Природа Байкала | автор Александр Рютин | Комментарии

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

автор Александр Рютин | Комментарии

Посетители

автор Александр Рютин

Фотоотчеты: 1

Фотографии: 1111

Фотоальбомы: 1

Темы форума, открытые автором

Страница 81 из 171: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 171

[cite;Aлександр Софронов]Кто доказывал, что расстрел нацистами людей это белое? Это черное, но не наше. Да это фашисты. Но у немцев не было принято расстреливать военнопленных. Пришлось ЦРУ их подкупить. ЦРУ и тогда считало варианты, на случай победы СССР припасли свинью, хотели поссорить братские народы СССР и Польши. [cite;Aлександр Софронов] Felix: ... Если свобода слова - это возможность Солженицину писать и пропагандировать ЛОЖЬ, на кой хрен она нужна?... А разве вы не знаете, что почти все антисоветские произведения писали в ЦРУ. Архипелаг Гулаг, к примеру писал Ли Харли Освальд. После он поехал в СССР под видом политического бежанца, за материалом для следующей книги. Дальше темная история, видимо не сошлись в цене и ЦРУ решило от него избавиться. Чем он кончил все знают. Нельзя доверять ЦРУ. [cite;Aлександр Софронов] Интересно, почему в 17 году произошла революция? Это всем известно. Германский штаб подкупил большевиков и лично Владимира Ильича. Но есть сведения, что германский штаб подкупило ЦРУ. И как наш Ильич всех обвел вокруг пальца. Есть достоверные свежения, что нехватку колбасы в СССР тоже устроило ЦРУ. Они внедряли своих агентов, которые скупали колбасу и выбрасывали на помойку. Те кто тогда жил, помнят что на помойках часто лежала совсем свежая колбаса. Сведения, которые я привел совсем достоверные и их легко найти в интернете.
[cite;Ирина Дмитроченкова] Александр, у Вас тоже праздник? Нет, это не мой праздник в данный момент. Это день основания института, последнее название которого "Институт математики, экономики и информатики Иркутского государственного университета". Бывший Математический факультет ИГУ. Я работаю в ЦНИТ, бывший ВЦ ИГУ, который находится в том же корпусе и на том же этаже 1, что администрация института. Косвенно имею отношение - закончил Матфак и преподавал 3 года в этом институте, но под другим названием. Слава сейчас работает там в должности доцента.
Вячеслав, поздравляю вас с Днем рождения вашего института! Надеюсь в этой флудильной теме можно?) А я думаю, что это коридор в шарах. [cite;Вячеслав Петухин] ... Вот что имеет смысл, это, увидев мнение отличное от Вашего, попытаться извлечь из этого что-то новое для себя. Посмотреть на ситуацию другими глазами. А пока большинство к этому явно не стремится, надо просто такие темы закрывать. Золотые слова, действительно, темы - сообщения в которых не несут никакой просветительной и воспитальной роли и еще идеологически вредные, надо закрывать. А то не ровен час, вернется "развитой социализм" и писатели вредных сообщений окажутся на нарах. А что будет с автором сайта, даже трудно представить.
[cite;Вячеслав Петухин] Около 50 млн. людей без средств к существованию. При том, что в те времена никаких пособий и т.п. не было. Цифра 17 млн. очень подозрительна и я не встречал. По интернету гуляют такие цифры: 1931 - 6 млн, 1933 (максимум) - 12,8 млн., 1939 - 9 млн., что гораздо меньше. Конечно где нибудь, кто нибудь и 17 и больше выложил. Это же интернет. Да и зачем умножать на 3 или вы хотите сказать, что в Америке в 30-е годы, только третья часть населения была трудоспособна, а остальные иждивенцы. Может в Нигерии это так, но не в Америке. И вообще странно и нехорошо - безработных сравнивать с расстрелянными и замученными. Большевики пришли к власти незаконно (это беспорно и спорить не собираюсь) и чтобы взять власть на века им надо было расправиться с самыми лучшими: образованными, эрудированными и активными. Остальных запугать и загнать в светлое будующее.
[cite;Вячеслав Петухин]...Попробуем дать оценку действиям капиталистов по массовой гибели людей во время Великой Депрессии?" Там люди миллионами гибли. Побольше, чем в СССР будет. Очень интересно, никогда не слышал, что американские капиталисты уничтожали свой народ миллионами как в СССР. (Для А.Сафронова, чтобы не предрался к цифре: "Здесь не только 800 000 расстрелянных по статье 58, но погибшие в тюрьмах и лагерях, умершие с голоду расскулаченные и по вине властей устроивших голод, погибшие от холода в Сибири и Казахстане переселенные народы и т.д.) Им же невыгодно, кто работать будет на них и кого экслуатировать? Ссылку можно? Спорить здесь, я не собираюсь, да и бесполезно это. Но читаю с интересом и некоторые приведенные здесь факты тоже интересны. [cite: Felix] Я бы предложил не спорить с людьми, которые пытаются доказать что черное - это на самом деле белое. Это бесполезно.
[cite;Андрей Зарубин]Как-то "политические" темы в Интернете в последнее время обострились повсеместно. Может наступает период переосмысления и взвешивания потеряного и приобретенного за последние 20 лет. Явного перевеса туда-сюда нет, отсюда и жаркие споры. Мы здесь будем биться до потери пульса, а раскол видимо только углубится. Наверно так же бились 100 лет назад, пока не раскололи страну. Это только споры и часто спор ради спора. А возвращаться обратно никто не хочет, только может некоторые старики, видимо в молодость. Рейтинги компартии постоянно падают, кроме городов где власть достала. И голосуют не за компартию, а против власти. Это хорошо видно на примере Иркутска. Когда сняли Романова имевшего наибольший рейтинг и который с явным премуществом побеждал в выборах мэра, горожане выбрали представителя КПРФ. А вообще то Романов в областной думе входил в Единую Россию, а новый мэр Кондрашов не является и не являлся членом КПРФ. Это не коммунисты выиграли, а власть проиграла.
[cite;Aлександр Софронов] Александр, вы помните цифры по продолжительности жизни в царской России? А вы знаете про продолжительность жизни в других странах в то время. Тогда не было антибиотиков и других современных лекарств. Большинство людей умирало от эпидемий чумы, оспы, холеры. Да от гриппа умирало гораздо больше. Нашли что сравнивать.
[cite;Aлександр Софронов] Или надо объяснять, что без колхозов и индустриализации мы бы проиграли войну? Это ваше мнение или где то в интернете подхватили. Как же Россия дожила до 20 века без колхозов и индустриализации, выигрывая почти все войны, за исключением 2-х. В 1914 году воевала с одновременно напавшими 3-я мощнейшими империями: Германской, Австро-Венгерской и Османской. Причем воевала довольно успешной - разбив Османскую, потеснив Австрийскую и только с Германией была равная война. И причем тут коллективизация и индустриализация. Похоже вас очень зомбировали.
[cite;Aлександр Софронов] Но это не 110 000 000. Разве нет? Сколько у нас с начала 90-х составили не естественные убыли? Не конечно от водки дохнуть, куда почетней, чем от репрессий. Откуда вы взяли, что он назвал 110 млн репрессированных. Он не так глуп, как вы считаете. Если эта цифра есть, не помню, то он имел ввиду репрессивных, раскулаченных, переселенных народов, а также выселенных из вновь присоединенных территорий - литовцев, эстонцев, латышей, западных украинцев, румын. За что они нас очень любят. Также если добавить потери в войне по вине руководства страны. А также репрессированных попавших в плен и репрессии на семьи репрессированных и попавших в плен. И погибших от голода, который устроили власти. Так и наберется. Это число пострадавших от кровавого режима. 4 млн. по политическим статьям это невинные жертвы и вам похоже их совсем не жалко. За последние 20 лет насколько знаю, небыло не одного политического осужденного.
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. [cite;Aлександр Софронов] ... Посмотрите мнения о ГУЛАГе - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096, его уже до такой степени разобрали и раскритиковали, что и говорить не хочется на эту тему. ... Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. А что 4 млн. репресированных и 1.4 расстрелянных и умерших в тюрьмах это мало? А сколько надо чтобы было много и режим считался кровавым? Это 8-м Иркутсков репрессированных их них 3 Иркутска погибших.
[cite;Ирина Дмитроченкова] В той колбасе, которая делалась по ГОСТу, было мясо. Это как повезет. В Одессе в 79 г. колбаса продавалась свободно. Но в нее похоже забывали ложить мясо. И цвет у нее был как у оберточной бумаги в те годы.
[cite;Александр Тагильцев] А там дачки или лодочники со своими ангарчиками. Красивая панорама. Как же медленно строится Иркутск... Там незаконные дачи, которые ИркутскЭнерго постоянно топит, поднимая уровень воды. Сейчас ведется большое строительство. Хотя кризис подзаморозил его.
[cite;Aлександр Софронов] У меня вопрос - каким образом при рабском и невыездном положении крестьян население городов увеличивалось в следующем порядке - 17,4 млн в 1926, 56,1 млн в 1939, порядка 100 млн. в 1959. Это не из деревень народ ехал? Бесправные они стали после коллективизации и были примерно до 60-х. Конечно им давали разрешения на выезд на работу в города при индустриализации. [cite;Aлександр Софронов] ...в продуктовых магазинах (в Иркутске) стояли большие бочки с красной и вроде даже черной икрой. Сухие икорные корки с бочек брали мужики под пиво. Красная икра свободно продавалась после войны и стоила как масло. Отец говорил, что люди покупали масло, а на икру денег не было. В 60-е годы ее уже небыло. [cite;Aлександр Софронов] ...Колбасы в Иркутске тоже говорят не было - за ней ездили в Ангарск, в Ангарске колбасы было навалом. Сейчас колбасы навалом везде, только есть ее нельзя. . В 60-е и начале 70-х действительно ездили в Ангарск за колбасой. Позже ее там тоже в свободной продаже не было. Колбаса было не лучше, чем дешевая сейчас, просто другие мясные изделия достать было невозможно. А колбасу можно было купить на талоны 800 г, отстаяв очередь или в копторге в 3-5 раз дороже. [cite;Aлександр Софронов] Хотя лично я не собираюсь отстаивать точку зрения, что в СССР все было великолепно. Если было бы великолепно, то мы сейчас жили в стране под названием СССР.
[cite;Вячеслав Петухин]Давайте всё-таки не будем об экономике. И о том, что лучше: социализм или капитализм. Это совершенно отдельные темы. А я экономики не сравниваю. И считаю что социализм лучше капитализма, например в Швеции. Я просто поделился опытом жизни в "развитом" социализме.
[cite;Евгений Рензин] Мне вот трудно представить советского человека, не имеющего сберкнижку (даже к меня была!). Исключение - алкоголик. У меня, моей жены и отца небыло сберкнижек. Если меня и отца еще можно заподозрить в алкоголизме, то жену точно нельзя.
Не конечно не все было плохо, я вспомнил 3 хороших момента. 1. Было очень мало машин из-за недоступности. В воскресение можно было пройти по строму мосту и всеретить всего пару машин навстречу. 2. Образование действительно было бесплатным и на уровне. Но образование людей нужно не только лично человеку, но и государству. Кто нами правил хотели жить в мощной военной державе, а без образования и ученых этого не достигнешь. А вот медицина была бесплатной и покачеству (как сейчас), небыло лекарст, оборудования. С питания, если родственники не приносят можно помереть с голоду. Лежали в 6-8 местных палатах или в коридорах, так как мест постоянно не хватало. 3. И гланое хорошее - мы были молодые.
Большинство посетителей сайта или нежили в эпоху «развитого» социализма или в возрасте, когда мир видится в розовых очках. А некоторые из них любят рассуждают о том как тогда было хорошо. Мне в 1985 г начале перестройки было 30 лет и я хорошо знаю о той «хорошей жизни». И даже поделюсь. Лет через 10 после смерти «великого» вождя, началась эпоха тотального дефицита. В 60-е, пропали «деликатесы» копченая колбаса, твердые сыры, это что я помню и появились очереди. В 70-е очереди стали гигантские и постепенно исчезли мясные, молочные продукты, масло, гречка и многое другое. Бабушка в начале 70-х занимала в 7 утра очередь за мясными продуктами и ближе к вечеру (послеобеденный завоз) отоваривалась. В 80-е постепенно исчезло все из свободной продажи, остались талоны на самое необходимое и большие очереди, чтобы их отоварить. Чтобы купить зимние сапоги, в которых нестыдно ходить на работу, надо было отстоять пол дня, или купить у спекулянтов за 300 р. При месячной зарплате 200 р. или меньше. Стояли в очередях за всем, например чтобы купить билет на самолет (не на отдых, а в командировку) надо было отстоять несколько часов. И не дай бог завести ребенка, молочные продукты на него (в свободной продаже не было) надо было покупать в молочной Кухте. Кухонь было мало по городу и везде очереди, то есть чтобы успеть на работу, надо встать в 5 – 6 часов и сгонять на кухню, отстояв там большую очередь. Главное развлечение советского человека было стояние в очередях, а не телевизор, как многие считают. Тут некоторые знатоки, пишут что все было, только прятали. Какой бред? Все гораздо проще, товаров для населения выпускалось меньше, чем выплачивалась зарплата. Раза в 2-3. Остальные деньги возвращались государству через сберкнижки, водку и некоторые товары по сильно завышенным ценам. Водка стоила в десятки раз, выше себестоимости. Нормальная зарплата считалась та на которую можно купить 30 пол литр, на хорошую можно купить 50. Телевизор стоил 755 рублей – полгода копить. Ясно что большая часть от стоимости возвращалась государству. Деньги на сберкнижке нечем не обеспечивались и только поэтому пропали в 92, а не из-за Гайдаров. Они в любом случае пропали бы через обесценивание. Это при Сталине товаров хватало, т.к. значительная часть сидела в лагерях и им нечего не надо. Крестьяне были на положении крепостных: у них не было паспортов, и они не могли без разрешения выезжать из деревни и зарплату им не платили. Вообще этот социализм это разновидность феодализма. Власть и все благи принадлежали партийной верхушке. У них были свои магазины- распределители, где все было. Причем чем выше уровень, тем меньше цены. На верхнем уровне цены были раз в 10 меньше, чем для нас. Они решали, какие книги мы можем читать, какие фильмы смотреть и какую музыку слушать. За чтение запрещенной литературы, как и за просмотр запрещенных фильмов – тюрьма. И многие за это отсидели. Когда появились видеомагнитофоны, каждый кто приобрел, должен был зарегистрировать в КГБ, иначе тюрьма. А они могли в любой момент прийти и проверить, что у тебя к просмотру. Никто не разваливал СССР, он как и все соцстраны развалился сам. Такой феодальный строй мог существовать только на жесткой диктатуре и репрессиях. Осталась только одна страна с такой системой - КНДР, а там как раз диктатура и репрессии. На официальных мероприятиях шла хвальба партии и лично Леониду Ильичу. А дома на кухне их хаили и рассказывали анекдоты про Брежнева. И пусть мне скажут, что это неправда.
[cite;Эраст Бутаков] Я там тоже был! :) Мы случайно на этот домик вышли. По Лене у перевала Солнцепадь дул холодный сильный ветер и мы решили пройти дальше, чтобы найти место получше и потеплее. А Вы Эраст, наверное из дорогих гостей будите.
Узнаваемый домик рядом с Леной, туда инспектор с Покойников водит дорогих гостей.
[cite;Ирина Дмитроченкова] Это жарки на фоне пестроснежных вершин не фотогеничные :)? Причем тут жарки?, они хороши и под Иркутском. Само это горное плато, гораздо красивее в реальности чем на фотографиях.

Страница 81 из 171: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 171

Байкал и Прибайкалье. Природа Байкала. 2007.