Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

В середине августа 2015 в результате непрерывного дождя в течение трех суток были смыты почти все (кроме самого первого) мостики на Кынгарге. Большое количество туристов в это время выходило по реке со стороны пер. Аршанский. Не обошлось, к сожалению, без трагедии.

29 августа большая группа туристов из Иркутска выехала в Аршан и построила все переправы в каньоне реки. В фотоотчете приведена информация о мостах и их местоположении.

По ходу дела к нам присоединялись вновь подъехавшие, а так же проходящие мимо туристы. Было здорово! Настроение - супер! И все получилось.

Все фотографии сделала Наталья Кривошеева, за что ей отдельная благодарность.


Показать фотоотчёт полностью


Sergey V


Марина Васильева (Красноштанова)Здорово! Как приятно видеть красивую и слаженную работу сильных мужиков, энергия которых направлена на благое дело.
Спасибо ребятам за труд, и Сергею с Натальей за фотоотчёт.
03.09.2015, 02:31:37 |
Ирина ДмитроченковаКак здорово!!!
Завидно...
03.09.2015, 06:02:53 |
Светлана БогородскаяПрисоединяюсь к Марине и Ирине!
Гордимся такими людьми! А сколько, наверное, уже до этого мостов возведено!
03.09.2015, 12:10:51 |
Эраст БутаковСпасибо и за отчет, и за мосты, коллеги!!! Удачи вам, ребята!!!
03.09.2015, 14:21:26 |
Sergey VНу и вам всем спасибо за спасибо от всех! :-)

Мосты в прошлом году так же в августе строили, примерно тем же составом. Штуки 4 тогда сделали, или 5. Я тогда не дождался окончания, убежали вечером с Юрой на Трехглавую.

03.09.2015, 14:46:29 |
theodor japs МОЛОДЦЫ !!! Такой у нас невозможно даже в теория. Бюрократия и осторожность (разумное?) победит перед начало строительство.
03.09.2015, 14:51:53 |
Sergey V

 theodor japs: Такой у нас невозможно даже в теория



Возможно у вас подобные проблемы соответствующие службы быстро решают.
У нас — как-то по разному. Что-то спасатели (МЧС) могут быстро сделать. Но бывает, что проблемные места годами такими и остаются. Меня это сильно удивляло на "старой" Кынгарге (до селя) — ноябрь, сборы, десятки или даже сотни туристов, стоит обледенелый в одно бревно мостик, улететь запросто можно, не фатально конечно, но искупаться в ноябре приятного очень мало. Спасатели сами прошли по нему до стрелки, живут там — сборы же! С бензо-пилами, с топорами. В общем, все под настроение — захочет кто-то строить или нет, потратить всего-то час на хорошее дело.
03.09.2015, 15:18:23 |
theodor japs

 Sergey V:  улететь запросто можно, не фатально конечно, но искупаться в ноябре приятного очень мало.


Там начинается проблема: например ктото спотикнется на этот "мост" и травмируется. У закон так — ктото должен нести ответсвенность. ???
Но это уже далеко, свалить дерево — надо иметь разрешение.
03.09.2015, 15:35:19 |
Sergey V

 theodor japs: У закон так - ктото должен нести ответсвенность. ???



Это лучше к официальным участникам и руководителям сборов — альпмероприятий. Может Марина Васильева что-то конкретное подскажет. В принципе пострадавший может подать в суд на службу. Но обязаны ли они следить за состоянием мостов, не знаю. Я думаю, что кончится все это тем, что в следующий раз будут большие проблемы у федерации альпинизма с МЧС при согласовании сборов.
Деревьев по Кынгарге валяется поваленных достаточно, так что — не такая и проблема. Не обязательно валить.
03.09.2015, 16:09:23 |
theodor japs

 theodor japs: У закон так


Я хотел сказать — у нас закон так.
03.09.2015, 17:03:15 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Sergey V: Это лучше к официальным участникам и руководителям сборов - альпмероприятий. Может Марина Васильева что-то конкретное подскажет. В принципе пострадавший может подать в суд на службу.



Организатор мероприятия обязан обеспечить безопасность. И если она не обеспечена должным образом — пострадавший имеет право подавать в суд на организаторов. Если на маршруте не оказалось моста (после наводнения), то организатор обязан обеспечить страховку при прохождении опасного участка участниками, либо сидеть и ждать спасслужбы. Участник, в свою очередь, обязан иметь страховку путешественника, а также мед.допуск, подтверждающий, что здоровье в порядке, чтобы иметь возможность после ЧП возместить ущерб, причинённый здоровью. И ещё надо доказать, что ты не сам виноват, не полез добровольно по своему недоразумению в бурный поток, либо в камнепад, либо на скалы или в лавину, игнорируя запреты организаторов.
Я была свидетелем случая, когда участники мероприятия сами полезли, куда хотели, не смотря на запрет руководителей, сами себя травмировали, а потом пытались отсудить моральный ущерб за травму у организаторов мероприятия.
На регулярно действующих плановых маршрутах, конечно, мосты должны быть в надлежащем состоянии, и это должны отслеживать организаторы плановых маршрутов, либо администрация нац. парков, либо МЧС. В каждом случае, и в разных местах, ответственные люди будут разные. И в разных странах это по-разному решается.
Но в любом случае — "дикари", нигде не заявившиеся, не застрахованные, не имеющего руководителя, или организатора, несущего ответственность, не вставшие на учёт в спасслужбу — ТОЧНО НИЧЕГО НЕ ОТСУДЯТ в случае ЧП.
03.09.2015, 18:13:25 |
theodor japs

 Марина Васильева (Красноштанова): В каждом случае, и в разных местах, ответственные люди будут разные. И в разных странах это по-разному решается.


Подобные сооружение у нас как правила подлежится технический осмотр или надзор. Подобный "мост" как на Кындырга должен (у нас) обязатльно иметь табличка "опасно проход на собственно риск", или мост стабильно и иметь
технический осмотр и разрешеие в эксплутация.
03.09.2015, 18:39:27 |
Zoolyребята, вам медали! человеческое и походное спасибо!
03.09.2015, 20:26:52 |
Алексей ДенисовМОЛОДЦЫ — ТРУЖЕНИКИ! )
03.09.2015, 21:23:13 |
Константин Суханов

 Sergey V: Деревьев по Кынгарге валяется поваленных достаточно, так что - не такая и проблема. Не обязательно валить.


Самое смешное — что и их трогать нельзя. Тем более в ООПТ. Федеральная собственность. Так что все вы — злостные расхитители госимущества!
04.09.2015, 01:37:29 |
Эраст БутаковКостя жжет!!! :)
04.09.2015, 03:32:12 |
Sergey V

 Константин Суханов: Так что все вы - злостные расхитители госимущества!



Да-да! Конечно, тем более, что все мосты — платные.
04.09.2015, 07:47:22 |
Sergey V

 theodor japs: Организатор мероприятия обязан обеспечить безопасность



Ну вот теперь все понятно и логично. За исключением — "На регулярно действующих плановых маршрутах, конечно, мосты должны быть в надлежащем состоянии". Я думаю, все видят, что переправы ремонтируют, строят в подавляющем большинстве случаев сами туристы. Что в Тунке, что на ХД.

Что касается Кынгарги, тут вообще уникальный случай — и администрация рядом, и спасатели, и федерация альпинизма регулярно проводит мероприятия. А народу тут — просто отдыхающих мы видели с десяток, кто прошел, как минимум, до середины каньона, еще при отсутствии мостов. А с мостами их будет — десятки в день. Никаких предупреждающих табличек, вы знаете, нет! Никто не пытался преградить нам путь, предупредить об опасности.
04.09.2015, 07:55:16 |
Sergey VПонемногу доходит информация, народ уже ходит, жалобы поступают на скальный прижим между 2м и 3м мостами.
Что делать... ?
04.09.2015, 07:56:46 |
Вячеслав Петухин

 Sergey V: Ну вот теперь все понятно и логично. За исключением

А причём тут германская зарегулированность? Пытаться к нашим условиям применять логику забюрократизированной Германии — это совсем неуместное занятие. Слава Богу, что наши чиновники в бюрократическом рвении ещё отстают от немецких, и, в частности, предупреждающие таблички где попало не требуют вешать (вот в прошлом году по водохранилищу везде повесили таблички о водоохранной зоне — вот это всё же не совсем неуместно, какой-то смысл в этом есть).
04.09.2015, 08:54:32 |
Геннадий Хитрихеев

 Sergey V:  Понемногу доходит информация, народ уже ходит, жалобы поступают на скальный прижим между 2м и 3м мостами. Что делать... ?

Да, там сразу было понятно, что место неприятное. Пока сухо ещё ничего, а вот по мокрому или когда подморозит, будет совсем нехорошо. Требуется аккуратность. Но при этом там вполне проходимо, поэтому мост и не стали делать.
04.09.2015, 08:56:13 |
Константин Суханов

 Sergey V: ...тем более, что все мосты - платные.


И по чём? Плата дифференцирована по каждому мосту, или есть "оптовый" проход по всем? Туристам и пожилым людям скидки есть? Прайс кем разработан и утверждён? Там у вас ООО или ИП? Упрощёнка, вменёнка, патент? Как реализован сбор платы? Сборщики сидят только на входе в каньон или на каждом мосту?

 Sergey V: ...жалобы поступают на скальный прижим между 2м и 3м мостами.
Что делать... ?


Скидку давать за этот прижим, всего-то.
Ну или проще: заанкерить в скалу арматуру, забетонировать парапет и устроить перила.. С Джамшутами, миксерами и швингами, как я понял, у вас нет проблем.
04.09.2015, 09:49:06 |
Sergey V

 Вячеслав Петухин: А причём тут германская зарегулированность? Пытаться к нашим условиям применять логику забюрократизированной Германии



Логично по крайней мере для меня. И я не туда нажал при цитировании — ссылка на пост Марины, конечно же, а не про Германию. Логично, что организатор альпмероприятия в первую очередь должен обеспечить безопасность. Например, если сборы где-нибудь в Зуне или Баруне. А вот по Кынгарге — это конечно особое место. По-моему спасы, или представители нацпарка тут должны мониторить обстановку постоянно, и принимать меры для безопасности.
04.09.2015, 09:53:09 |
Sergey V

 Константин Суханов: Скидку давать за этот прижим, всего-то.


Ну вот мы и дали скидку, и бизнес попер. Скидка в точности равна стоимости прохода по мостам, народ толпами повалил!
04.09.2015, 09:55:38 |
Константин Суханов

 Sergey V: ...и бизнес попёр. Скидка в точности равна стоимости прохода по мостам, народ толпами повалил!


Говорит Иван Абраму: у меня бизнес. Покупаю по рублю яйца, варю и по рублю же продаю. Абрам: а в чём смысл? Иван: так деньги крутятся и навар есть!
04.09.2015, 10:14:12 |
Sergey VА для нас остается аромат, туристический. Вот думаю про новую парфюмерную линейку ... "Стелька", "Портянка", Носок 3 дня, "Носок 7 дней"
04.09.2015, 12:30:45 |
Вячеслав Петухин

 Sergey V: Логично по крайней мере для меня. И я не туда нажал при цитировании - ссылка на пост Марины, конечно же, а не про Германию.

А, ну против этого я ничего не имею. Конечно, организатор конкретного мероприятия берёт ответственность за участников. Но это вовсе не то же самое, что ответственность строителей моста за тех, кто будет этим мостом пользоваться.
04.09.2015, 12:34:18 |
Sergey V

 Вячеслав Петухин: вовсе не то же самое, что ответственность строителей моста за тех, кто будет этим мостом пользоваться.



Очевидно да.
Но я о том, что Кынгарга — особое место. Здесь больше ходит совсем неподготовленных, и конечно абсолютно неорганизованных людей. Приехали в Аршан, пошли на "водопады", для более-менее физически подготовленных людей проблем раньше не было никаких — прогуляться по каньону, или до стрелки. Теперь же — очевидные проблемы, например, элементарно, один мост снесет. Или даже — просто не туда пошел, не нашел мост. Неопытный, зная что — да здесь же народ сотнями ходит, может полезть не туда. (Подобный трагический случай совсем недавно был на р. Слюдянка).
04.09.2015, 12:54:22 |
theodor japs

 Вячеслав Петухин:  Слава Богу, что наши чиновники в бюрократическом рвении ещё отстают от немецких,


Первоя — я в восторге что такое у вас вобще возможно, второе — вероятно без
парни как Сергей & co Кынгарга останется без нужные мосты.
Что касаться бюрократия в Германия, это сложно обяснить, еще сложно
понять, особенно для аутсайдер. Но в конце как всегда — это бизнес.
04.09.2015, 14:43:58 |
Вячеслав Петухин

 theodor japs: Что касаться бюрократия в Германия, это сложно обяснить, еще сложно
понять, особенно для аутсайдер. Но в конце как всегда - это бизнес.

Да в общем-то ничего сложного. Если всё под контролем, если всё регулируется, то так и должно быть. Вот европейцы удивляются, как это на берегу Кынгарги в Аршане сами растут деревья (никто не сажает!), и разные цветочки... Ну а нам впору удивляться — зачем сажать, когда растёт само, зачем прокладывать официальные тропы, когда они сами натаптываются и т.п.
04.09.2015, 14:50:47 |
Есения

 Sergey V: Кынгарга - особое место. Здесь больше ходит совсем неподготовленных, и конечно абсолютно неорганизованных людей. Приехали в Аршан, пошли на "водопады", для более-менее физически подготовленных людей проблем раньше не было никаких - прогуляться по каньону, или до стрелки. Теперь же - очевидные проблемы, например, элементарно, один мост снесет. Или даже - просто не туда пошел, не нашел мост. Неопытный, зная что - да здесь же народ сотнями ходит, может полезть не туда.


Сергей,
Вам по силам и в кайф замутить волонтёрство по части проводников/гидов.
Спрос назрел ведь, и продолжает.

:) Глупости плету? Тогда отрезвите, пожалуйста.
04.09.2015, 15:48:31 |
Sergey Vзамутить то может и в кайф :-) Но вряд ли времени хватит. Раз в год вот так с друзьями и знакомыми собраться — это на самом деле несложно. Волонтерство — это куда серьезнее.
04.09.2015, 16:46:11 |
theodor japs

 Вячеслав Петухин: , зачем прокладывать официальные тропы, когда они сами натаптываются и т.п.


Это правильно Слава, но только так долго как ктото на это тропе хочет заработать
доллар или рубли. Тогда он будет инвестировать так много и долго пока — как сказала Марина " бабушка в садали сможет придет на Мунку". Такой случай есть
на Канарский остров "La Palma", там на хорошая горная тропа сделали бетоная
дорога, только для пеший туристы ??? Поэтому все это вопрос время и денги.
К сожаление.
04.09.2015, 17:16:00 |
Константин Суханов

 Sergey V: "Стелька", "Портянка", Носок 3 дня, "Носок 7 дней"


Ещё забыл "носок пожилого человека двухнедельной давности".
04.09.2015, 18:35:44 |
Есения

 Sergey V: замутить то может и в кайф :-) Но вряд ли времени хватит. Раз в год вот так с друзьями и знакомыми собраться - это на самом деле несложно. Волонтерство - это куда серьезнее.


По поводу "вряд ли времени хватит".
Я имела в виду некую сезонность, что ли. Или от случая к случаю; спонтанно. Отдыхающие в Аршане даже при таком раскладе будут счастливы. И — да здравствует сарафанное радио ;)
04.09.2015, 19:42:07 |
Константин Суханов

 Есения


Чтобы реализовать это практически, нужны время и затраты. Ну и всякие там разрешения-страховки. Разработка маршрутов, буклеты, реклама. Это тоже денег стоит.
Случись с отдыхающим НС — помочь нечем (Сергей ходит без девайса, сколько раз ему говорил — ни в какую); а "счастливый" отдыхающий ещё и иск затеет гражданский, а ещё и органы разбираться начнут... Оно надо?
04.09.2015, 20:01:13 |
Есения

 Константин Суханов: Оно надо?


Н е т.

Но больно охота, чтоб хоть как-то хоть какая-то, пусть совсем мизерная, часть опыта бывалых передавалась обычным туристам/отдыхающим.
04.09.2015, 20:20:26 |
Sergey VТак оно хоть как-то и происходит. Я набирался первого опыта здесь на сайте, и на Ангаре. Потом знакомые появились, потом своя компания. Все вполне естественно.
И туристы и отдыхающие могут таким же образом двигаться. Кто хочет быстрее и основательное — секции есть, сборы.
А у нас вряд ли чему-то системному научишься. Разве что — много есть, много ходить
04.09.2015, 21:40:16 |
Есения:) Ладно. Тогда по-другому вопрос поставлю.
Возможно ли случайно и ненадолго попавшему в Аршан найти хорошего проводника для недальней "прогулки вот прямо сейчас вон туда"?
04.09.2015, 21:55:18 |
Константин Суханов

 Sergey V: А у нас вряд ли чему-то системному научишься.


Не. У меня, например, можно легко научиться систематическому и правильному проведению процедур.

 Есения: Возможно ли случайно и ненадолго попавшему в Аршан найти хорошего проводника для недальней "прогулки вот прямо сейчас вон туда"?


Думаю, да; и на некоторых турбазах такие услуги оказывают — но мало, недалеко и ограниченно. А вот так, чтобы клиент взял карту: хочу туда-то и туда-то, какое время займёт и что для этого надо, а ему всё обсчитали и повели — такого точно нет.
04.09.2015, 22:24:29 |
Sergey VНасколько я знаю, некоторые турбазы такие услуги оказывают. Но программа пребывания согласовывается конечно же заранее, до начала тура. И это правильно.
А прямо на месте, в Аршане, внезапно бежать в горный поход — согласитесь, это странно. Более-менее опытные туристы и то, заранее готовятся.
05.09.2015, 08:49:28 |
ЕсенияНе о походах говорю, вообще-то, а скорее именно о "прогулках вокруг да около", но с надёжными людьми :)

Истинное волонтёрство представляется как занятие для чрезвычайно увлечённых любимым делом людей, которые "не могут жить иначе".
А волонтёры в горных районах — это, по-моему, должна быть прям-таки элита, самые-самые из самых-самых.


:) Понимаю, понимаю.
Можете посмеяться и не отвечать. Просто имейте в виду ;)
05.09.2015, 13:40:03 |
Константин Суханов

 Sergey V: Более-менее опытные туристы и то, заранее готовятся.


А малоопытные выжившие из ума пожилые люди, все свои походы обычно ходят спонтанно.
06.09.2015, 00:53:02 |
Sergey VЧестно говоря, не очень теперь представляю, куда совсем неподготовленным туристам было бы интересно и приятно прогуляться в Аршане. На пик Любви разве что. Туда конечно — отлично. По Кынгарге — по каньону будет не очень, по разнокалиберным осыпям, по живым камням, по высоким мостикам в 2 бревна и длиной в 10-12 метров не каждый легко пробежит.
И что бы куда-то забраться, где красивый вид — нужно прилично высоту набрать.
06.09.2015, 07:54:29 |
Sergey V

 Есения: охота, чтоб хоть как-то хоть какая-то, пусть совсем мизерная, часть опыта бывалых передавалась обычным туристам


А по части передачи опыта — сколько народу в походы здесь на сайте собирал Женя Рензин! Буквально десятками, со всех концов России, и не только России. Очень многим при этом жертвуя (своими личными походными планами в первую очередь). Слава Петухин довольно часто приглашает, но уже конечно более подготовленных туристов. На Ангара.нет регулярно народ собирается, причем как раз по довольно простым маршрутам выходного дня, по Олхинским скальникам, КБЖД, Хамар-Дабан и т.п.
Так что — нужно просто думать немного заранее, общаться и действительно хотеть.
06.09.2015, 08:01:51 |
Есения

 Sergey V:  Честно говоря, не очень теперь представляю, куда совсем неподготовленным туристам было бы интересно и приятно прогуляться в Аршане. На пик Любви разве что. Туда конечно - отлично. По Кынгарге - по каньону будет не очень, по разнокалиберным осыпям, по живым камням, по высоким мостикам в 2 бревна и длиной в 10-12 метров не каждый легко пробежит.


:) Вот. Пожалуйста. Дан прямой ответ на мой "запрос".

И откуда ж-от кого ж случайному, но при этом весьма любознательному и непоседливому, человеку обо всех этих "страшно милых мелочах" узнавать наверняка прикажете?
Остаётся одно: разведка боем.
Но далекооо не всех "непосед" такой вариант прельщает.
... А между тем, прошвырнуться-то по округе столь восхитительной красоты всё равно ведь ох как хочется...

Сергей, Вы правы, правы, правы в том, что собираться в поход следует заранее. И в том, что способов попасть в наши горы — не один, и даже не два :)
Но Аршан — это не только туристы-завсегдатаи. Немало и таких, кого в наши края ветер странствий лишь ненадолго и только единожды в жизни заносит. Впрочем, увы, таковых немало даже среди "обычных" местных городских.


Скажите, пожалуйста, а как на столь яркое "явление мостостроителей" реагируют аршанские власти?
Ревниво? Рады-радёшеньки?
Неужели никак?
06.09.2015, 15:00:58 |
Sergey V

 Есения: Остаётся одно: разведка боем.



Неправильный ответ. Мое мнение- теперь Аршан не лучшее место для начинающих. Ну разве что прогуляться по Бугатаю, Зуну или Баруну относительно недалеко, по перевалам 1А, но лучше со знающими.
Повторю, на ангаре очень живой форум, там постоянно народ кучкуется и куда -то ходит. Приобретаются начальные элементарные навыки. Нарабатывается необходимая физуха. Что Вам мешает присоединиться к какой-нибудь группе на пик Черского? На тот же Порожитсый, Тальцинский. на Бабху? Простые маршруты, есть подробные описания. А из Аршана по Кынгарге вы куда собираетесь? Ну на Трехглавую на Южную можно, это вроде 1А. Но теперь я бы лучше по Бухоте пошел, вместо Кынгарги. Пер. Аршанский конечно, вместе со Снежной можно. Но, опять же, лучше на Ангаре с кем то собраться. Это будет куда надежней, чем приехав в Аршан пытаться кого-то найти.

 Есения: Скажите, пожалуйста, а как на столь яркое "явление мостостроителей" реагируют аршанские власти?



Вот уж не представляю! И даже не знаю, как узнать :-) Может это они и построили? ;-)
06.09.2015, 17:46:50 |
Sergey V

 Константин Суханов: А малоопытные пожилые люди, все свои походы обычно ходят спонтанно.



Зимой я уже почти достиг этой стадии. Сажусь утром в электричку, и пока еду до Орленка-Трудного решаюсь на что-то определенное, или просто выскакиваю из электрички и куда лыжи навострятся, туда и еду.
А вот летом пока не получается. Приходится все заранее, за день как минимум придумывать, пищей запасаться, снарягу брать или не брать. Нужен видимо тренер, или медсестра хотя бы..
06.09.2015, 17:54:57 |
Константин Суханов

 Sergey V: Нужен видимо тренер, или медсестра хотя бы...


О, да! Медсестра, обладающая навыками проведения отдельных медицинских процедур.
06.09.2015, 20:43:08 |
Есения

 Sergey V: вы куда собираетесь?


В ближайшее время — определённо не туда, куда хотелось бы

 Sergey V: лучше со знающими.


Ещё бы! :) Иные варианты среди меня не котируются — о чём и был весь вышесказанный горячий спич-пожелание.

 Sergey V: И даже не знаю, как узнать :-)


Земля слухом полнится!
06.09.2015, 23:26:32 |
Олейник Дмитрий

 Константин Суханов:  Ещё забыл "носок пожилого человека двухнедельной давности".


если за один день от Аршана до Ниловки, то куда же можно за две недели?)))

 Константин Суханов:  Есения: Возможно ли случайно и ненадолго попавшему в Аршан найти хорошего проводника для недальней "прогулки вот прямо сейчас вон туда"?

. А вот так, чтобы клиент взял карту: хочу туда-то и туда-то, какое время займёт и что для этого надо, а ему всё обсчитали и повели - такого точно нет.


такое существовало в Аршане, но их сожгли местные несколько лет назад. Конкуренция. Цены были ниже и т.п.
07.09.2015, 09:00:18 |
Sergey V

 Олейник Дмитрий: сожгли местные несколько лет назад. Конкуренция. Цены были ниже и т.п.



Так если благородные иркутяне или ангарчане начнут вообще бесплатно водить, их тоже сожгут? Вместе с жильем?
07.09.2015, 17:44:39 |
Олейник Дмитрий

 Sergey V:  Так если благородные иркутяне или ангарчане начнут вообще бесплатно водить, их тоже сожгут? Вместе с жильем?


расстреляют))
08.09.2015, 08:10:20 |
Владимир
11.09.2015, 11:27:41 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную