 минут при круглосуточном наблюдении даже только за одним сектором. Если служил в ВС и стоял на таком посту и даже всего по 2-4 часа в сутки, и при этом можешь утверждать, что 10 минут достаточно для 100% фиксации и идентификации события при любых состояниях атмосферы и самого наблюдателя? Тогда мы друг друга в принципе никогда не поймем. |
| 23.04.2017, 12:05:13 | | |
| Дмитрий Мызников | А почему молчит товарищ Большедворский??? |
| 23.04.2017, 12:54:41 | | |
| Дмитрий Большедворский | Игорь Клименко: http://nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=another&id=smolokurnya Она |
| 23.04.2017, 16:08:52 | | |
| Дмитрий Большедворский | Дмитрий Мызников: А почему молчит товарищ Большедворский??? Уже нет:))) |
| 23.04.2017, 16:09:36 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Большедворский: опять скажут ты там не был и т.д Ну эт нормально ). Когда Дима Мызников рассказывает про свои Байкальские или дальние похождения, а Егор про геологию, я так же просто развешиваю по-шире ушки, слушаю и помалкиваю ))) |
| 23.04.2017, 22:20:46 | | |
| Дмитрий Большедворский | Александр Мамонтов: слушаю и помалкиваю ))) |
| 23.04.2017, 23:35:31 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Большедворский: А так, я молчать не буду!:)))) Мда, тяжелый случай ....;) |
| 24.04.2017, 02:02:27 | | |
| Дмитрий Мызников | Дмитрий Большедворский: Александр Мамонтов: слушаю и помалкиваю ))) На самом деле информации по Меркитской крепости в инете практически нет. Видимо совсем не изученный объект. Про самих меркитов есть, кто они и откуда, но статья настолько сложная в понимании, что здесь она будет не интересна. А так, я молчать не буду!:)))) Меркитской "крепости" в природе нет! Это ушлые экскурсоводы (а туда по выходным на многих автобусах приезжают толпы) присвоили скалам -останцам (кое-где на вершинках присутствуют эти выдолбленные ямки) это название — "Меркитская крепость".Но надо поддерживать. Может власти дорогу восстановят. Асфальт, положенный еще при сов.власти, пришел в ужасное состояние. |
| 24.04.2017, 10:58:19 | | |
| Дмитрий Большедворский | Дмитрий Мызников: Меркитской "крепости" в природе нет! Поэтому видимо и информации серьёзной нет:) |
| 24.04.2017, 11:05:52 | | |
| И. Фефелов | Исторических источников, где упоминаются меркиты, крайне мало, часть даже этой информации вообще относится к области преданий. Привязать какие-то объекты материальной культуры именно к меркитам, как понимаю, вообще толком не удалось, всё, мягко говоря, очень косвенно. |
| 24.04.2017, 11:49:56 | | |
| Дмитрий Большедворский | Вот, может кому будет интересно: В. В. Ушницкий ИСЧЕЗНУВШЕЕ ПЛЕМЯ МЕРКИТОВ (МЕКРИТОВ): К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ИСТОРИИ И. Фефелов: Исторических источников, где упоминаются меркиты, крайне мало, часть даже этой информации вообще относится к области преданий. Этническая история средневекового племени меркитов слабо изучена, не выяснен вопрос о соотношении между мекритами и меркитами, а также мекринами Восточного Туркестана. В статье обосновывается предположение о том, что предками меркитов, мекритов и мекринов являются мохэ Дальнего Востока. Контакты меркитов (мекритов) с самодийцами и юкагирами позволяют связывать их с уральскими народами. Антропонимы и топонимы меркитов Забайкалья, а также тотемный культ орла и фольклорные материалы саха свидетельствуют об участии меркитов в этногенезе саха. |
| 24.04.2017, 12:07:51 | | |
| И. Фефелов | Вот-вот... |
| 24.04.2017, 12:24:10 | | |
| Єсєния | Дмитрий Мызников: Но надо поддерживать.  "Утку"?!  |
| 24.04.2017, 14:58:35 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
