| Sergey V
| | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Вес рюкзака скорректировать очень просто, если понадобится, скинуть его и пущай полежит.
Ага, желательно вот в таких саночках :-)
Если уместится, конечно :-О | 13.01.2015, 13:03:29 |  | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Но ведь если сравнивать две разных лыжи (пластик и дерево), необходимо, чтобы у них были одинаковые параметры - длина, ширина, толщина, только тогда мы сможем сказать - какие из них легче. Марина, если Вы подыскиваете ботинки, которые держат тепло так же, как, скажем, привычные Вам дутыши, Вы будете искать точно такие же по толщине?  Ясно же, что важна не толщина сама по себе, а только то, что она даёт — в случае с дутышами тепло, в случае с лыжами — прочность. Прочность бэк-кантрийных не хуже, чем бескидов. А Ваш метод сравнения померит не вес, а плотность, которая туристам совершенно пофигу. Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, раз уж тут так защищают пластики (я ничего не имею против!), вот вам наглядный пример, как они тоже ломаются: И это не единственный случай. Вот подробно описанный случай, я уже приводил ссылку: (о, кстати, и номер фотографии с 11 и тремя шестёрками намекает :-)) Сломать можно всё. Но лыжи с сердечником просто несравнимо более вольно используешь на участках, где постоянно то в камень врезаешься, по по льду.
Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, о сравнениях. Именно эти пластики имеют параметры, соответствующие моим бескидам, и именно эти лыжи мы сравнивали по весу. Так горные лыжи многие очень тяжёлые. Производители совершенно не озабачиваются их лёгкостью. Для горных лыж это имеет мало значения. Соответственно, когда берут для походов именно горные лыжи, такое и получается. Я вот тоже долгое время ходил на ужасно тяжёлых тирольках. Уж какие были (купил по распродаже, дёшево продавали именно в рассчёте на походников). О том и речь, что если уж подбирать снаряжение, то надо брать именно лыжи для походов, а не горные. Я Вам об этом уже давно твержу, а Вы всё не слышите. Сейчас то уже и походный вариант можно достаточно дёшево купить, совсем не так, как когда я свои тирольки покупал. | | 13.01.2015, 13:37:15 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Ага, желательно вот в таких саночках По саночкам — опыт скорее негативный. Они будут хороши в длительных походах, где есть перегруз, где всё равно невысокий темп, а в оперативных походах они, скорее, просто лишняя вещь. | | 13.01.2015, 13:39:16 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: а в оперативных походах они, скорее, просто лишняя вещь.
Естественно. Для ПВД они не нужны, а в месячных путешествиях — без них не обойдёшься. | | 13.01.2015, 13:43:09 | | | Sergey V | Года три назад бегали по Утулику, за марафонцами. Вышли с Березового утром, и примерно час просто летели по великолепной твердой лыжне. Думали — еще пара часов и в Утулике будем. И тут — сбоку сверху пришел след от туристов с саночками. И всю лыжню до Лёниного "кафе" они убили просто насмерть. Примерно как от машины след получился. С тех пор, как же я ненавижу эти саночки! :-) | | 13.01.2015, 13:50:59 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Ясно же, что важна не толщина сама по себе, а только то, что она даёт - в случае с дутышами тепло, в случае с лыжами - прочность. Прочность бэк-кантрийных не хуже, чем бескидов.
Бесспорно. Но когда говорят, что пластик легче, это не всегда и не совсем так, поэтому я и предложила сравнить по длине, толщине и ширине: даже один и тот же материал при разных размерах будет весить по-разному, не так ли? А что уж говорить про разные материалы. Я лишь хотела сказать, что сравнивала примерно одинаковые по размерам и формам лыжи и убедилась, что мои деревянно-металлические бескиды были легче пластиков.
И ещё я хотела сказать, что комплект лыж с мягкими креплениями и мягкой обувью значительно легче, чем жёсткие варианты. Понимаю, что это не новость, но всё же это преимущество бескидового комплекта.
А о прочности — это уже отдельный разговор. Я уже писала, что хороший лыжник значительно реже ломает лыжи, а плохой лыжник — и самые крепкие может в первый же день угробить. Всё сугубо индивидуально. | | 13.01.2015, 13:52:21 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Примерно как от машины след получился. С тех пор, как же я ненавижу эти саночки! :-)
На Утулике, конечно, саночки ни к чему. Как они и мешают в очень глубоком снегу, или на камнях. В основном с ними ходят по отдалённым районам или в длительные походы, когда объём и вес не позволяют всё в рюкзаке нести. В Заполярье, например, без саночек — ходить просто не получится. Да и попутчиков недовольных тем, что лыжню попортили, там не встретишь... Да и лыжни там нет :-)
Я брала саночки во все свои лыжные походы выше 4 к.с. Хорошо их катить и по льду рек, например, по Китою, или по Байкалу (особенно, если рюкзак туда положить — вот красота!). | | 13.01.2015, 14:13:13 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Но когда говорят, что пластик легче, это не всегда и не совсем так Я не думаю, что кто-то здесь именно о лёгкости пластика как материала говорил. Мне, например, как-то вообще нелепо о таком задумываться. Важен конечный вес, который приходится нести, а не вес конструктивных элементов и материалов.
Марина Васильева (Красноштанова): А о прочности - это уже отдельный разговор. Я уже писала, что хороший лыжник значительно реже ломает лыжи, а плохой лыжник - и самые крепкие может в первый же день угробить. Всё сугубо индивидуально. Есть лыжники, которые периодически и на Шумак на беговушках ходят и не ломают их. Но это не значит, что у беговушек достаточная прочность. Искусство далеко не только в том, чтобы бережно относиться к лыжам и не угоробить их, но и в том, чтобы рационально использовать их ресурс и не перестраховываться там, где лыжи вполне позволяют катиться, игнорируя удары камней, не бояться прыжков и т.п. | | 13.01.2015, 15:13:40 | | | Сергей Овсянников | С трудом дочитал сей опус. Всегда считал что бескеды г-о и идут они на замену только вологдам. При наличии столь широкого выбора современных и, бесспорно, более высокотехнологичных лыж про бескеды может говорить только адепты этих самых бескидов. Так же как и о кофлачах кстати. Дерьмо полное. Бескеды прошлый век. Кофлачи не для лыж.
Институты сидят и думают как из туристов деньги выжать и дать им максимально удобное для них оборудование а мы упорно уверяем, что кофлач супер и бескед форева. | | 13.01.2015, 15:26:57 | | | Сергей Овсянников | А про лыжню которую вы проложили с двухэтажки. Деиствительно восторг полный. Мы ни когда так удачно не проходили тамю всегда была какая то корячка. Спасибо еще раз.
| | 13.01.2015, 15:29:10 | | | Сергей Овсянников |
У меня было это крепление. Дерьмо. От безысходности и от безденежья можно себе такое позволить. У меня было даже какое то американское крепление пружинное. Внешне конфетка а по сути дела все одно дерьмо. А вот это http://www.fischersports.com/ru/Nordic/Продукция/Крепления/Backcountry правильно. Лыжи бросил, встал, щелкнул и пошел. Остановился, не сгибаясь отстегнул и поскакал. Надежность крепления более чем устраивает. Качество ботиночка вообще на высоте. Для нашего Кашмар-Дабана больше не нужно. Выбор лыж для любого снега пожалуйста. Еще раз скажу бескеды здесь близко не валялись с пружинками и кофлочами впридачу.
Ну и напоследок — я ни когда не был и уже не стану великим лыжником. Но современные лыжи убить у меня ни разу не получилось. С учетом моего пуза и моего рюкзака даже. | | 13.01.2015, 15:39:00 | | | Вячеслав Петухин | Сергей Овсянников: Так же как и о кофлачах кстати. Кофлачи не для лыж. Согласен, в принципе. Но в случае, когда речь не о чисто лыжном походе, а о катании с гор, или, тем более, о попутном альпинизме, то и качества кофлачей могут пригодиться. Да и вес и жёсткость у разных моделей сильно разная. Ну и дело-то было в 1998-м, тогда такого выбора не было, да и покупал я их именно для альпинизма, а в лыжных походах использовал уж как то, что было. | | 13.01.2015, 15:43:34 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Сергей Овсянников: Дерьмо. От безысходности и от безденежья можно себе такое позволить.
Сергей, я всегда сожалею, если людей окружает со всех сторон д..мо и г..но. Я разве писала тут о том, что это крепление лучшее? Нет. Это одно из многих, которые я меняла. Да и с этим хорошо жилось, не жаловалась. Главное ведь, в голове иметь позитив, а не в вещах (чего и Вам желаю от души).
Последние годы (с 2002 по 2012) я в основном ходила с москвичами, про них не скажешь, что они в безденежье и безысходности живут, но тем не менее, тоже многие ходят на бескидах в большие походы. Заказывают, покупают с рук старые, но идут на них, хотя возможностей купить пластик — полно. Ностальгия, может? Или привычка?
| | 13.01.2015, 17:36:28 | | | Константин Суханов | Sergey V: И всю лыжню до Лёниного "кафе" они убили просто насмерть. Примерно как от машины след получился. С тех пор, как же я ненавижу эти саночки! :-)
А что мешало применить принудительную процедуру к злодеям? | | 13.01.2015, 18:18:32 | | | Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Так что Ваши бескиды, Андрей, сильно отличаются от моих, либо они с пластиковым дном, либо с очень тяжёлым креплением взвешивали, либо слишком старый допотопный образец, но не 5 же см длины дают такую разницу в весе. А фото можете сделать (интересно просто)?
Марина, вы совсем не читаете того, что вам пишут :(
И давайте определимся кто что называет. Я называю Бескидами лыжи на которых написано "Бескид". То, что у вас на снимке, больше похоже на прогулочные Тисы, что в своё время продавались по цене рубль пара.
Свои лыжи сфотаю, только не знаю, успею ли сегодня-завтра. Сегодня же Новый Старый год! | | 13.01.2015, 19:37:09 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: То, что у вас на снимке, больше похоже на прогулочные Тисы, что в своё время продавались по цене рубль пара.
Ну Вы даёте, Андрей... После этого у меня просто нет слов. Эти Тиса Бескид — самая лучшая модель из всех бескидов, и уж кому как не лыжникам знать
эту модель в лицо. В конце 90-х за этой моделью была просто охота, заказывали со всех концов страны. Я тогда 2 пары купила, стоили "бешеных денег" (не помню — сколько, но помню, что дорого). Потом, в 2000-х купила ещё пару из той серии. Одну пару стёрла в половину (3 слоя фанеры вышоркались до 1,5 слоя), вторые — тоже поносила и подарила одному товарищу из Иркутска, он хранит их как раритет (жаль, что не катается :-)... А третьи — почти новые — вот эти, что на фото. Но походов 4-5 они уже прошли тоже.
И между прочим, на сегодняшний день в Москве ищут именно эту модель бескид, средняя цена — 10 тыс. А Вы говорите рубль...
А слово "бескид" на них тоже написано, если для Вас это главное отличие.
Для ликбеза: есть ещё Бескид-метелица, бескид-юниор, бескид-лесные, бескид-тиса (это мои).
Вообще, знаете, ведь я не хаю снаряжение, которое тут форумчане описывают. Почему же моё снаряжение то г..но, то д...мо, то рубль? Мне даже как-то обидно за свои любимые лыжики...
И чего я там не прочитала, что Вы написали? Вроде всё читала. :-( | | 13.01.2015, 20:30:46 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): И чего я там не прочитала, что Вы написали? Вроде всё читала. :-( Андрей Зарубин: Бескиды 1 шт. без креплений, длина 175 см - 1,54 кг Марина Васильева (Красноштанова): Так что Ваши бескиды, Андрей, сильно отличаются от моих, либо они с пластиковым дном, либо с очень тяжёлым креплением взвешивали, либо слишком старый допотопный образец, но не 5 же см длины дают такую разницу в весе. А фото можете сделать (интересно просто)? | | 13.01.2015, 21:44:13 | | | Sergey V | Начитавшись всего, чего тут написано, приобрел сегодня горные пластиковые лыжи. Геометрия 115-80, длинна 175, вес 1380 гр. без креплений естественно. Пока. Думаю, что ставить, и где добывать. | | 13.01.2015, 22:23:24 | | | Александр Мамонтов | Да, поучительно ..... Авторам и участникам спасибо за ликбез! :) | | 13.01.2015, 22:46:38 | | | Юра Галачьянц | Народ, я вас уверяю — как говорят автомобилисты: главное — прокладка между рулем и сиденьем:) В остальном — кому что нравится и доступно — тот на том и ходит.
Парк моих бескидов:
Слева направо — ростовка,см/вес одной лыжи,кг
190/1,81
185/1.85
190/1.83 (+пружина 120гр)
175/1.75 (с пружиной)
Конечно, бескида не могут быть легче, чем современные BC, скитур или телемарк. Также у дерева, даже просмоленного, проблемы с подлипом на мокрых наледях более выражены. Соскребать замерзшую воду сложнее. Но в длительном походе я предпочитаю бескида с тросиковыми креплениями из-за большей надежности и ремонтопригодности всей системы. | | 13.01.2015, 22:49:05 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
Предыдущая
