Природа Байкала |
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

Прямой репортаж со съезда ФСТ 14 декабря 2013 года

Привет, Женя, Наташа... (и все, кому я уже писала накануне)!

Ответили ли вы... (и все, кому я писала) Александру Миллеру на его письмо с просьбой включиться в обсуждение новой методики категорирования пешеходного туризма? Это необходимо сделать срочно, от этого зависит и выпуск нового Регламента. Друзья, призываю подключиться, так как если мы это не сделаем сами, то за нас это сделают другие, а мы потом будем «сопеть в тряпочку» на форумах, что, дескать, «кто-то там всё сделал неправильно, и нас не спросил, а вот мы бы, да кабы, да если бы…»

Сейчас сижу на съезде ФСТ РФ, как делегат от Иркутской области, голосуем единогласно за Миронова (как Президента ФСТ Рф). Получила Новые документы по СТ – сборник нормативных документов по виду спорта «Спортивный туризм», и «Квалификационные требования к спортивным судьям по виду спортивный туризм»; (кроме Регламента, он ещё в работе, и многое зависит от ваших обсуждений на местах, поэтому прошу подключиться срочно!)

Только что в перерыве смотрела отчёт лыжный по Кодару руководителя Хрипко из Челябинска, там приложена, Женя и Эльмира (Янущак и Гаджиева), ваша записка пешеходного похода по Кодару, снятая с перевала Мурзилка. Было приятно видеть. Так что вам виртуальный привет с Кодара, Челябинска, Москвы…

Миронов выступает, очень хорошие вещи обещает – вернуть МСМК (теперь это будет легко с такими высокими постами, к тому же Миронов хороший товарищ Минспорта В.Л. Мутко, все вопросы они будут решать на дружеских беседах), обещает не навязывать свои политические взгляды и не вести политическую работу в ФСТР (новое название Туристско-спортивного союза России – Федерация спортивного туризма России – для тех, кто ещё не знает). Рассказывает, что у него большой геологический и туристский опыт, был во многих регионах России, много ходил по Сибири, в лыжных и пешеходных походах. Это хорошо. Чувствуется, что человек наш. Сергей Панов говорил, что ему много сил стоило уговорить Миронова согласиться на этот пост. Миронов обещает помогать содействовать развитию турлагерей, тур. мероприятий, как Российского, так и международного уровня. Это хорошо.

Предлагает открыть научно-экспертный совет при ФСТР. Говорит, что на сегодняшний день самый массовый вид спорта в РФ – спортивный туризм (по данным Минспорта). И это даже учитывая, что большинство команд не регистрируются и не участвуют в соревнованиях. (Поясняю – имеется ввиду оба направления – и СТ на маршрутах, и СТ на дистанциях, конечно же бОльший процент массовости несут дистанционники. Также дополню, что 2 года назад спортивный туризм был на 10 месте по массовости, также по данным Минспорта, и мы радовались этому факту, и гордились!!!) Теперь СТ на 1 месте по массовости среди всех видов спорта.

Развитие спортивного туризма как на дистанциях, так и на маршрутах – основополагающая деятельность ФСТР, говорит С.Миронов. Спортивно-оздоровительный туризм, и в частности, детско-юношесткий туризм – более массовый, чем спортивный, необходимо ему уделить большее внимание на уровне гос. структур.

Заниматься клубной проблемой – необходимо. Нормативная база и Уставы клуба – типовые документы необходимы. (Поясню: в 90-2000е годы в России развалилось более 90% турклубов). Спортивный туризм должен финансироваться на уровне Минспорта.

Необходимо решить проблему подготовки тренерского состава в СТ, поднимать вопрос на уровне Минспорта. (Поясню: до сегодняшнего дня эта проблема не решалась никак).

Поднимает проблемы студенческого туризма. Предлагает включить дисциплину «Спортивный туризм» в список видов спорта Универсиад.

Говорит о развитии туризма среди соотечественников, проживающих в других странах, а также о развитии и поддержании международного спортивного туризма. (Поясню: на сегодняшний день на Чемпионатах России по СТ не могут выступать команды, проживающие за пределами России, т.е. бывшие наши сограждане из республик, это одно из препятствий развитию как международного СТ, так и тормозит развитие Российского).

Обещает не быть «свадебным генералом, Т.К. ОН ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о спортивном туризме и обещает работать на благо СТ.

Говорит о проблемах детско-юношеского туризма. Документы детского туризма необходимо пересматривать (САНпины, перевозки детей на транспорте, нормативы протяжённости в км и груза в кг для путешествующих детей, введённые Г. Онищенко, и никак не вписывающиеся в спортивно-туристскую деятельность; и др. проблемы детского туризма.

Обещает помощь в борьбе с МИНобразования (согласен, что с Ливановым надо бороться, что он и делает, надеется, что Ливанов скоро уйдёт в отставку). Слова Президента «школа – не только образование, но и воспитание» — поддержаны Мироновым.

Выступления делегатов:

1. Л. Рубис, председатель Студенческого спортивного туризма Санкт-Петербурга . Предлагает выделить студенческий туризм (как выделен детско-юношеский), и поддержать студенческие турклубы. Миронов согласился.

2. С. Менделевич, гл. редактор газеты «Вольный ветер». С 14.06 2013 года действуют новые Санпины (упрощающие деятельность детского туризма). Говорит о проблеме свободы передвижения граждан по России, в частности о запрете восхождения на Белуху. Спрашивает, возможно ли решение этих вопросов. Положительный ответ Миронова.

Проголосовали за кандидатуру единогласно 47 человек из всех ФСТ России по регионам.

Проголосовали за продолжение работы С. Панова в Президиуме единогласно.

Далее съезд ведёт С. Миронов, предлагает включить в состав Президиума 16 человек общим списком . Список можно посмотреть на сайте ТССР, там уже опубликовано. http://www.tssr.ru/main/docs/decision/1481/

ЗА список проголосовали – 44 человека, 1 — против, 3 — воздержались. (Мои предположения: тот кто был против и воздержался, скорее всего, засомневались из-за новой кандидатуры Яковлева (представитель Нова-Тур).

После обеда. Выступления:

1. А. Ярошевский: До конкретного и окончательного принятия решения о возврате МС был долгий путь в несколько лет, и ещё предстоит доработка. Условие: обязательное участие в соревнованиях, следовательно, обязательны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ судьи, проверки которых неизбежны (по документам); до сих пор стоит проблема заочного судейства (в Минспорта требуют очное). НАТАША! (она знает, к кому я обращаюсь) – это проблема, которую мы сами можем иногда решать, но не торопимся, а потом сетуем на то, что где-то что-то не так происходит в туризме, и кто-то там наверху виноват… Просто выписывать справки судьям, которые на протяжении многих лет работали в судействе по СТ – не ленитесь! На основании этих справок у судей накапливается опыт, необходимый для дальнейшего развития.

2. С. Костин: письмо П. Колобкова, зам. Министра Минспорта РФ (принятие решения о возврате МС) зачитал. Предложил написать письмо от делегатов Съезда с выражением благодарности за принятие решения о возврате МС. Одобрено.

3. Л. Рубис, Санкт-Петербург, о студенческом движении и студенческой комиссии. (Миронов одобрил, сказал о необходимости этого решения).

4. Делегат из Ямало-ненецкого округа: поднимает вопрос о членских взносах (обязательный срок сдачи и нормативный документ должен быть). Судейские семинары – возобновить и решить проблему оплаты работы преподавателей и инструкторов. Поддержано, одобрено.

5. Делегат из Вологодской области. Надо наладить работу с регионами, систематизировать документацию и сроки подачи информации своевременно.

6. Делегат из Ставрополья: Говорит о перспективах развития организаций, занимающихся спортивными турами. Предложение написать Министру В. Мутко письмо с упрощением присвоения разрядов детям (сегодня в Спорткомитет надо идти, а раньше можно было в клубах присвоить). Одобрено, поддержано.

7. Вице-президент А. Яковлев, представитель Нова-Тур.

8. Н. Рязанский, вице-президент Московской ФСТ: проблемы с Министерством образования. В Москве пошло резкое умирание секций в Вузах. Под маркой борьбы с терроризмом введён жёсткий пропускной режим, турклубы с десятками групп оказались на грани закрытия, т.к. актив клуба – это люди, закончившие институт. Всегда основой туризма был студенческий туризм, но сегодня студенческое звено выпадает из Федераций. Тоже самое происходит в Москве и со школьными турклубами. (Интересное дополнение от меня: сын Рязанского сейчас находится на орбите, космонавт, который сказал в своём интервью «моё хобби – спортивный туризм»).

9. Делегат… (не успела записать). Предложение составления списка снаряжения по целевому расходованию средств для клубной деятельности и для Федерации (для соревновантельной деят-ти).

10. Делегат Т. Киселёва, Екатеринбург, (Зав. муниципальным турклубом, который вот уже 67 лет существует за счёт городского бюджета, и до сих пор жив): в Минспорте существует перечень необходимого снаряжения для каждого вида спорта и каждого спортсмена. Если мы попадём в этот перечень, то проблема решится. Поддержано. Про многочисленные отчёты спортивных походов, выставляемые только на сайтах (не всегда достоверны) и отчёты турлубов (всегда достоверны, т.к. прошли через МКК и судейство).

11. В. Гоголадзе: о школах инструкторов, фестивалях туризма в Сочи. Летом в Доломитах (Италия) состоится школа инструкторов. Международный тур. лагерь в Сочи во время и после Олимпийских игр на 10000 человек. Заброшенные турбазы и пионерские лагеря могут быть переданы в ФСТ и восстановлены для альплагерей и турлагерей. Поддержано единодушно, в том числе и Мироновым.

12. Делегат… (не успела записать): Сайт ТССР – вопросы реорганизации. Неудобен в пользовании, не пополняется своевременно. (Поясню от себя: делали не профессионалы, в своё личное время и на собственном энтузиазме. Кто готов работать бесплатно – добро пожаловать. ТССР – общественная организация. Взносов, сдаваемых регионами в ТССР (а чаще всего – не сдаваемых или частично сдаваемых), не хватает даже на оплату аренды помещения ТССР.

13. А. Сергеев, Алтайский край. Презентация о международном туристско-спортивном фестивале в августе 2013 «Большой Алтай», в Монголии. В мероприятие было включено несколько видов спорта (ориентирование, рафтинг, гребной слалом, альпинизм, туризм, скалолазание, экстремальные виды спорта, и др.) — то есть всё, что в природной среде. Монголия, Китай, Казахстан, Россия – принимают участие в проекте. В 2013 году – фестиваль прошёл в Монголии, в 2015 – будет в Китае, 2017 – Казахстан, 2019 – Россия. Принято решение начинать с менее развитых стран. Участвовали в 1м Фестивале: Новая Зеландия, Австралия, США, Германия, Ирландия. Из России было 24 заявки, всего – 300 спортсменов. Показательные выступления по национальным видам спорта Монголии. В Монголии мероприятие получило большой резонанс. Нац. виды спорта проводящих стран будут включены в программы фестивалей. Гл. судья соревнований – О. Жигарев (Новосибирск). Цели Фестиваля: развитие международного туризма. (Дополню от себя: О. Жигарев – тот самый человек, который пытается МКК Иркутской области «перетащить» в Новосибирск, уже предложил железногорцам, так что, если МКК Иркутской области не очнётся, то ей можно будет скоро «помахать ручкой в сторону Новосибирска»).

14. Делегат из Ростовской ФСТ. Рассмотреть возможность вхождения СТ в Федерацию экстремальных видов спорта. Надо подумать, как защитить людей, работающих на общественных началах в клубах, школах (от уголовной ответственности во время несчастных случаев).

15. В. Кундельский, Калуга. 118 категорийных походов выпущено в Калуге на маршруты в 2013. Предложение больше рассказывать о туризме в СМИ. Было бы хорошо, если бы ФСТ взяла под свою опеку и контроль газету «Вольный ветер» (шутки в зале, типа «все хотят контролировать, никто не хочет помогать»).

16. Л. Рубис, Санкт-Петербург. После принятия решения возврата МС, в студенческой туристской среде резко возрос количественный уровень. Благодарность от СПб-студенчества С. Панову, А. Дегтярёву, О. Жигареву, А. Чеснокову, внесшим неоценимый вклад в дело развития студенческого туризма.

17. П. Величко, Москва. 1й Чемпионат Вооружённых сил по СТ состоялся. Создание студенческой лиги. Более 60 статей по туризму были отосланы в ВАК. В. Путин согласился возглавить попечительский совет студенческих ассоциаций видов спорта в природной среде, призвал о поддержке СТ МИНспорта РФ. Предложение: введение в перечень вида спортивных дисциплин Универсиады – спортивный туризм. Поддержано, одобрено.

18. С. Менделевич, газета «Вольный ветер»: в госдуму внесёны поправки в Закон о том, что организации могут выделять помещение для пользования для занятий с детьми и молодёжью. Просьба поддержать данный законопроект Фракциям Единая Россия, чтобы можно было пускать членов турклубов в школы, вузы, и др. учреждения. Газета «Вольный ветер» просит помощи от ФСТ. Именно благодаря усилиям газеты « ВВ» сегодня не регистрируют мелкие суда (байдарки, рафты), для этого нужно было создавать законы и вносить правки, была проведена огромная работа. Книга «Переправа через горные реки» с видеовложениями (Уфа) награждена как лучшая книга года по туризму, по ней проводят занятия. Понравилось высказывание С. Менделевича: НИКТО НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЗА НАС ТО, ЧТО НАДО ТОЛЬКО НАМ САМИМ. С. Менделевич призывает все регионы включиться активно в работу, а не критиковать и отвергать на форумах то, что сделано другими.

19. НАГРАЖДЕНИЕ знаком «Выдающийся путешественник России» К. Мержоева. За экспедицию «Огненное кольцо вокруг Тихого океана за 900 дней» (вулканическй пояс 70000 км на вело, рафтах, авто, катамаранах, пешком, на лыжах + восхождения). Можно подробно посмотреть здесь: http://www.yugopolis.ru/news/social/2013/12/16/62039/puteshestviya-konstantin-merjoev-ognennyi-poyas-zemli

20. К. Мержоев, Краснодар. Приглашает на просмотр видеофильма об экспедиции вечером.

21. С. Панов, вице-президент. Продление аккредитаций всех ФСТ России – обязательно! (НАТАША, Леонид Давыдович, это «звоночек»!) Задержка аккредитации ставит под удар легитимность спортивного туризма в регионе.

22. П. Величко. Спортивная работа в вооружённых силах РФ. Прошёл 2й Чемпионат по СТ в Свердловской области, запланирован 3й Чемпионат в Красной Поляне. Минобороны попросило провести семинар по горному туризму в Тесколе (проведён в 2013), и семинар по пешеходному туризму в ИРКУТСКЕ (ЛЕТО 2014). Подписано соглашение с ЦСКА. Письмо возобновлении соглашений (которое было прервано с уходом Шойгу с должности) – возобновлено. ФАР – также заключила договор с Минобороны на проведение семинаров по альпинизму, и уже сотрудничают.

23. А. Никоноров, МЧС, вице-президент ФСТ. На сегодняшний день ситуация: если случится ЧП во время ПСР силами группы (то есть помогали, спасали, но не успели, не смогли), то руководитель будет привлечён к уголовной ответственности. МЧС предлагает дистанционный курс обучения для всех желающих (стоимость 4000 руб.)

24. С. Менделевич: По отмене САнпина при перевозке детей совещались 40 (!!!) раз, в том числе и с О. Голодец и Д. Медведевым, добились, так что теперь не нужно сопровождение медработника для детских групп (если менее 35 человек), а также отменено запрещение перемещения на транспорте детских групп в дождь, снег, ночное время. Отменено требование по сух. Пайку. Отменено требование о занятиях туризмом детей только в выходные дни не более 4 часов в день. Отменён норматив по питанию детских групп (только в вагоне-ресторане по специальному заказу). Отменено требование проводить тур. мероприятия (тур. походы) в местах, где обитают дикие животные, опасные насекомые, змеи, и требование проводить тур. мероприятия на закрытых территориях (лагерь, тур.база). Чиновники от Минспорта под давлением тур. Общественности написали письмо чиновникам от Роспотребнадзора с просьбой отменить все нелепые требования в спортивном туризме. С. Менделевич призывает: НАДО САМИМ ГОТОВИТЬ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ И ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ, НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ, А НЕ ЖДАТЬ, ПОКА ЗА НАС ЭТО СДЕЛАЮТ ЧИНОВНИКИ! (Пример с САНпином: на 20 страниц оригинала документа было внесено 48 страниц поправок с согласия Д. Медведева).

25. С. Панов. Проект Минспорта – включение 2 профессий: 1 инструктор-методист (надо составить разработку проекта и требования к категориям); 2. Инструктор-проводник. Аттестация кадров будет отдана ФСТ. Гид-проводник, по вине которого происходит ЧП, будет оплачивать страховку (либо его турфирма).

26. М. Васильев. Некоторые поправки ждут и документ «Подготовка кадров в спортивном туризме». В новой редакции будет «Подготовка кадров спортивного туризма на маршрутах». Дистанционники сами должны разработать свой документ. На сайте ТССР размещён проект программы. Просьба – посмотреть до 1 января 2014 года и внести свои предложения. На 1й странице документа – аннотация с отличиями (для облегчения читателю). Другие разделы: Подготовка инструкторов-проводников, Подготовка судей на маршрутах, Инструкторы молодёжного туризма. Уровни НУ, БУ, СУ, ВУ + поышение квалификации – сохранятся, как и раньше. Введение программ по видам СТ: пешеходный, лыжный, горный, водный, вело. Согласованы формы удостоверений инструктор-проводник.

27. С. Панов: Разработана наградная атрибутика. Появятся новые знаки «За заслуги в развитии спортивного туризма» (3 уровня – муниципальный, региональный, Российский). Имеется в наличии флаг ФСТ (стоимость – 600 руб.), значки «Турист России». Просьба регионам забрать ранее заказанные значки.

После этого был ужин, а после ужина мы уехали домой. Самое главное – было запротоколировано.

Друзья, извините за сокращения, возможные опечатки, писала всё по ходу, за выступающими, зато всё подробно и достоверно. Если что не понятно – спрашивайте.


Марина Васильева (Красноштанова)


 ПредыдущаяСтраница 3 из 5:  1 2 3 4 5 всеСледующая 
Юрий Власов

 Евгений Рензин:  Вообще говоря, с точки зрения УК, руководитель спортивной группы ничем не отличается от руководителя "дикарей". Вот если тур коммерческий - другое дело.



Угу, главное суметь доказать что он был коммерческим.

Вообще, коммерческий туризм — сплошной бардак !
18.12.2013, 16:50:44 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Вот если тур коммерческий - другое дело.



Например? Где это прописано? Турфирма в лучшем случае выплатит страховку и будет дальше работать.

2 года назад в детской группе в Подмосковье погиб подросток. Начался ураганный ветер и живое дерево, упавшее на палатку, задавило мальчика. Руководитель — с огромным опытом, вины его по сути — нет, вину доказать не смогли, но руководителю впаяли срок на 2 года (условно), обвинив его в том, что не находился в непосредственной близости от данной палатки, (был в другой палатке с другими участниками). Все родители вступились, т.к. знали этого руководителя не первый год. Но теперь опытнейший руководитель отстранён от работы с детьми.

Теперь рассмотрим другой случай. Незаявленные туристы спустили лавину на Алтае. Погиб человек из другой группы. "Никто не виноват", потому что никто не признался, никто не брал на себя ответственность, все просто гуляли, "случайно оказавшись рядом". Теперь этот "руковод" незаявленный и дальше будет также ходить и творить ЧП. Где правда?
18.12.2013, 16:55:46 |
theodor japs

 Евгений Рензин: Вот если тур коммерческий - другое дело.


В коммерческий туры как правило есть страхование, хотя и тут также возможно
что несчастье случится.
(Марина была быстрее)
18.12.2013, 17:01:00 |
Юрий Власов

 theodor japs:    Евгений Рензин:   Вот если тур коммерческий - другое дело. В коммерческий туры как правило есть страхование, хотя и тут также возможночто несчастье случится. (Марина была быстрее)



Во-первых не факт. Очень многие коммерческие фирмы представляют сборище авантюристов, не имеющих даже юридического лица. Некие товарищи сходив один раз в поход с другим "вольным туристом" начинают считать что они все могут и начинают водить людей, не имея на то ни опыта, ни снаряжения. Правильно пишет Марина, случись что — они не руководы, они такие же участники как и все. Примеры я знаю лично ! На это и делается расчет.

Во-вторых, все спортивные группы сейчас страхуются. Обязательно ! А они не являются коммерческими.
18.12.2013, 17:14:23 |
Евгений Рензин

 Юрий Власов: Угу, главное суметь доказать что он был коммерческим.

Делов-то. Кассовый чек или квитанция об оплате, договор на оказание услуг, наконец, свидетельские показания — вот и все доказательства.

 Марина Васильева (Красноштанова): Например? Где это прописано?

Я не силён в юридических вопросах, но полагаю, что в Гражданском кодексе.

 Марина Васильева (Красноштанова): Турфирма в лучшем случае выплатит страховку и будет дальше работать.

Турфирму лишат аккредитации (лицензии). Страховку она платить не будет, а будет выплачивать компенсацию ущерба. Страхову платят страховые компании.

 Марина Васильева (Красноштанова): Где правда?

Вы путаете понятия "справедливость" и "законность". При этом, боюсь, как часто у нас бывает, справедливость понимается как крайне суровое возмездие. Между тем, ту же лавину наверняка спустили непреднамеренно. И уже сам факт произошедшего отучит виновников (если таковые были) повторять свои ошибки.
18.12.2013, 17:44:31 |
theodor japs

 Юрий Власов: Примеры я знаю лично ! На это и делается расчет.


Страховое агетство платит только группы с квалифицированый инструктор.
Или в Россия это не так ?
18.12.2013, 17:47:07 |
Юрий Власов

 theodor japs:    Юрий Власов:   Примеры я знаю лично ! На это и делается расчет. Страховое агетство платит только группы с квалифицированый инструктор.Или в Россия это не так ?



Не так. Каждый страхуется индивидуально и в страховой никаких вопросов не задают и условий не ставят.
18.12.2013, 17:55:58 |
theodor japs

 Юрий Власов:  в страховой никаких вопросов не задают и условий не ставят.


Да — а — а,
у нас это совсем не так просто.
18.12.2013, 19:38:42 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Турфирму лишат аккредитации (лицензии).

Кто лишит? У нас в России есть компетентные органы (кроме высококвалифицированных спортивных туристов), которые смогут доказать виновность или невиновность того или иного лица и правильность или неправильность его действий и вину турфирмы???


Страховку она платить не будет, а будет выплачивать компенсацию ущерба. Страхову платят страховые компании.




Ага, выплатит... :-))) Догонит и ещё раз выплатит... :-)))
Выплатить страховку — я имела ввиду выплатить компенсацию ущерба, и то, только в том случае, если лицо было застраховано на данную сумму ущерба. А если нет — извиняйте...
18.12.2013, 19:43:49 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Власов: Не так. Каждый страхуется индивидуально и в страховой никаких вопросов не задают и условий не ставят.



Ну не совсем так. Есть страховые компании, которые сотрудничают с рядом турфирм, либо не хотят с ними сотруднчать. Я знаю примеры, когда страховая компания интересуется опытом гидов, опытом турфирмы, лицензиями, сложностью маршрута, и от этого зависит сумма страховки. Напрямую. Чем рискованнее маршрут, тем выше сумма страховки.
18.12.2013, 19:46:37 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): только в том случае, если лицо было застраховано на данную сумму ущерба. А если нет - извиняйте...

Ничего подобного! Может быть, конечно, что не выплатит в добровольном порядке, но в судебном — обязательно выплатит. Ровно так же, как вам заплатят за ущерб, который вы понесёте при получении любой другой услуги.
18.12.2013, 21:15:44 |
theodor japs

 Марина Васильева (Красноштанова): страховая компания интересуется опытом гидов, опытом турфирмы, лицензиями, сложностью маршрута, и от этого зависит сумма страховки. Напрямую. Чем рискованнее маршрут, тем выше сумма страховки.


Так я тоже сказал бы, хотя в Европе я страхован всегда через мой членство с
D A V, (альпийский клуб).
18.12.2013, 21:20:46 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Ничего подобного! Может быть, конечно, что не выплатит в добровольном порядке, но в судебном - обязательно выплатит. Ровно так же, как вам заплатят за ущерб, который вы понесёте при получении любой другой услуги.



Вы лично много таких случаев знаете? Приведите пример, желательно не из газетной статейки, и не из интернетных басенок.
Сразу видно, что Вы, Евгений, не были ни на одном разборе ЧП. Конечно, разборы ЧП по ютубу не показывают :-). Да и советскую клубную систему с разборами ЧП Вы тоже не застали. В лучшем случае — опубликуют справку-протокол на сайте турклуба, где и напишут НЕ ВСЕГДА то, что было, а чаще то, что нужно написать (нужно — живым).
Так вот, скажу я Вам, доказать вину турфирмы после ЧП клиента на склоне — крайне трудно. (Ну, если только, не выдали необходимое снаряжение, и именно поэтому случилось... но ведь это маловероятно в принципе). И ни один суд без грамотного специалиста, который сможет убедительно доказать — как всё было в действительности (причём — этот специалист должен быть ещё и прямым свидетелем событий) — не докажет ничего. В тур всегда ведут несколько гидов-проводников, а не один. И все они выступят многочисленным числом свидетелей (специалистов!) — в пользу себя, и легко повернут дело так, что "виноват был сам клиент". А если клиент отказывался ещё и делать страховку при этом — то тут вообще "никто не виноват". Хотя, конечно, УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ ТУРФИРМА всегда заставит клиента оплатить страховку, либо включит её в стоимость тура (это обязательное условие, но, к сожалению, не все выполняют его).
К сожалению, у нас сегодня в стране прав тот, у кого больше денег (кто наймёт адвоката подороже, кто привлечёт специалистов на свою сторону — тот и выиграет суд), простому клиенту против турфирмы не пободаться. Я таких случаев не знаю, по крайней мере.
19.12.2013, 00:02:15 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Между тем, ту же лавину наверняка спустили непреднамеренно. И уже сам факт произошедшего отучит виновников (если таковые были) повторять свои ошибки.



Какая разница — преднамеренно или нет?! Погиб невинный человек, пострадала группа, ничего не подозревающая — что там творится наверху.
Лавину спустили потому что не знали, как правильно вести себя на склоне. Они вообще там не должны были находиться! Если бы люди внизу знали, что там кто-то есть — они бы не полезли вверх. Но никто не знал, т.к. группа была не заявлена нигде!
Это крайне безответственно — вести людей на опасные маршруты, не зная, как на них себя вести. И ни фига их это не отучит! Потому что — их "как бы и не было на склоне". Побегали, подурили, убили человека, а отвечать некому. Руководителя-то не было, группы не было заявленной. А в большинстве случаев в массовках (туриады, альпиниады) — вообще трудно найти виноватого. Он (виновник) — может и НЕ ЗНАТЬ, ЧТО НАТВОРИЛ, не видеть, не понимать. Как и кто его отучит быть безответственным?
Виноват всегда тот, кто самонадеянно лезет на склон, без заявки, без опыта, без регистрации в ПСО, без элементарных знаний, ещё хуже — когда тащит за собой других. Приходилось таких видеть, на том же Мунку-Сардыке, и довольно часто...

Поэтому я всегда говорю — не хочет заявляться на маршрут тот, кто боится ответственности, ему легче от неё уйти, имхо.
19.12.2013, 00:18:32 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы лично много таких случаев знаете?

Ох, Марина Михайловна! Опять мы про разные вещи говорим. Я — про законодательство. Вы — про судебную практику. Не знаю, насколько уж вы правы, но ведь это НИЧЕГО не меняет. У нас куча труднодоказуемых деяний. Вон, разгул коррупции в стране — наглядное тому доказательство. А ещё полно народу сидит только потому, что с советских времён у нас принято: если есть труп, должен быть и виноватый. Вот за превышение пределов допустимой самообороны и садят виноватых, не очень виноватых и совсем не виноватых. От квалифицированных юристов об этом слышал. Вот только законодательство тут — почти не причём.

Кстати говоря, у официалов (ФСТРовцев, ФАРовцев) тоже далеко не всегда смерть участника группы влечёт уголовное/гражданское преследование руководителя. Я хоть на разборах и не бывал, но твёрдо об этом знаю. И очень этому рад! Примеры приводить? А уж члены выпускающей МКК и вовсе никогда не привлекаются к ответственности.
19.12.2013, 00:50:41 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Опять мы про разные вещи говорим. Я - про законодательство. Вы - про судебную практику.



Я — про ЖИЗНЬ, Евгений. Это главное, что у нас есть. Опыт подсказывает, что не всё так просто и гладко жизни, как нам хочется...
19.12.2013, 00:54:28 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Лавину спустили потому что не знали, как правильно вести себя на склоне.

Лавины спускают даже очень опытные, знающие, уважаемые всеми туристы и альпинисты. Примеры приводить?

 Марина Васильева (Красноштанова): Если бы люди внизу знали, что там кто-то есть - они бы не полезли вверх. Но никто не знал, т.к. группа была не заявлена нигде!

А если бы их разные МКК выпускали, разве они знали бы друг о друге?

 Марина Васильева (Красноштанова): Какая разница - преднамеренно или нет?!

Разница огромная. Погибшего вы уже не вернёте. Всё, что возможно, это не допустить новых смертей. И я очень сомневаюсь, что даже условный срок для виновника произошедшего хоть как-то на это повлияет.
Ну а если мотивом наказания служит месть — я даже обсуждать это не хочу.
19.12.2013, 00:59:09 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: А если бы их разные МКК выпускали, разве они знали бы друг о друге?



КОНЕЧНО!
Когда я заявлялась на Верхнеангарский в 5 лыжную, я знала не только о том, какие там будут группы, но и их график прохождения перевалов, чтобы не пересечься, либо наоборот пересечься в нужном месте.
И так на любом маршруте. Достаточно при выходе на маршрут у местной ПСО спросить — кто ещё в данный момент находится в районе, попросить их график движения, и Вы будете знать обо всех заявленных группах! Это же так просто. Зачем рисковать и идти наобум.
19.12.2013, 01:14:52 |
Евгений РензинХорошо, Марина Михайловна, впредь буду обязательно регистрироваться в ПСО на всех маршрутах, где будет потенциальная опасность от встречи с другой группой. Слава богу, к ФСТР и проверке моей компетентности это никакого отношения не имеет.
19.12.2013, 01:25:54 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Ну а если мотивом наказания служит месть - я даже обсуждать это не хочу.



Вот это вообще просто не в тему. Причём тут месть? Если бы люди после такого случая научились понимать — какое зло они несут, идя на гору без регистрации... Но, к сожалению, большинство не понимают. И на следующей их "прогулке" всё может повториться.
19.12.2013, 01:27:45 |
 ПредыдущаяСтраница 3 из 5:  1 2 3 4 5 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную