Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

Павел Олегович Колесов
(Председатель Федерации Альпинизма и Скалолазания
Республики Бурятия, Мастер Спорта по альпинизму)

На сегодняшний день мы поднялись на достаточно высокий уровень российского альпинизма. Мы неоднократные призёры Чемпионатов России по альпинизму и чемпионы Сибири и Дальнего Востока. Но на фоне таких больших результатов такие же большие проблемы развития альпинизма в регионе.

Если я скажу о финансовой проблеме то никого, конечно, не удивлю, ведь любое престижное восхождение в странах ближнего и дальнего зарубежья стоит больших денег, но оно гарантирует призовое место в ЧР, а то и можно побороться за золотой ледоруб, самую престижную награду в мире альпинизма.

Но не об этой проблеме я хотел бы поговорить в этой статье.

Тем, кто занимается альпинизмом у нас в республике, а таких, я хочу подчеркнуть у нас мало, очень повезло, что мы живём в таком уникальном месте, как Бурятия. Ведь в одной только Республике 7 приличных горных хребтов, с нехожеными сложными вершинами. И по идее, у нас в республики должен был быть альпинизм национальным видом спорта как, например, во Франции, родине всего альпинизма в целом. А у нас всё наоборот, людей имеющих официально спортивный разряд по альпинизму не больше десятка.

Не для кого не секрет, что знаменитые на весь мир Саяны классифицировали иркутяне и в этом году иркутские альпинисты начали обследовать и классифицировать Верхне-Ангарский хребет (он расположен на территории Бурятии). Почему мы не можем делать тоже самое в своих горах? Ходить и классифицировать новые горы и маршруты и называть их своими именами, как, например пик Бурятия, пик Улан-Удэ или еще как-нибудь, а не пик Иркутск, пик Братчанка и т.д.

Причин этому очень много. Одна из таких проблем это лжеальпинисты и лжеинструктора, которых у нас в регионе большое число. Это люди, которые попытались прийти в альпинизм из туризма. А как мы знаем из истории, из туриста никогда не получится хороший альпинист, потому что эти люди не способны понять самой сути занятия этим видом спорта, они изначально неспортивные люди, привыкшие к неспортивному образу жизни и отдыху на природе с бутылочкой. А альпинизм это спорт и ещё раз спорт, требующий постоянных тренировок. Проведя анализ последних 13 лет проведения сборов увидим, что ни один турист не смог преодолеть рубеж второго разряда по альпинизму. И самое страшное, что эти люди называют себя достаточно крутыми альпинистами и берут на себя ответственность за проведение альпинистских сборов, собирают большое количество неподготовленных людей и вывозят их в горы. Хотя сами от уровня новичка далеко не ушли. Не имея инструкторских удостоверений, они ведут участников на довольно сложные маршруты, тем самым подвергая их жизнь большой опасности.

Люди, которые приходят в такие туристические клубы, замаскированные под альпинистские, бывают жестоко обмануты. Ведь каждая поездка в горы требует от участника финансовых затрат и платя деньги вы хотите получить реальный спортивный разряд. Но этого не происходит по той простой причине, что сборы проводятся с нарушением Правил совершения восхождений в горах и сведения о восхождениях не могут быть отправлены этой организацией в Москву, а без этой регистрации ваше восхождение не действительно. И если вы не хотите быть обманутыми такими шарлатанами, вы можете сделать официальный запрос в Федерацию Альпинизма России, Старикову Геннадию Анатольевичу (farrus@roc.ru) на любого альпиниста и инструктора и только после этого иметь какие то дела с этими людьми. Всегда требуйте инструкторские документы, и они должны быть с печатью ФА России, а не местной какой ни будь федерации. А то многие нарекают себя «мастерами спорта», «инструкторами» и даже «снежными барсами» не имея даже третьего разряда по альпинизму. Почему-то у нас самозванцам всегда принято верить больше.

Если вы решили заняться серьёзно альпинизмом, то мой вам совет, начните занятия с изучения Правил совершения восхождений в горах, в которых всё четко и подробно расписано, кто имеет права проводить сборы, водить участников, и кто вообще не допускается до проведения занятий с участниками. В качестве примера я приведу случай из своей спортивной карьеры. Когда звание КМС (кандидата в мастера спорта) я выполнил на таких же ложных альпинистских мероприятиях проводимых Ангарском, единственное конечно инструктора были настоящие, но сведения в Москву не отправлялись. И когда мы первый раз заявились на Чемпионат России в 1999 году и совершили серьёзное восхождение, то были «приятно» удивлены, что нас раздели до второго спортивного разряда. Потому что присваивающая разряды организация не посылала сведений в ФАР и нам пришлось второй раз выполнить звание КМС, а это не мало очень сложных восхождений и финансовых затрат. И поэтому требуйте и проверяйте организаторов сборов, чтобы они выполняли взятые на себя обязательства, согласно правилам альпинизма, и тогда вам не придётся тратить лишние деньги и здоровье.

И помните, что альпинизм начинается с первого спортивного разряда, после выполнения которого вы получаете право на участие в соревнованиях, таких как Чемпионат Сибири, Чемпионат России, а до первого разряда это всего лишь начальная подготовка.

Уровень современного спортивного альпинизма на сегодняшний день настолько высок, что если вы захотите попасть в призовые места Чемпионата России, то вам придется совершить что-то запредельное и восхождение за гранью возможного. На сегодняшний день наша команда способна совершать любые по сложности восхождения и прославить Республику не только на российском уровне, но и на международном. Хотелось бы, чтобы спонсоры, которые гордятся своей Бурятией, финансово поддерживали наши экспедиции и вписывали свои имена в историю Республики и альпинизма.



Страница 1 из 4:  1 2 3 4 всеСледующая 
СергейИзвините, не очень понял -туристы, это все кто ходит в горах с бутылочкой, или все кто не альпинисты? А также:есть ли альпинизм для себя а не для разряда?
зачем разряд, без него в горы не пускают?
Мне представляется автор смешал два понятия — обучение людей, чем, и я с ним согласен должны заниматься профессионалы, и прогулки и вылазки для удовольствия, чем может заниматься любойпроводник или турист. С уважением.
P.S. А с таким снобизмом к людям, популяризирующим и водящим в горы, Бурятия долго будет оставаться на задворках, т.к. любой спорт зиждется на массовости и популярности. Успехов!
18.12.2003, 08:41:03 |
Колесов П.О ответ на вопросы Сергея.
Здравствуйте Сергей!

Извините, не очень понял -туристы, это все кто ходит в горах с бутылочкой, или
все кто не альпинисты? А также:есть ли альпинизм для себя а не для разряда?

Альпинизм-это спорт. А всё остальное это туризм или что ни будь ещё.
Если вы не выполняете разрядные требования по альпинизму,
то и альпинистом считаться не можете ( изучите правила
горовосхождений,их вы можете найти на нашем сайте www.alpin.nm.ru и
на сйте ФАР www.risk.ru) .

зачем разряд, без него в горы не пускают?

Запретить ходить в горы вам ни кто конечно не может. Но принимать
участие в альпинистских спортивных сборах вы конечно не сможете если
не будете выполнять всё требования разрядных правил по альпинизму.

"А с таким снобизмом к людям, популяризирующим и водящим в горы, Бурятия
долго будет оставаться на задворках, т.к. любой спорт зиждется на массовости и
популярности. Успехов!"

Не пойму про какой снобизм идёт речь. Что касается массовости, то
наша федерация отмечена на прошедшей недавно конференции ФАР в
Москве, как самая лучшая по числу подготовленных альпинистов новичков.
В этом сезоне мы 5 раз провели альпинистские сборы ориентированные
именно на молодежь.
Летом в Чемпионате России от нашей Республики выступят уже две команды, одна из
них
будет состоять из молодых спортсменов.
Призовые места в Чемпионатах России и то, что мы входим в
сборную России называете задворками, то что же по вашему тогда
не задворки?
Вы просто наверное плохо владеете ситуацией. Мой вам совет почаще
заглядывайте на сайт нашей федерации и начните изучение альпинизма с
выполнения спортивного разряда "Альпинист России".

С уважением председатель ФАиС РБ Колесов П.О.

19.12.2003, 12:10:52 |
Erdem Dashinimaev Уважаемый Павел Олегович Колесов!
У вас получилась неплохая статья, в ней вы затронули проблемы, которые меня самого сильно волнуют. Например популяризация Outdoor Adventure в Бурятии, невнимание со стороны властей, комитетов и т.д. Это все хорошо и правильно.
Я понимаю ваше негодование по поводу "самоучек", которые подвергают опасности жизни новичков.
Но вы глубоко ошибаетесь по поводу горного профессионализма(так скажем) туристов вообще.
Ведь вы наверняка знаете, что среди горных туристов России были, есть, и будут очень сильные личности которые ходят такие маршруты, что многие знаменитые альпинисты бывают в приятном изумлении от содеянного.
Просто не надо чесать всех под одну гребенку, это действительно снобизм, называть всех туристов алкашами, вралями и лохами.
20.12.2003, 22:56:55 |
Колесов П.ОВ статье говорится о проблемах альпинизма Бурятии, а не России.
В своей статье я имел в виду тех туристов, которые называют себя альпинистами, не имея ни каких оснований для этого.
И повторюсь ещё раз, что туризм не имеет никакого отношения к альпинизму.
Если скалолазание считается отдельным видом спорта, то туризм и подавно.
Я лично знаком с несколькими горными туристами высокого уровня ( российского), и уважаю их как хороших горны туристов, а не альпинистов. И они ни как не претендуют называть себя альпинистами, потому что хорошо понимают большую разницу между ними.
Хотел бы задать вам вопрос, почему туристы так хотят называться альпинистами?
Что турист это ругательское слово? Почему вы не испытываете гордость за то чем вы занимаетесь?
22.12.2003, 19:19:29 |
Erdem Dashinimaev:-)
Я думаю мы поняли друг друга, спасибо что ответили так развернуто.
Именно это я и хотел сказать (то что туризм в корне отличается от альпинизма как виды спорта), и я очень рад что вы это понимаете.
-Почему туристы так хотят называться альпинистами? -
Вы же сами и ответили на этот вопрос — потому что людям далеких от гор кажется, что альпинист- это гораздо круче, мужественнй и романтичнее чем просто турист. Они просто не понимают разницы.
-Почему я не испытываю гордость за то чем я занимаюсь? — Ну от чего же, очень даже и испытываю.
Я понимаю что такое горный туризм, и чем он отличается от альпинизма, и должен признаться концепция(или сущность) моего занятия мне как-то ближе, чем вашего. Хотя иногда мне очень хочется походить в какой-нибудь альпкружок ,поехать на какие-нибудь альпсборы, начать альпинистскую стаж... :-), так, знаете...для смены впечатлений.
Я думаю мой горный опыт должен мне помочь. Как говорится лучший отдых — это смена рода отдыха.

- Что турист это ругательское слово? — А разве некоторые альпинисты так не считают? Вы-то должны знать, что среди "альпиноидов"( простите конечно, не смог удержаться :-)) есть такие, которых хлебом не корми, а дай поругать вволю горных туристов и остальных тоже. Сколько раз слышал : "- Аааа...ну это же туристы... ", сколько пренебрежения и презрения в голосе при этом высказывании!
Причем такое отношение можно в той или иной форме ожидать от всех альпинистов(но в основном конечно от новичков и тупорылых разрядников), потому что мне кажется это уже стало своего рода традицией в субкультуре альпинизма.
:-) а теперь вопрос:
Почему альпинисты считают что у них кровь голубая?







22.12.2003, 23:11:30 |
СоваУмный а гору не пойдёт.
Умный гору обойдёт!!!

Шютка:-)))
12.3.2004, 21:47:29 |
kimКогда-то в школьной юности занимался горным туризмом,дошел до 3-го разряда;затем с института-спелеологией(высшее достижение-исследование пещеры Сарма,которая занимает на сегодня 6-е место в мире по глубине,руководитель-Осинцев А.В.),инструктор по спелеотехнике;с прошлого года появилась возможность заниматься альпинизмом под руководством грамотного инструктора-Афанасьева А.Е.,мс,мне до 2-го разряда не хватает 3б.
По-этому,не понаслышке понимаю разницу между всеми этими вещами,которые в принципе сравнивать нельзя.И абсолютно не понимаю тех,кто говорит,что лыжник,круче бегуна или наоборот.
Совершенно трезво стараюсь оценивать свои пределы.
А вот для этого и нужны грамотные люди,которые всему научат и вовремя остановят.Понимаю и то, что 2-ой разряд-это даже еще не гора,а всего лишь подходы.А вот тех,у кого и опыта мало,а на горы пытаются "покруче" сходить,а еще и народ за собой тащат-понять очень сложно.
Ни с кем не пытался спорить,просто высказал свое мнение-тема подходящая
1.4.2004, 11:13:58 |
orun:-)
А третий разряд по туризму получил за горную еденичку?
:-)
1.4.2004, 21:37:02 |
Тютрин ЕвгенийУважаемый господин Колесов П.О., вот вы в очень сильно пиарите свой сайт, свою федерацию, своих альпинистов... А о морали позабыли совсем. Воровать не хорошо. На вашем сайте выложен класификатор Восточного Саяна (скажите еще что это ваши горы!!!). Находится он по адресу http://www.alpin.nm.ru/kgw-s.htm
Нав все уговоры по электронной почте сделать ссылку на первоисточник последовала тишина. Оригинал лежит на сайте Байкальского Альпинистского Форума по адресу
http://alp.baikal.ru/html/summit.html
И является собственностью сайта, т.к. туда он пришел непосредственно из ФАРа.
Очень интересно или у вас веб дизайнер кривой или одно из двух. Скопирована таблица целиком даже цвета не изменены... Позор...
Так вот люди делайте выводы...

С уважением, альпинист без альп книжки.
2.4.2004, 08:25:16 |
КОлесов П.ОВы правы, что Саяны действительно принадлежат Бурятии, и согласно правил альпинизма (2.3.2) любое альпинистские мероприятие может быть проведено только с разрешения федерации на территории которой оно проводится. Следовательно и вся информация относительно наших гор принадлежит нам. Это вы должны спрашивать разрешение на опубликование информации связанной с Саянами (в планах альпинизма конечно).
Если вы хотите поссорится, то пожалуйста. Если вы недавно ездили в Саяны, то конечно видели, что строится небольшое здание где будут сидеть лесники, пограничники и милиция, и въезд на территорию будет по пропускам или платный (очень дорого).
И если вы хотите иметь эти пропуска, то сорится я вам не советую.
2.4.2004, 08:57:34 |
Тютрин Евгенийalp@baikal.ru — прошу ссориться сюда
2.4.2004, 10:12:30 |
Лесных А.В.2Колесов П.О.
Простите, а можно уточнить — где и какой строится домик? То есть Вы намерены полностью контролировать всех посетителей, которые с какой-либо целью заходят в ушелье Кынгарги, Зун и Барун Хандагай, Ниловка, Монды и прочее, включая горных туристов (а вдруг ходить будут???), желудочных больных на курортах и так далее? И на каком основании будут какие-то деньги и пропуска — в том же Непале, Тибете, например, это не инициатива местной ФА, а правительственная политика... Что-то я у нас не припомню ничего подобного ((((((

По поводу alp.baikal.ru — господа, это вопрос не альпинизма, а элементарного соблюдения копирайта. И вежливости. Неужто трудно ссылку поставить, и (с) нарисовать?
((((((((
2.4.2004, 10:20:35 |
Тютрин ЕвгенийГосподин Колесов П.О. а вы не боитесь что завтра может получиться так что номинально ваши Саяны станут уже точно нашими? Я бы не делал громких заявлений.

Цитирую:
"...Другое дело, когда в составе Иркутской области, в одном из "сильных" российских регионов, существует, точнее, влачит жалкое существование (прошу прощения у жителей этого округа за формулировку, но это жестокие экономические реалии) Усть-Ордынский Бурятский автономный округ. Что, много получают его жители от осознания своей "государственности"? Зачем каждому из них "своя маленькая, но страна"..."

(с) http://home.expert.ru/sibir/03/03-01-01/ipolit2.htm
2.4.2004, 10:32:40 |
Тютрин ЕвгенийГосподин Колесов П.О. вот вы пишите:

"...и согласно правил альпинизма (2.3.2) любое альпинистские мероприятие может быть проведено только с разрешения федерации на территории которой оно проводится..."

Дык это ж всего лиш правила. Причем исключительно правила для альпинистов. Где ответсвенность? Кто обязан исполнять? Альпинисты?

Яж не альпинист, вы же сами пишите. Нет галочки — турист. То есть меня эти правила, ни коем образом не касаетесь. Интересно как вы собираетесь отслеживать весь поток населения в Саянах?

А вот и по поводу:

"...Следовательно и вся информация относительно наших гор принадлежит нам. Это вы должны спрашивать разрешение на опубликование информации связанной с Саянами (в планах альпинизма конечно)..."

Опять же планы. Альпинизм. Кто альпинист? Вы?

"... нас в республики должен был быть альпинизм национальным видом спорта как, например, во Франции, родине всего альпинизма в целом..."

Франция — родина Альпизма. Альпы!!! А у вас там, Саянизм, в лучшем случае. У некоторых к примеру товарищей Байкализм, и с авторским правом все в порядке и брэнд какой...

А по поводу авторских прав вот интересная статейка
(с) http://www.copyright.ru/publ-422.html

Весь в азарте, как в атаке, Тютрин Евгений
2.4.2004, 10:58:27 |
Вячеслав ПетухинПо поводу прав на информацию. По моему, информация (по крайней мере такая) не может быть чьей-то собственностью. Авторское же право опять же на справочную информацию не распространяется.

По поводу поста. На границе Бурятии и Иркутской области действительно строится двухэтахный дом, в котором будут и гаишники и из национального парка. К лету будет готов. Надеюсь, правда, что пропускная система вводиться не будет. Было бы очень печально...
2.4.2004, 11:51:22 |
Тютрин ЕвгенийСлава, но ведь мы русским по белому пишем внизу. "Полное или частичное использование материалов только по согласованию. Ссылка на "http://alp.baikal.ru/" обязательна. " Что еще надо. Это наша информация, кто то работал, собирал, класифицировал, нам дал!, а вот тут тупо содрать ничего не меняя это нормально?
Опять же это бональные правила приличия, не брать не своё. Ну не их это. Я же соблюдаю их альпинистские правила...
2.4.2004, 12:09:36 |
Тютрин Евгений"...Авторское же право опять же на справочную информацию не распространяется..."
А вот когда кондидатскую защищают там вконце нигде нет списка литературы? Там названия и авторы не прописываются? Ой, ли?...
2.4.2004, 12:11:48 |
Вячеслав ПетухинВсе правильно. Я, например, никогда не стану брать информацию без согласования. Но это моральный аспект. А есть еще юридический. Так вот, насколько я понимаю ситуацию, с юридической точки зрения каких-то особенных прав на эту информацию у вас нет.
2.4.2004, 12:25:18 |
Тютрин ЕвгенийНет конечно! Дак ведь и ты не имеешь юридических прав на владение всем сайтом! Ну писал ты его и чего, так что теперь я стяну у тебя всю нужную мне инфу а сайт закрывать можно? Технически это реализовать думаю не сложно.

Я про моральные аспекты и писал в начале, не без наезда:

"...А о морали позабыли совсем. Воровать не хорошо. На вашем сайте выложен класификатор Восточного Саяна..."

А снаездом, так это потому, что после 3-х писем нам никто ответить не удосужился.

Только вот малость и не по теме, хотя некоторые конкретные вопросы затронуты.

За оффтопик прошу прощения.

---
"...Отставить разговоры, вперед и вверх а там
Ведь это наши горы, они помогут нам..."
2.4.2004, 12:32:53 |
orunГасспада!
Как поругаться так по 10 постов за день, как обсудить так ептыть.
2 В.Петухин: А где именно строится этот домик на границе? Возле Култука на асф.дороге?
2 Тютрин Евгений : ну вы как то совсем уж распоясались тут, что значит скоро будут наши горы и т.д. Я понимаю конечно, обидно вот так вот, копирайт и все такое но я вас прошу держите себя в руках. :-).
все мы люди и ходим под одним небом по одним горам..
2.4.2004, 16:27:34 |
Страница 1 из 4:  1 2 3 4 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную