|
|
| Мост через р. Култук, начало века |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Фото предоставлено Владимиром Федотовым |
| .. | |
| Надежда Степанцова | Ой, ну что ж мизерные-то такие? Ничего толком не разглядеть... |
14.11.2017, 09:58:26 |  | |
| Юрий Кузнецов | Местное (бурятское или эвенкийское) название реки Култук, было Ильча. Значит, она в то время уже называлась Култук. |
| 14.11.2017, 22:03:52 | | |
| И. Фефелов | Она и во времена пребывания Дыбовскго в Култуке (1860-е) называлась также Култучная. Потом гляну еще по картам старым. Пока под руками две карты 1890-х годов. На одной из них как раз имеется р. Култук. Причем р. Култук показана как левый приток р. Елги (может, это Ильчу так поименовали?), впадает в Елги с севера примерно в районе Карантина. А основная речка вдоль тракта, получается, Елги, и исток ее показан из района Шиманской гривы. |
| 15.11.2017, 08:06:07 | | |
| И. Фефелов | На карте береговой полосы Байкала (Черский ,1877-80) как Ильча обозначена только речка, впадающая справа в Иркут у Анчука. А в районе ее истока по его карте начинается и исток Култучной — по современной карте это Ильча. Относительно Култучной, название встречается уже у Николая Спафария(1675), как Култушная, и позднее как Култушная, Култучная, иногда Култукная и Култужка. Относительно Ильчи, Гурулев ее название считает тунгусоязычным, но вряд ли эвенкийским. На исходном фото, кстати, получается, тоже Ильча, а не Култук. |
| 15.11.2017, 20:45:14 | | |
| Егор Полтавченко | И. Фефелов: Она и во времена пребывания Дыбовскго в Култуке (1860-е) называлась также Култучная.Потом гляну еще по картам старым. Пока под руками две карты 1890-х годов. На одной из них как раз имеется р. Култук. Причем р. Култук показана как левый приток р. Елги (может, это Ильчу так поименовали?), впадает в Елги с севера примерно в районе Карантина. А основная речка вдоль тракта, получается, Елги, и исток ее показан из района Шиманской гривы. Игорь, есть Ильча и на современных картах; лист "Култук" 500-метровка. Истоки Ильчи, берут начало под южным склоном г. Уха-Убур, и стекают в долину к Байкалу, но после впадения р.Култучная, течёт уже единая река Култучная. У С.А. Гурулёва, р. Ильча — правый приток р. Култучная. |
| 15.11.2017, 20:52:28 | | |
| И. Фефелов | Я б сказал, что там именно Култучная впадает в Ильчу, а не наоборот. Поскольку в месте слияния Ильча и много больше, и течет прямо, а Култучная меньше и подходит сбоку. Конечно, неизвестно, как было лет 150 назад, может, Култучная была побольше? Хотя, может, не зря Черский именно Ильчу нарисовал как Култучную... |
| 15.11.2017, 21:10:16 | | |
| Егор Полтавченко | И. Фефелов: Я б сказал, что там именно Култучная впадает в Ильчу, а не наоборот. Конечно, неизвестно, как было лет 150 назад, может, Култучная была побольше? Хотя, может, не зря Черский именно Ильчу нарисовал как Култучную... Как раз у Черского, карта 1909г, именно река Култучная, впадает в Байкал. |
| 15.11.2017, 22:24:13 | | |
| И. Фефелов | О чем и речь. Впадает в Байкал у него (я о карте 1880) тоже под названием Култучная. Но то, что сейчас на картах Ильча, у него названо тоже Култучной (а левый приток, обозначенный сейчас на картах как Култучная, у него не обозначен). |
| 16.11.2017, 09:18:54 | | |
| Егор Полтавченко | И. Фефелов: О чем и речь. Впадает в Байкал у него (я о карте 1880) тоже под названием Култучная. Но то, что сейчас на картах Ильча, у него названо тоже Култучной (а левый приток, обозначенный сейчас на картах как Култучная, у него не обозначен). Считаю, что с незапамятных времён имели место быть оба гидронима Ильча и Култушная. Как указывает М.Н. Мельхеев в топонимике Бурятии, что русские при заселении необжитых земель не изменили языковой состав прежней, дорусской, топонимии. Когда Иван Похабов в 1647г, ставил острог в этом углу Байкала, он уже вероятно знал от местных тунгусов и бурят,проводников, что эта местность носит название Култук. Это тюркское название, вероятно, осталось от древнего населения Байкала — Курыкан? |
| 16.11.2017, 19:48:53 | | |
| И. Фефелов | Егор Полтавченко: что русские при заселении необжитых земель не изменили языковой состав прежней, дорусской, топонимии. Не вполне верно. Если земли были в самом деле необжитые , по-настоящему безлюдные, то названия давались как раз русские, так как некому было сохранять старые. По тому же южному Байкалу куча названий и бурятских, и более старых, и русских достаточно большого возраста, лет 150-300. А со временем названия часто могут мигрировать с одного объекта на другой, в том числе иногда очень замысловатым образом. Так что , конечно, вполне возможно, что река называлась одновременно разными группами населения и Ильча и Култучная (тогда , скорее всего, эти названия носила одна и та же река в составе современной Ильчи + современного низовья Култучной ниже Карантина). Кстати, рассказывали забавный случай, когда за двести лет речки "обменялись " названиями — та, что раньше называлась А, стала Б, а та, что раньше звали Б, теперь зовется А. Но это про какие-то западносибирские речки. Впрочем, и с Бугульдейками тоже было что-то подобное. |
| 16.11.2017, 21:02:22 | | |
| Егор Полтавченко | И. Фефелов: Егор Полтавченко: что русские при заселении необжитых земель не изменили языковой состав прежней, дорусской, топонимии. Не вполне верно. Если земли были в самом деле необжитые , по-настоящему безлюдные, то названия давались как раз русские, так как некому было сохранять старые. По тому же южному Байкалу куча названий и бурятских, и более старых, и русских достаточно большого возраста, лет 150-300.А со временем названия часто могут мигрировать с одного объекта на другой, в том числе иногда очень замысловатым образом. Так что , конечно, вполне возможно, что река называлась одновременно разными группами населения и Ильча и Култучная (тогда , скорее всего, эти названия носила одна и та же река в составе современной Ильчи + современного низовья Култучной ниже Карантина).Кстати, рассказывали забавный случай, когда за двести лет речки "обменялись " названиями - та, что раньше называлась А, стала Б, а та, что раньше звали Б, теперь зовется А. Но это про какие-то западносибирские речки. Впрочем, и с Бугульдейками тоже было что-то подобное. Приведу цитату из Топонимики Бурятии М.Н. Мельхеева, стр.46, нижний абзац: "... Возникшие тогда русские населённые пункты — остроги, острожки, зимовьи и избы, основанные как официальные административные центры, ныне крупные сёла и города, — были названы местными именами; ни один острог не был назван по имени его основателя или другого лица из русских. Они были названы по имени племени, проживавшего в этой местности или поблизости, или по названию реки, на берегу которой возник острог...". |
| 16.11.2017, 22:18:49 | | |
| И. Фефелов | И это логично. Зато последующие деревни были названы очень часто по имени основателя. (Что тоже было логично: острог один на шут знает какую площадь, и определяет он именно территорию подконтрольного региона, поэтому и его название с нею связано; а деревень много и они различаются между собой иным образом) |
| 17.11.2017, 09:52:12 | | |
| Егор Полтавченко | И. Фефелов: И это логично. Зато последующие деревни были названы очень часто по имени основателя. (Что тоже было логично: острог один на шут знает какую площадь, и определяет он именно территорию подконтрольного региона, поэтому и его название с нею связано; а деревень много и они различаются между собой иным образом) Деревни, да, согласен. |
| 17.11.2017, 18:10:47 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
