| Егор Полтавченко
| | | Владимир Тюменцев | Там летом можно замёрзнуть,а вы зимой!Круто!Здорово!Интересно!Рад за вас! | 17.03.2014, 23:24:20 |  | | Андрей Рябина | Хороший отчёт, познавательный. Большое спасибо!!! Вот только создалось впечатление что на 80% пути лыжи были обузой...  | | 17.03.2014, 23:30:37 | | | Андрей Рябина | | | 18.03.2014, 00:30:42 | | | Егор Полтавченко | Владимир Тюменцев: Там летом можно замёрзнуть,а вы зимой!Круто!Здорово!Интересно!Рад за вас!
Спасибо Вам, Владимир. Как раз летом и замерзают на Хамар- Дабане. Взять район печально известного Ретранслятора!
Андрей, спасибо за подсказку. Действительно стояла 4 сотня первого конного полка ЗКВ, а праздник относился к полковому. А зимой куда без лыж? Спасибо за интерес и отзывы. | | 18.03.2014, 08:37:16 | | | Федор Бурлуцкий | Здорово молодцы ребята и классно все описано, респект и уважуха. | | 18.03.2014, 14:48:19 | | | Егор Полтавченко | Федор Бурлуцкий: Здорово молодцы ребята и классно все описано, респект и уважуха.
Спасибо за отзывы. | | 18.03.2014, 17:27:02 | | | И. Фефелов | Спасибо, интересный получился поход!
>>видим на берегу разлапистый могучий кедр, а под ним культовое место<<
- мне кажется, как раз "сам вырос" — с помощью кедровки, конечно. Они иогут перетаскивать семена в зобу на многие километры. А культовое место могло появиться как раз уже потом. | | 18.03.2014, 20:03:21 | | | Егор Полтавченко | И. Фефелов: Спасибо, интересный получился поход!>>видим на берегу разлапистый могучий кедр, а под ним культовое место<< - мне кажется, как раз "сам вырос" - с помощью кедровки, конечно. Они иогут перетаскивать семена в зобу на многие километры. А культовое место могло появиться как раз уже потом.
Спасибо, Игорь. Интересно, я даже не подумал об этом. | | 18.03.2014, 21:06:50 | | | Андрей Рябина | И. Фефелов: Они иогут перетаскивать семена в зобу на многие километры. Оно конечно так, но, по моим наблюдениям, основную часть орехов кедровки прячут в пределах кедровников, или на небольшом удалении от них, там же и ищут. Ищут явно не по памяти- просто прощупывают клювом все места, где они могли быть запрятаны. Нести орехи на расстояние нескольких километров, без всякой надежды найти их потом- это вряд ли. Так что я- за человеческий фактор- мешок порвался, или кто-то мусор из карманов выбросил, а там- орешек. Могли и специально посадить- мои отец и дед так поступали (а они как раз из этих мест). Отец даже пытался объяснить, какие семена лучшие, но я забыл, да и , откровенно говоря, не понял зачем в лесу лес сажать. А они- понимали. И сажали. | | 19.03.2014, 04:42:03 | | | И. Фефелов | В том-то и дело, что вероятность такого, понятно, убывает в квадрате от расстояния, но случается. Известны истории, когда именно после мощных налётов кедровок появлялись кедрушки в тех местах, где их не было, зато побывали кедровки.
Вот на косе Алемасова сора целая роща этих кедров — там, полагаю, должны быть саженые. Вокруг кедра нет по всей равнине (Посольские болота) до гор, километров 20, а до кедра, полагаю, там все 25, не считая посадок в Посольске и Б.Речке, куда тоже км по 15. Впрочем, не могу совсем исключать, что это не "реликты" очень старых естественных насаждений. Так или иначе, факт, что сейчас их отделяет более десяти километров.
Кедровка, кстати, тем не менее при таких налётах там встречается, в июне 2002 года они даже по дельтовым болотам скакали, во всяком случае там, где были кусты. И в тех кустах, которые видны на заднем плане, тоже были. | | 19.03.2014, 10:45:24 | | | Sergey V | Очень интересный маршрут и отчет замечательный! Хотя, какой же это отчет — полноценный рассказ.
Спасибо Егор! Исторические экскурсы — изюминка Вашего рассказа. Еще буду конечно перечитывать. Пока бегом мысленно пробежал за Вами :-) | | 19.03.2014, 12:39:24 | | | Егор Полтавченко | [cite;294455;19.03.2014, 04:42:03;Андрей Рябина] // «здесь радоновый аршан Улхансаг, лечат суставы, желудочно-кишечный тракт, святое место» // По- моему лучше написать: «здесь радоновый аршан Улхансаг- лечат суставы, желудочно-кишечный тракт- святое место»(?)
Да, согласен. Спасибо Андрей. | | 22.03.2014, 13:37:53 | | | Егор Полтавченко | Sergey V: Очень интересный маршрут и отчет замечательный! Хотя, какой же это отчет - полноценный рассказ. Спасибо Егор! Исторические экскурсы - изюминка Вашего рассказа. Еще буду конечно перечитывать. Пока бегом мысленно пробежал за Вами :-)
Спасибо за отзывы. Спасибо Вячеславу за помощь и редакцию! | | 22.03.2014, 13:42:43 | | | Дмитрий Мызников | "Предельная граница леса в реальности выше, чем указанная на карте."
Это скорее всего из-за потепления, что произошло за 40-50 лет с момента создания топокарт!? | | 28.03.2014, 17:22:12 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Мызников: "Предельная граница леса в реальности выше, чем указанная на карте."Это скорее всего из-за потепления, что произошло за 40-50 лет с момента создания топокарт!? Скорее это из за того, что топографы и Егор по разному воспринимают границу леса :) | | 28.03.2014, 17:30:39 | | | И. Фефелов | Возможно и то и это; если нет фотографии местности на момент создания или обновления карты, то смысла обсуждать это нет. | | 28.03.2014, 17:35:40 | | | Aлександр Софронов | А разве информация на топокартах не обновлялась в момент их составления?
Не думаю, что у Егора карта была на основе состояния местности на 1960 год, а за меньшее время вряд ли бы там граница леса сильно изменилась. Очень сомнительно. | | 28.03.2014, 17:42:45 | | | И. Фефелов | Как информация на карте по состоянию границ леса соотносится с текущей ситуацией и даже с ситуацией на дату обновления уже существующей карты — вообще труднопредсказуемо. По дорогам и то точнее. | | 28.03.2014, 17:44:28 | | | Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Возможно и то и это; если нет фотографии местности на момент создания или обновления карты, то смысла обсуждать это нет. Aлександр Софронов: А разве информация на топокартах не обновлялась в момент их составления? На всех картах этого района дата обновления -80-е годы. В обновлении в основном отмечается наличие гари или вырубки, а кто и как определит отметку г.л.? Вряд ли для обновления топокарт по Х-Дабану делали специально залет.!?
Если не подвергать сомнению утверждение — "Предельная граница леса в реальности выше, чем указанная на карте." :) | | 28.03.2014, 18:16:20 | | | Егор Полтавченко | Дмитрий Мызников: "Предельная граница леса в реальности выше, чем указанная на карте."Это скорее всего из-за потепления, что произошло за 40-50 лет с момента создания топокарт!?
Да, километровки изд. 1964,65гг. Замечание о п.г. леса не научное, а скорее заметка для туристов. Возможность ночлега с использованием дров.В топографии нет понятия п.г.л. Есть контуры растительного покрова и грунтов. Всем спасибо за интерес! | | 29.03.2014, 13:05:22 | | | Aлександр Софронов | Егор Полтавченко: Есть контуры растительного покрова и грунтов Там заросли стланика+редколесье могут внемасштабными знаками быть показаны:) | | 29.03.2014, 13:17:14 | | | Егор Полтавченко | Стланика вообще не видели. Любой стланик на картах показывается специальным знаком. Возможно, что кусты под снегом, и естественно мы не видели. | | 29.03.2014, 13:38:41 | | | Aлександр Софронов | Ну тогда надо конкретно смотреть — точу на карте и как оно выглядело на местности. | | 29.03.2014, 15:53:22 | | | Егор Полтавченко | Aлександр Софронов: Ну тогда надо конкретно смотреть - точу на карте и как оно выглядело на местности.
Мы сейчас о чём говорим: о п.г.л. или о стланике? Я уже запутался. Если о лесе, то почти на каждой фотографии видно, что редколесье ( в данном случае лиственница и редко кедр), поднимаются с южных распадков вплоть до перевальных седловин. На выше указанных картах, контуры леса выклиниваются 1,3 — 1,6км ниже седловин, по распадкам. Другое дело, что топографам и не надо указывать такую детализацию, это же не план. Но для туристов это важно. | | 29.03.2014, 17:05:15 | | | Aлександр Софронов | Егор Полтавченко: Мы сейчас о чём говорим: о п.г.л. или о стланике? Егор, я вас наверное не совсем верно понял :)
Если вы имели ввиду именно лес, то на картах показывают границу более менее сомкнутого древостоя, редколесья могут быть не обозначены, хотя и иметься в наличии.
А про стланик я заговорил к тому, что мы (правда летом) дрова находили там, где уже и стланика практически не было, не то что деревьев. | | 29.03.2014, 17:42:39 | | | Дмитрий Мызников | Aлександр Софронов: редколесья могут быть не обозначены, хотя и иметься в наличии Для редколесья есть свой усл.знак. И как правило в таких местах с малым количеством контуров, редколесье обязательно показывается везде — "отсель и досель" | | 29.03.2014, 18:17:26 | | | Вячеслав Петухин | Дмитрий Мызников: Для редколесья есть свой усл.знак. И как правило в таких местах с малым количеством контуров, редколесье обязательно показывается везде - "отсель и досель" Если оно достаточно протяжённое. А если отдельные внемасштабные островки редколесья, то на карте их не будет, в реальности же этого может быть вполне достаточно для ночлега с дровами. | | 29.03.2014, 18:24:58 | | | Дмитрий Мызников | Вячеслав Петухин: Дмитрий Мызников: Для редколесья есть свой усл.знак. И как правило в таких местах с малым количеством контуров, редколесье обязательно показывается везде - "отсель и досель" Если оно достаточно протяжённое. А если отдельные внемасштабные островки редколесья, то на карте их не будет, в реальности же этого может быть вполне достаточно для ночлега с дровами. В таких случаях значок редколесья ставится без оконтуривания площади. | | 29.03.2014, 19:24:48 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Мызников: В таких случаях значок редколесья ставится без оконтуривания площади. Так эти значки там повсеместно стоят — вдоль всего маршрута (кружок с нижней черточкой :))
Тем более карта 200ка, на 100ке еще подробнее показано все.
А вот значка стланика там и вовсе нету. Интересно. | | 29.03.2014, 19:58:42 | | | Дмитрий Мызников | Aлександр Софронов: Тем более карта 200ка, Это не топокарта!!!!! Все что мельче 1:100 000, есть -обзорные карты, которые составлялись по километровкам, с известной долей генерализации и потерей точности для "туристов".
Что касается стланика, то на верху, на плато его нет, там только космос.
Только на склонах. кустиками небольшой высоты.
И он начинает попадаться на этих отметках на склонах Х-Д ближе к Байкалу. | | 29.03.2014, 20:08:03 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Мызников: Все что мельче 1:100 000, есть -обзорные карты, которые составлялись по километровкам, с известной долей генерализации и потерей точности для "туристов". Ну у Егора по моему именно листы — и не для туристов, судя по наличию координат, и насколько в курсе — 200 — это среднемасштабная обзорная топографическая карта. Военной топографии под руками нет, но на работе гляну :)
Дмитрий Мызников: Что касается стланика, то на верху, на плато его нет, там только космос. Немногим севернее он и на больших высотах показан.
PS: Скачал Военную топографию (спасибо Интернету!) 1969 г. — там сказано, что "карты масштаба 1:1 000 000 и крупнее, подробно показывающие поверхность земной суши, называют топографическими". | | 29.03.2014, 20:18:19 | | | Дмитрий Мызников | Aлександр Софронов: PS: Скачал Военную топографию (спасибо Интернету!) 1969 г. - там сказано, что "карты масштаба 1:1 000 000 и крупнее, подробно показывающие поверхность земной суши, называют топографическими". Такого не может быть!!! чтобы миллионые карты были топографическими!!! не "бери меня на понт"! Такого никогда не было!!!
Aлександр Софронов: Немногим севернее он и на больших высотах показан. И я о том же. Ближе к Байкалу, и осадков больше. http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-48-028.jpg — начало маршрута.
и район http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-48-029.jpg Лангутайских ворот. Разница в растительности верха плато видна что называется невооружонным глазом. | | 29.03.2014, 20:52:10 | | | Дмитрий Мызников | Aлександр Софронов: это среднемасштабная обзорная топографическая карта В топографии и в картографии нет такого определения! Хватит фигню писать, потом "спецы" будут ссылку давать на эти писания! | | 29.03.2014, 20:54:06 | | | Егор Полтавченко | Aлександр Софронов: . Так эти значки там повсеместно стоят - вдоль всего маршрута (кружок с нижней черточкой :))Тем более карта 200ка, на 100ке еще подробнее показано все.А вот значка стланика там и вовсе нету. Интересно.
Всё правильно, я использую километровки для работы с координатами. Александр, значки редколесья, указаны на уровне контуров леса. Лист: М- 48- 27. Речь о том, что ситуация за пятьдесят с гаком лет изменилась. Сейчас отдельные деревья и группы леса поднимаются до перевалов. Шара- Бильчир, Намду, Хангарул. | | 29.03.2014, 21:01:02 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Мызников: В топографии и в картографии нет такого определения! Дмитрий, я сейчас работу пишу по картографированию растительности, и по ходу дела и с топографией приходится иметь дело.
Могу с уверенностью утверждать, что карты масштаба 1: 200 000 называют среднемасштабными и обзорными, то что они топографические (как и 1:1 000 000) можете сами убедится — http://mirknig.com/2012/07/17/voennaya-topografiya.html в книге стр. — 77 и 81. | | 29.03.2014, 21:03:28 | | | Aлександр Софронов | Егор Полтавченко: Сейчас отдельные деревья и группы леса поднимаются до перевалов. Шара- Бильчир, Намду, Хангарул. Егор, 50 лет небольшой (сильно) срок, что бы в условиях высокогорий смог развиться хороший древостой. Скорее всего это просто издержки дешифрирования аэрофотосъемки.
Хотя на 100% утверждать не буду, у нас изменение границы леса толком никто не занимался. Хотя можно попробовать космоснимки 70х скачать и сравнить с современными. | | 29.03.2014, 21:08:14 | | | Дмитрий Мызников | Aлександр Софронов: Дмитрий Мызников: В топографии и в картографии нет такого определения! Дмитрий, я сейчас работу пишу по картографированию растительности, и по ходу дела и с топографией приходится иметь дело.Могу с уверенностью утверждать, что карты масштаба 1: 200 000 называют среднемасштабными и обзорными, то что они топографические (как и 1:1 000 000) можете сами убедится - http://mirknig.com/2012/07/17/voennaya-topografiya.html в книге стр. - 77 и 81. Саша, ткни меня пож-та в авторский буквальный текст. времени нет искать.
Еще раз повторю: есть карты топграфические м-ба 1:100 000 и крупнее, а то что мельче, это все — ОБЗОРНЫЕ. | | 29.03.2014, 21:12:27 | | | Aлександр Софронов | Вот —
| | 29.03.2014, 21:23:47 | | | Дмитрий Мызников | Aлександр Софронов: Вот - Там дальше должно быть написано — обзорно-топографические.
Когда я учился в специализированом учреждении, нам эту граничность вдалбливали в голову. И это справедливо. Из БСЭ — " Обзорно-топографические карты создаются преимущественно методами картосоставления по Т. к. более крупных масштабов; для тех же целей начато использование материалов высотной аэросъёмки (См. Аэросъёмка) и космической съёмки (См. Космическая съёмка). Собственно Т. к. изготовляют или обновляют в основном аэрофототопографическими методами"
В СССР сначала была создана ТОПОКАРТА 1:100 000 на всю территорию.
А потом на ее основе методом составления были созданы более мелкие масштабы. Т.е. методом генерализации (урощением содержания — сглаживания контуров, удаление чрезмерной информации, и т.д.)"
Так что авторы твоей в.топографии ошибаются и противоречат сами себе.
Почему я так спорю по этой теме? Потому что из-за этой ошибки (ошибочного определения) возникают недоразумения при издании топокарт для общего пользования. Настоящая топокарта и сейчас является секретной. Но она несет в себе максимум полезной информации. Все остальное создано методом генерализации — упрощения. Отсюда ошибки в ориентировании. | | 29.03.2014, 21:47:59 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Мызников: Там дальше должно быть написано - обзорно-топографические. Не, такого ничего нету.
Вот еще нарыл: "Топографические карты разделяются на обзорно-топографические, топографические и топографические планы. По каждой из данных групп масштабы карт, их проекции, содержание и точность в различных странах в основном сходны. В России к первой группе относят карты масштабов 1:1000000, 1:500000, ко второй — 1:200000, 1:100000 (мелкомасштабные) 1:50000, 1:25000 (среднемасштабные), 1:10000, 1:5000 (крупномасштабные), к третьей — 1:2000, 1:1000, 1:500. Обзорно-топографические карты создаются преимущественно методами картосоставления по топографическим картам более крупных масштабов; для тех же целей начато использование материалов высотной аэросъемки и космической съемки" http://www.spbtgik.ru/book/1011.htm
Может там и есть какие то нюансы, спорить не буду, у нас в любой науке есть разные взгляды на одни и те же вопросы, собственно я лишь "продаю за что купил".
:)
В Справочнике по военной топографии для офицеров, Говорухина (1980) написано тоже самое, что и за 1969. | | 29.03.2014, 22:45:29 | | | Дмитрий Мызников | Неправильное определение :)) Например м-б 1:5000 это уже не карта, а план! т.е. прямоугольник — с углами между сторонами 90 гр.
Я привел уже выше пример с "курицей и яйцом", но ты упорно приводишь примеры с авторами, которые не застрахованы от ошибок.
| | 29.03.2014, 23:25:31 | | | Aлександр Софронов | Дмитрий Мызников: ты упорно приводишь примеры с авторами, которые не застрахованы от ошибок. В таких случаях я начинаю кричать: "Дайте ссылку на источник!" ))) | | 29.03.2014, 23:38:24 | | | Aлександр Софронов | Вот еще нашел, из: Божок А.П., Дрич К.И., Евтифеев С.А. Топография с основами геодезии, учебник для ВУЗов, 1986. | | 30.03.2014, 01:36:36 | | | cerendondokov | Классно!!! Спасибо за отчет! Волокуши интересные. Зачет))) | | 31.03.2014, 12:15:00 | | | Егор Полтавченко | cerendondokov: Классно!!! Спасибо за отчет! Волокуши интересные. Зачет)))
Спасибо Вам за отзывы и интерес к материалу! | | 31.03.2014, 18:10:18 | | | александр ермаков | Вечером в палатке слушаем народную музыку Алтая и горловое пение от главного нашего шамана Саши Ермакова, заместитель шамана Дима Зыков играет на Хомусе. Саша отогревает возле печки телефон и включает музыку. После музыкального попурри Саша объявляет: — «завтра погода будет!»
Тут Егор деликатно не всё рассказал про "шамана".После прослушивания горлового пения видимо я так впадал в шаманский транс , что и ночью продолжал исполнять горло-храповые рулады ,чем видимо доставлял некоторые неудобства друзьям =) Утром, оправдываясь, я говорил что это есть часть шаманского ритуала . А друзья понимающе улыбались, смотрели на яркое утреннее солнышко и всё мне прощали !=)
По окончании похода Витя и Егор сказали что такой погоды (в смысле хорошей ) они давно не видели.Я скромно опускал глаза ,говорил что просто мы классная , не вредная команда , но Витя поставил все точки над i . АНОМАЛИЯ.Ну и ладно . Хорошая аномалия !!!!!! | | 03.04.2014, 16:46:40 | | | Егор Полтавченко | Принимается, Саша, спасибо. | | 03.04.2014, 18:18:28 | | | Анна Панова | Интересный рассказ! И фото! Будто идёшь рядом. Спасибо. | | 03.05.2014, 09:53:24 | | | Егор Полтавченко | Анна Панова: Интересный рассказ! И фото! Будто идёшь рядом. Спасибо.
Рад, что Вам понравился отчёт. Спасибо Анна. | | 05.05.2014, 06:26:52 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
