| Иркутск расположен недалеко от Байкала, опоясанного ожерельем горных хребтов. Сам город с трёх сторон окружён тайгой. Не девственной, но всё же... Мы имеем массу возможностей для проведения походов выходного дня на любой вкус. Нас привлекают многочисленные скальники Олхинского плато, скалы и тоннели КБЖД, берега Байкала, заснеженные 10 месяцев в году пики хребта Хамар-Дабан, и т. д. И на всём этом пространстве встречаются зимовья, избушки, лесные дачи, фактории, базы — называйте как хотите. Иногда они возникают стихийно, иногда — организованно, как, например, "спутниковские" на горнолыжке у "Витязя". Много построек в районе "Старухи", на Хамар-Дабане. Правда, туристских зимовий на Хамар-Дабане осталось мало. Сгорела многим известная "Чернушка", сгорело зимовьё с баней под Бабхой. Живы пока ещё "Кяхта", "Двухэтажка", "Осиновка". Хочу высказаться по поводу последней. Это полностью оборудованное для отдыха зимовьё с баней находится на берегу озера за хребтом, в районе пика Осиновского. "Первый камень" в фундамент заложили в 1988 году. Строили как базу для походов выходного дня, или просто как дачу. Приобретали материалы и утварь. Всего строительных грузов занесли мы туда немногим менее тонны. Всё это делалось не силами клуба в 20 — 30 и более человек; всю основную работу выполняли четверо. Вот итог: дом с баней под железными крышами, сарай с запасом дров на неделю, летняя кухня с очагом. И везде клумбы бадана вокруг пихт, для сохранения их корневой системы. Приходи, отдыхай, парься в бане, купайся в озере, готовь шашлык под водочку, путешествуй по окрестным гольцам, общайся с друзьями...
Но "хотели, как лучше, а получилось — как всегда". Приходишь — а там уж сидит чужая компания человек эдак в пять, а то и в десять, жгут заготовленные дрова, пользуются скарбом, и заявляют: "А вот — имеем право!" И ведь не ягодники, не грибники, не рыбаки и охотники, а "туристы". Вот цитаты из гостевой книги.
"Хозяин! Уважай людей, которые ходят в лес! С твоей стороны этого не видно" — по поводу правил посещения зимовья и уборки за собой (аноним).
"Лес — наш общий дом. И давайте не будем рядиться, где чья комната. А если я скажу, что Мунку-Сардык — моя гора, и не буду никого туда пускать? Смешно." (хозяева сайта www.bet-sibir.nm.ru). Что ж, если Мунку построили они, а не Господь Бог, то я согласен с этим. Носили в рюкзаках камни, насыпали их до трёх с половиной тысяч метров; намораживали лёд, нося воду в вёдрах. Поэтому имеют право "не пущать". Либо — за деньги.
А вот порядок оставлять за собой, уважать чужую собственность, такие люди не приучены — "не моё", но "право имею": "лес — наш общий дом"!!! И дрова после себя оставить, после того, как сожгли недельный их запас — не их забота. Ну разве разумный человек пойдёт куда-то на их заготовку, когда есть в сарае сухая поленица!!! Безжалостно вытаптывают цветущие поляны, разбрасывают мусор, грязную посуду, прямо у построек откладывают собственный экскремент, воруют одеяла, посуду, съедают продукты и сжигают свечи. Это — не туристы, это — горбы. И никак не случайные путники. Идут туда целенаправленно: отдохнуть, попить водочки, с девочками на нарах подружить. До того дошло, что уже в коммерческих целях зимовьё используют. Выставляют на сайт маршрут, а там — "ночлег в зимовье, русская баня". Небесплатно, разумеется, в свою пользу. Не буду говорить кто, но язык так и чешется...
Вспомним, кстати, что и "Чернушку", и сушковское зимовьё под Бабхой сожгли охотники, когда туда стало ходить слишком много "туристов".
Хочется сказать таким горби-посетителям: принимайте нас на своей даче! Придём, в баньке попаримся, шашлычок пожарим под водочку, ну, побуяним-попакостим немного, накакаем на крыльце, харча намечем, так хозяева же есть, уберут и дров наготовят. А на следующие выходные друзей к вам отправим, потом — друзей друзей, потом — знакомых... и незнакомых, с которых будем деньги брать за пользование вашей дачей. Земля — наш общий дом!
Приведу аналогию с Красноярском. Вот там за эти вещи просто бьют морду!!! Об этом знают, и по чужим зимовьям не ходят. А некоторые иркутские, да и байкальские, горби-туристы забыли, что зимовьё, в отличие от дерева, само не вырастает.Его всегда строят люди, и строят с целью — пользоваться плодами своего нелёгкого труда. На чужаков здесь не рассчитывают.
И если какой-нибудь горби-турист захочет прийти отдохнуть (и напакостить — это правило почти без исключений) в чужое зимовьё, то пусть представит, что занёс вот он туда через хребет тонну груза, построил дом, баню, наготовил дров, и наконец-то пришёл туда отдохнуть. А там... дальше понятно. И так каждую неделю, систематически.
Предвижу возражения, что лес всё-таки общий. Не спорю нисколько. Но все идущие на зимовьё живут ведь не в палатках на берегу озера, а в доме. Обязательно пользуются баней, уменьшая её ресурс (железо на печке тонкое), используют наши одеяла, посуду, дрова и т. д. Более того, не будь зимовья в этом месте — туда никто бы и не пошёл.
Давайте же будем уважать чужой труд, а прежде всего — себя, любимого, и не появляться там, куда вас не звали, и где видеть вас явно не хотят.
Константин Суханов
| | | | Вячеслав Петухин | По поводу публичных обвинений. ГОЛОСЛОВНЫЕ публичные обвинения по крайней мере не этичны. Юридические доказательства приводить здесь, конечно, не обязательно. Но позиция "я заявляю, что ты нарушил закон, а если ты не согласен, то обращайся в суд" без каких-либо объяснений, почему именно есть такая уверенность — НЕПРИЕМЛИМЫ. Спорить об этом не надо. Можете просто считать это правилами данного форума. | 28.11.2004, 00:44:37 |  | | Вячеслав Петухин | А вот еще одна деталь интересная есть. С зимовьем понятно — оно не является частной собственностью (ни юридически, ни фактически). А вот вещи, которые есть в зимовье? Насколько я понимаю, человека, сперевшего что-то с зимовья в принципе можно даже к уголовной ответственности привлечь? Ну да Бог с ней, с уголовной ответственностью. А вот, скажем, может хозяин зимовья запретить посетителям пользоваться печкой, или, например, сказать, пользуйтесь печкой, но взамен занесите новую трубу для печки? А как иначе выполнить принцип "чтобы было не хуже" (труба-то прогораяет)? | | 28.11.2004, 00:55:45 | | | Константин Суханов | Для Константина Киселёва.
Да уж... Специалисту с высшим образованием допустимо делать ошибки курса начальной школы, а поправлять — неэтично, т. к. "выучить русский" невозможно; затраты на содержание и ремонт "основного средства" относятся у нас "на доходы", а К. С. путает "доходы" с "прибылью", да к тому же не знает ни грамматики, ни орфографии; любой гражданин у нас имеет право "публично" поливать грязью кого угодно (не нравится — отмывайся в суде); "презумпция невиновности" (как, надо полагать, и все остальные правовые принципы) к гражданам никакого отношения не имеет — последняя лишь "для прокурора", а сама прокуратура из надзорной инстанции реорганизована в "силовую структуру" с оперативным аппаратом, автоматами , дубинами и наручниками.
Костя, далее я воспользуюсь своим правом отвечать тебе только по обсуждаемой теме.
По поводу "полюбовного соглашения". Наконец-то разговор перешёл в конструктивное русло. Костя, это именно то, что я и имел в виду. Добавить к "соглашению" почти нечего. Только один момент, касающийся установленных "хозяином" правил. Чтобы оставить "не хуже", нужно как-то компенсировать амортизацию зимовья. Конечно, пришедший на зимовьё посторонний человек в отсутствие хозяина не знает, что нужно сделать. У "хозяина" свой план ремонта, неизвестный посетителю (печки, трубы, ямы, крыша, баня, и т. д.). Последнему, в отсутствие "хозяина", достаточно заготовить запас дров существенно больший, чем был, для освобождения "хозяйского" времени на ремонт и благоустройство зимовья. А в присутствии "хозяина" не уклоняться от общественно-полезных работ.
Именно такие правила и существуют на "Осиновке". При их неукоснительном соблюдении решится и проблема потока посетителей: зная, что перевалив через гребень на озеро, придётся потратить три-четыре часа плотной физической работы на самообслуживание и "общественно-полезные" нужды, и вариантов нет, потенциальный посетитель десять раз подумает, прежде чем придти на зимовьё. Все мои сообщения здесь можно свести к одной фразе: ДАВАЙТЕ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА И ТРЕБОВАТЬ ЭТОГО ОТ ДРУГИХ. Но ведь никто не хочет этого делать! Все хотят отдыхать, а работает пусть "хозяин"! Вот в случае с Сергеем Афониным. Если бы он, пересидев "в кустах", оставил бы в сарае большую поленницу дров, так какие были бы к нему претензии? Он сразу стал бы одним из самых желанных посетителей, получил бы на свой сайт кучу благодарностей вместо того, что здесь он услышал о себе. И "совестливый человек" Миша Давыденко. Полная поленница, дождь. Но дождь-то кончится, Миша уйдёт, а хозяин пойдёт за дровами, вместо ремонтных работ. А Миша сварит трубу для печки, занесёт её туда? Вот и пусть Миша заготавливает дрова, а хозяин ремонтирует зимовьё. Фифти-фифти.
Сергей Афонин: "Против чего я выступил — так это против Вашего нежелания видеть на озере еще кого бы то ни было."
Сергей, наверное, Вы уже поняли, откуда растут корни такого "нежелания". Вот и Вы нарушили озвученное здесь Константином Киселёвым "полюбовное соглашение", — следовательно, я имею полное "право" теперь Вас на зимовьё не пускать. А Вы, думая, что я хочу "захватить озеро", а не добиться порядка на зимовье, приводите пример про Мунку-Сардык, обвиняете меня в нарушении законов и "прихватизации". Я полностью согласен с Вами в части распродажи "природных ресурсов", использования природных минеральных источников и байкальских пирсов.
| | 29.11.2004, 09:29:02 | | | Константин Суханов | Позволю себе возвратиться назад.
Для Константина Киселёва. Прибыль — разница между выручкой от реализации продукции без НДС и акцизов, и затратами на её производство и реализацию, включаемыми в себестоимость.
Себестоимость — стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов (в т. ч. амортизации), трудовых ресурсов, а также других затрат на её производство и реализацию.
Совокупный валовый доход — выручка, полученная от реализации продукции и имущества, внереализационных доходов, финансовой помощи, и т. д. в виде денежных средств, ценных бумаг, и иного имущества. Как я понимаю, выше ты имел в виду "совокупный валовый доход", а не просто "доход" (этот омоним применяется, в основном, в смысле "грязная прибыль" (прибыль до налогообложения). Костя, я всё понимаю правильно: это моя работа.
Слава тут одну "интересную деталь" обнаружил. Допустим, лес я взял к Кости Киселёва, как он утверждает. А у кого я взял железо на печки (и кто их изготавливал), брезент на фронтоны, трубы, рейку на полы, вагонку, доски, жесть, паклю, велотерм, цепи на очаг, котлы, лопаты, топоры, пилы, посуду, подсвечники, одеяла, примитивную "мебель", гвозди и скобы, наконец? Точно, не у Кости. Ведь всем этим пользуются, тоже считая "общественным". А куда мы отнесём нелёгкий труд строителей? А транспортные расходы (в килограммо-километрах)? Тоже, обобществим?
Согласно логике выше, "общественным" может являться только сруб. Без гвоздей и скоб. Пользуйтесь, но со своей печкой. Хочешь баню — демонтируй "хозяйскую" печь, трубы, ставь свои, затем всё восстанавливай. И т. д.
Это я к тому, что у "хозяина" на зимовье, пусть даже "общественном", достаточно прав — в материальном смысле "обществу" он всегда даёт больше, чем берёт. Поэтому "хозяев" нужно ценить и уважать, содействовать и помогать им, а не "жалеть" и попрекать "нарушением закона". Можно сказать, "Осиновка" — единственное "общественное" зимовьё на Хамар-Дабане, где поддерживается порядок такого уровня (что горбам и не нравится). И кто захочет строить ещё одну "Осиновку", выслушав поток обвинений в "незаконности" и притязаний на посещение "любого желающего", без каких либо обязанностей ("не хуже" каждый понимает по-своему) с его стороны! А хорошо, если бы у нас было несколько таких "Осиновок"! Ведь "Осиновка" строилась не как личная дача, а как место общения людей, имеющих общий интерес к активному отдыху на природе. Таковой она является и сейчас. | | 29.11.2004, 16:32:24 | | | Константин Киселев | Константин Суханов> ...далее я воспользуюсь своим правом отвечать тебе только по обсуждаемой теме.
Полостью поддерживаю.
Константин Суханов> ...посетитель десять раз подумает, прежде чем придти на зимовьё...
Не нытьем — так катаньем. Что ж — хозяин барин.
Константин Суханов> А Миша сварит трубу для печки, занесёт её туда?
Легко. Так же как это было сделано для Надежды. Но вот теперь для Осиновки вряд ли...
Константин Суханов> Прибыль..., доход ... я всё понимаю правильно...
См. ст. NN 247, 248 , 249 Налогового кодекса РФ.
Константин Суханов> железо, брезент, трубы ... нелёгкий труд строителей, транспортные расходы... Поэтому "хозяев" нужно ценить и уважать, а не "жалеть" и попрекать "нарушением закона".
Костя, по-моему, из здесь присутствующих нет ни кого, кто бы тебя не ценил и не уважал как трудолюбивого, энергичного человека, настоящего Хозяина. Без всякой лести скажу, что именно на таких держится земля русская. Но ведь ты сам в своей статье спросил моего мнения (в том числе) по своему зимовью и я его тебе высказал. Если оно тебе не интересно, то ты бы так сразу и сказал и я бы отстал. Что касается жалости, то ничего обидного я сказать не хотел. Просто мне действительно жаль хорошего человека, который нафантазировал себе бог весть чего, тяжкими трудами реализовал задуманное, а потом оказалось, что мир не таков как он его представлял и вместо укромного уголка отрады для души и услады для глаз получил поле боя с горбами и любителями дармовщинки. А тут еще эти пустобрехи в форуме... В общем, извини, если не чаяно обидел и живи как знаешь...
| | 30.11.2004, 11:21:55 | | | Песков | Все-таки, истина рождается в споре. По крайней мере у меня в мозгах некоторое просветление наметилось | | 30.11.2004, 16:00:08 | | | Константин Суханов | Константин Киселёв: "Легко (сварит трубу для печки). Так же, как это было сделано для Надежды. Но вот теперь для "Осиновки" вряд ли..."
Признаться, восхищён подвигом ремгруппы! Огромное спасибо им всем, и Витале Михалёву! Хорошо, что такие явления украшают нашу жизнь!
Отличие "Осиновки" от Надежды в том, что на последней всё-таки нет хозяина. На "Осиновке" наводится порядок и делается ремонт постоянно, независимо от наличия спонсора, и прочих факторов. Там ВСЕГДА порядок, ВСЕГДА есть поленница сухих дров, ВСЕГДА есть немалый запас продуктов. НИКОГДА не протекает крыша и НИКОГДА не дымят прогоревшие трубы. Придти туда приятно ВСЕГДА (кроме как после нашествия горбов). А в каком состоянии Надежда была, да и снова будет — знают все.
Вот почему теперь Миша не захочет трубу для "Осиновки" нести, не понимаю. Из-за того лишь, что дрова в непогоду пришлось готовить, и, видимо, снова придётся? Если это так, то вот пример работы принципа ограничения посещений, который ты охарактеризовал как "не мытьём, так катаньем".
Константин Киселёв: "См. ст. NN 247, 248 , 249 НК РФ."
П. 1 ст. 248 НК РФ: "К доходам В ЦЕЛЯХ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ относятся..."
П. 1 ст. 249 НК РФ: "В ЦЕЛЯХ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ доходом признаются..."
Законодатель подчёркивает, что слово "доход" здесь, В ЦЕЛЯХ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ, и нигде больше, означает "совокупный валовый доход", т. е. доход от реализации товара плюс внереализационный доход. "Доход" — омоним, слово с несколькими значениями; основное его значение, как его понимают бухгалтеры и экономисты в контексте без оговорок и прилагательных, я привёл выше.
Костя, ты напоминаешь мне налогового инспектора...
Константин Киселёв: "Без всякой лести скажу, что именно на таких держится земля русская."
Спасибо. Это очень высокая оценка.
Дмитрий Песков: "...у меня в мозгах некоторое просветление наметилось."
Дима, поясни, пожалуйста. | | 01.12.2004, 09:20:32 | | | Песков Дмитрий | Просто я многого не знал: законов, например. Да и озвученный чужой взгляд стал понятен и во многом близок . | | 01.12.2004, 10:38:34 | | | Константин Суханов | Песков Дмитрий: "...озвученный чужой взгляд стал понятен и во многом близок."
Чей взгляд, Дима? И каково всё-таки твоё мнение по вопросу отношения к зимовью? | | 01.12.2004, 14:29:18 | | | Песков Дмитрий | Твой Костя, твой. Чувство вины меня мучает, хочу полезное что-нибудь сделать, жаль до лета ждать долго. | | 02.12.2004, 01:15:22 | | | Константин Суханов | Дима, к тебе претензий нет. Вспомни, какие ты чурки там таскал! А с Ольгой Р. разговор был на эту тему. | | 02.12.2004, 09:24:11 | | | Песков Дмитрий | Костя, это вопрос? или утверждение.? | | 04.12.2004, 21:46:55 | | | Константин Суханов | Если про Ольгу, то утверждение.
На "Осиновке" в бане "повело" печь: дымит, пока не раскалится. Лёнчик третий год грозится занести туда газосварку, но никак не может набраться смелости. Хорошо бы это сделать в июне. Нужна помощь в грузодоставке. Желание помочь приветствуется. | | 06.12.2004, 11:03:23 | | | Песков Дмитрий | Это чего карбид надо, и карбидный самовар или еще чего? | | 06.12.2004, 23:17:32 | | | Константин Суханов | Прокат сварочной аппаратуры, как и выполнение наряд-задания на производство сварочных работ, обеспечение охраны труда и техники безопасности, пожарной безопасности, тяжким бременем лежат на совести Лёнчика. Там небольшой кислородный баллон, автокамера с ацетиленом, шланги и горелка. Килограммов на 30 — 40 это удовольствие вытянет. Ну железа на усиление ещё куска четыре, килограммов на десять. Школьник стар, Лёнчик ленив, я болен — эта команда инвалидов, к сожалению, неспособна уже на подвиги по переноске грузов в горно-пересечённой местности. | | 07.12.2004, 15:19:29 | | | Сергей Афонин | Я легко готов занести все вышеперечисленное на «Осиновку» в мае – июне. Просто ради того чтоб рассчитаться за сожженные дрова, т. к. не люблю быть должен. Надо только знать размеры листового железа и где взять маленький болон кислорода, а также как накачать в автокамеру ацетилен. | | 10.12.2004, 19:26:45 | | | Константин Суханов | Сергей, насчёт старости и болезней не воспринимайте всерьёз — это своеобразный юмор "пожилых" людей. Об остальном поговорим ближе к лету. С железом и материалами проблем нет, главное — доставка. Май на "Осиновке" — лыжный сезон, а летняя тропа полностью освобождается от снега лишь к середине июня. | | 13.12.2004, 11:28:51 | | | Сергей Афонин | Я и не воспринимал нечего всерьез, просто предложил помощь т. к. не хочу остаться в долгу. Да и мало ли, вдруг и правда найдете меня беспомощного, потащите в свое зимовье, а сил у меня сопротивляться не будет. Так хоть мысленно себя успокою, что не даром.
В двадцатых числах мая этого года я ходил на «Лысую гору» по реке «Харлахта» высота примерно 1700 м., снега уже не было, ну может быть совсем немного. Неужели на «Осиновке» лежит дольше?
| | 15.12.2004, 01:46:55 | | | Rolin | Маленький кислородный балон.......
Могу с этим подсобить. Есть у товарища.
Rolin25@mail.ru | | 19.12.2004, 14:56:02 | | | Михаил Давыденко | Раз уж склоняете меня в хвост и гриву, то придется дать небольшие пояснения
1. Был на зим."Осиновке" всего 1 раз — 9 лет назад, более того это был, вообще, мой первый выход в лес.
2. Заходил в компании Роговцева, Зизы, Суханова и т.д.
3. Действительно за дровами в дождь ходили, но насколько я понял больше ради видео-съемки, чем ради дров (на следующий день заготавливали дрова все мужики и дождя не было). В лесу я до этого не был, и думал — так и надо. Так что в горбями прошу не обзываться.
Второй раз был в этом районе пару лет назад — гулял с девушкой. На хребте встретил Вас Константин — вместо приветствия начались вопросы о том знаю ли я термин частная собственность, неприкосновенность жилищья и т.д. Учитывая то, что мы были с палаткой и на зимуху не собирались — покоробило, захотелось пойти и специльно сделать какую-либо пакость. Сдержались :-))).
| | 20.12.2004, 16:35:18 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
Предыдущая
