Природа Байкала | автор Алексей Мисюркеев | Комментарии

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

автор Алексей Мисюркеев | Комментарии

Посетители

автор Алексей Мисюркеев

Тексты: 9

Фотоотчеты: 4

Фотографии: 654

Темы форума, открытые автором

Страница 23 из 44: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 44

[cite;245882;05.10.2012, 10:52:26;Александр Иутинский]Ну по сравнению с Моникой и Связкой на лагере Гулага на Кодаре и тд этот перевал курит в стороне =))) Залезть можно на любую стену и слезть с нее в другую сторону. Вот только есть ли смысл называть это перевалом? Хотя на указанном фото перевал, действительно, не смотрится так уж сурово. Обманчиво все порой выглядит на фото...
[cite;245812;04.10.2012, 22:51:33;Олег Зубков]На Иркутянин поднялись справа по ходу (западнее), в туре записки не было. Уже потом, после спуска со Стрельникова Сергей разобрал мегатур на восточной седловинке, буквально у начала резкого взлета к вершине (сначала я думал, что это элемент рельефа, такие там большие камни в туре) и обнаружил там записку группы под руководством Янущака Евгения Сергеевича (Иркутский институт международного туризма) от 29.06.2011. Мы оставили в этом туре, между прочим, свою записку. Может там много больших и малых туров? И я думаю, что основной путь спуска с Иркутянина идет еще западнее, чем мы поднялись, по плите, тогда записка Бездитко могла быть действительно там и мы ее не заметили. В мегатуре мы записки не обнаружили, но за пару часов до нас туда ходил наш неожиданный сосед-турист по Гангу Сергей. Может, он ее снял - спрошу. Самое интересное, что в туре западнее он тоже не обнаружил записку, но мы ее нашли. Притом, он искал именно в этом туре. Седловина там приметна тем, что тур заметен. Там болтается кусок петли с веревкой (древний), и что удивительно шестерка, а то и меньше (с виду вообще напоминает чуть ли не бельевую веревку). В верху подъема там наклонные, прямо вылизанные плиты. Мы облазили гребень гораздо западнее - туров, да и реальных спусков там мы не обнаружили. GPS показывал странные вещи. Именно благодаря навигатору мы искали перевал еще западнее. В итоге, он показал его в 5-ти метрах севернее этого самого тура, то есть в пропасти.
[cite;245783;04.10.2012, 20:27:26;Вячеслав Петухин]Но ведь и в средней части невозможно точно судить о полноводности только по одному разу. Уровень воды может очень сильно меняться. Причём даже в течении суток! (Это особенно в межсезонье. Мы как-то утром Барун-Хандагай, который всегда полноводный застали сухим, правда в долине. А ещё был случай, когда совершенно сухой на границе леса Чертолэн-Горхон прямо на наших глазах наполнился водой.) Мне кажется, в средней части это сделать вообще невозможно. К примеру, после ливня любая река может встать горбом, притом, буквально на несколько часов. Что уж говорить про очень мокрую погоду! Я, например, когда первый раз шел через Бугатай, в месте, где тропа переходит на правый берег, реку бродил. Во все остальные разы я воды там вообще не видел. Как попадешь...
А тур на Центральном был? Кажется мне, что там давно никого не было. Вообще, известна история его открытия? [cite;245768;04.10.2012, 19:54:07;Олег Зубков]Два раза пришлось передать с рук на руки рюкзаки (на Хургутском и Иркутянине) и все. А вы на какую седловину Иркутянина поднялись: на очень широкую, с большим туром (записки мы в нем не обнаружили, или чуть западнее (там в туре мы нашли записку Бездитко от 96-го, этот его поход описан на сайте)?
Да, что там у нас далее - Апофеоз. Вполне комфортная 1А. Я так понимаю, что со стороны Ганга-Хайрыма подъем на него немного срезают, отчего он становится чуточку сложнее. Мы же прошли чуть дальше - русло притока здесь сухое. Поднимались мы из цирка Центрального. Сначала по средней устойчивой осыпи, затем вышли в кулуар вправо, ведущий к седловине. Спуск к Хурай-Хайру преимущественно по мелкой сыпухе. Думаю, с нашей стороны его ходить комфортнее - не сыпится при подъеме. А что там с Центральным? Он внушительно смотрится с обеих сторон. Знаю, что вы к нему присматривались. Прошли без использования веревок в итоге.
[cite;245699;04.10.2012, 11:29:20;Олег Зубков]Не помню, как Мойгота, но Угутэрэ очень многоводная река и переправиться в ее низовьях даже при хорошей погоде - очень непросто Оба раза, выходя по Мойготам, я бы не назвал эту реку полноводной. Везде, где было необходимо до выхода в долину, мы перескакивали ее по камешкам. А вот Угутэрэ переходили уже в долине. Там, кстати, я тоже не заметил, что она сильно уж полноводная. Но то в долине...
[cite;245478;02.10.2012, 16:43:51;Олег Зубков]Кстати, мы тоже там почти побывали: после переправы Хубытов подрезали какую-то коровью тропу и по ней чуть не ушли на Чертолен-Горхон. У меня такое впечатление, что вы по ней и заходили (это вопрос). Тропа приятная, но нам нужно было на Хургуты, пришлось километра три-четыре ломиться поперек через все промежуточные притоки и леса. Мы в 2008-м поднимались по Хургутам - заход не очень понравился. От лесорубной поляны свернули на тропу к Хургутам. Сразу же перешли Хубыты и тропу потеряли. Шли напрямик через лес, перешли Чертолэн и Шунтын, потом подрезали дорогу, которая вывела нас на Хургуты. Далее тропа шла левым берегом, но вскоре потерялась. Мы перешли на правый берег, где занимались буреломингом. Читая отчет Жени Рензина, я выяснил, что после этого буреломинга, они снова встали на тропу. Но как мы ее не искали - не нашли до самого зимовья. В одном старом отчете читал, что раньше по Хургутам шла хорошая скотная тропа, и группа этот заход рекомендовала. Видимо, местные перестали использовать ущелье как пастбище, и тропы не стало. А вот Чертолэн - заход очень хороший. Мы вышли на тропу к Чертолэну чуть дальше лесорубной поляны. Слава Петухин говорил про приметную лиственницу, от которой и начинается отворот дороги к Чертолэну. Мимо этой лиственницы, действительно, сложно пройти. Далее идет отличная дорога, с которой и свернуть-то некуда. Переходит Хубыты, затем Чертолэн, идет по правому берегу. Затем снова переходит Чертолэн, здесь начинается тропа. Сразу после брода, одна тропа идет вверх по берегу, по ней мы не шли - ничего сказать не могу. Мы пошли как обозначено на карте: метров 200 прошли по тропе, которая отходила от реки, и в нужном месте повернули налево. Главное, мне кажется, именно этот отворот тропы не прозевать. Далее до самой зимухи идет отличная тропа. А после, по ущелью, особой тропы нет, но там она уже особо и не нужна. Мы шли в сильный туман, и без проблем вышли к замыканию ущелья, куда нам и надо было. Этот заход, действительно, можно рекомендовать. В этот раз снова спускались по Мойготам. Раньше, когда Мойготы были альпинистским ущельем, там тоже была хорошая тропа. Теперь ее нет. Наверху ее еще можно обнаружить, но в лесу вряд ли. В принципе, по реке идется сносно. В конце вылазили на левый берег, вот тут бурелом. Потом подрезаешь дорогу, которая выводит на основную дорогу. Как вам Мойготы по сравнению с Угутэрэ? И что там с Ганга-Хайрымом? Вы по нему спускались-поднимались? На Ганга встретили человека, который рассказал о парочке: те несколько дней с тяжелыми рюкзаками парились в лесу, поднимаясь по Гангу. Судя по всему, заход там очень сложный. Хотя поговаривают, что там якобы поднимаются и спускаются, заходя на пик Стрельникова.
[cite;245467;02.10.2012, 15:33:31;Олег Зубков]Кстати, нынче Сергей отличился в этом направлении. Он последнее время стал очень внимательно изучать перевалы на наличие туров и под конец нашего похода обнаружил подряд три очень древних. Про два я уже говорил (на Аквилоне и на пер. Педагогов), а еще один он обнаружил на перевале Мойгота. Там записка была, по-моему начала 90-х (он ее взял на память). При этом, как минимум Слава со своей группой был там за месяц до нас. Я вообще очень рад за вас - маршрут вы прошли обалденный. Я теперь замечаю, что не с вами в одном направлении думаю, а думаю за вами. Ну, типа, вы меня опережаете, а я уже затем хочу по вашим стопам пройтись. Сергею привет! И теперь о вопросах к вам. Их много. Во-первых, по заходам: как вам Хургуты?. И Угутэрэ? И особенно интересно узнать про Бирон. По вашей записке с Подушечного я понял, что вы и по нему спускались. Кстати, после этой записки у меня возник еще один вопрос: что это за интерес у вас, "пробивать" новые заходы-выходы?
[cite;245139;30.09.2012, 21:58:18;Олег Зубков]Я правильно отметил ваш вариант? Верно. У меня, Олег, такой вопрос: как вы вышли на пик Альбатрос. У нас не получилось. Мы сначала шли по гребню, затем ушли на правый (по х/д) склон. С гребня мы ушли в том месте, где стоял тур на предвершине. Там переходили не самым простым траверсом из кулуара в кулуар, все сложнее и сложнее. В итоге, кулуар, который вел непосредственно к вершине, оказался весьма крут - забраться можно было, но мы не пошли - время поджимало. По вашему описанию, вы шли по гребню, а где-то в конце ушли в камнеопасный кулуар, по которому на вершину и вышли. Этот кулуар был с какой стороны? с левой как-то все круто смотрелось. Кстати, удивительно, что вы тур Полосатого не обнаружили, когда шли на вершину от Необходимого. Тур очень заметный и находится как раз по пути.
Ну вот теперь все стало ясно со спуском на Ганга-Хайрым. Есть варианты и у подъема на перевал со стороны Елоты-Харагуна. Я понимаю, что вы спускались донизу по длинному кулуару, в конце там какая-то небольшая заморочка. Мне кажется, что на подъем этот кулуар не совсем удобен - очень подвижная сыпуха. Мы поднимались по другому, правому (при подъеме), кулуару. В конце он выводил на прямой кулуар, и тут-то сыпуха нас совсем не порадовала. Подъем на перевал длинный, и я с трудом представил, каково по такой сыпухе подниматься на него с самого низа. Наш кулуар на подъем предпочтительней, сложностей там никаких нет.
Спасибо, Есения.
[cite;244895;28.09.2012, 22:04:09;Олег Зубков]По поводу Туманного 2. У меня такое впечатление, что вы где-то промахнулись мимо правильного варианта. Там за отколом идет крутая сыпуха. Порядочной крутизны, но все же осыпь из мелких камней. И никаких сбросов нет. Выводит прямо на перемычку, только изрядно сбоку (если идти на подъем с Ганга). И это, на мой взгляд совсем не сложная 1Б. Похоже, так и есть. На вашей панораме мне мало что знакомо, но по своей могу определить. Сыпуха от седловины уходит вправо (15 м), затем мы спускались вниз, навешивая веревку (40 м, крутизна 60-80 градусов) в кулуар слева. Затем спускались по кулуару (200 м, 40-45 градусов), кулуар обрывается 50-метровым (может, и больше) сбросом; его мы обошли вправо по скалам (100 м, 50-60 градусов). Дальше пологая осыпь. Видимо, надо было не спускаться вниз, а перейти еще правее в следующий кулуар. Я сам не пойму, почему не стал там разведывать спуск: с седловины ничего хорошего там видно не было, а я был уверен, что надо спускаться именно так, как спустились мы. Получилась реальная 2А. Выходит, когда вы выходили на седловину, она была от вас справа (?) [photo; 61424] [photo; 61423] [photo; 61422] [photo; 61425]
Я не могу понять, как это сделать.
[cite;244723;27.09.2012, 14:28:35;Олег Зубков]А что, Алексей, вы прошли Цхинвал, Апофеоз, Софию и Подушечный? И как впечатления? Прошли. Впечатления самые лучшие. Все как у вас в рассказе. Хорошие наборы и сбросы высоты. Очень пригодилось ваше фото со спуском с Цхинвала на Хэр, где вы сделали пометки. Именно по ним и поднялись на перевал, притом в серьезный туман. Тут хорошая 1А, не больше. Это, мне кажется, оптимальный путь; сверху (да и снизу) не совсем очевидный. Приятно, должно быть, найти такой спуск. На перевале была ваша записка. Спустились мы впятером без веревки, но не по вашему кулуару. По кулуару почти сразу стало крутовато на спуск, и мы ушли влево, потом еще влево, и еще, постепенно сбрасывая высоту. Так влево мы ушли кулуаров на пять-шесть, пока дальше влево не оказались лишь крутые скалы. Тогда начали уходить вправо, пока снова не вышли в ваш кулуар. В полном тумане это стало понятно, когда здесь мы обнаружили ту самую водопадную ступень, которую, как и вы, обошли слева (по ходу нашего движения). Спуск получился хорошей 1Б, но повторить его будет сложно. Одно определенно: на подъем Цхинвал лучше идти по вашему кулуару, а на спуск, при желании, можно поискать обходы. Да, вопрос: с седловины мы начали спускаться в левый кулуар, вы же по нему поднялись? Об остальных перевалах попозже напишу.
[cite;244723;27.09.2012, 14:28:35;Олег Зубков]Такие виды очень обманчивы. Кажется, что там еще немного, и будет конец спуска. На самом деле здесь видно не более трети (а то и четверти спуска). Причем даже видимая часть имеет существенный уклон. Так как продолжения за перегибом не видно, то дальше уклон еще больше. При этом велика вероятность наличия двух-трех вертикальных или вообще нависающих сбросов. Олег, здесь на фото видно мало - это фото прямо с седловины. Плохо, что мы его не шли, поэтому о точной оценке разговора быть не может. Я чуть спустился вниз, чтобы спуск разглядеть, и он, по-моему, был виден донизу. Это довольно крутой (градусов 60) и длинный (больше 50 м) спуск без хороших полок. Как помню я, одной веревки на спуск нам бы не хватило, а вот собраться там особо негде было. Надо у ребят еще спросить. Что-то похожее на Туманный 2. Только там полочки чуть получше и спуск 40 м. Про Туманный 2 вы что скажете? Я о нем писал.
Мало о чем говорит фотография. И здесь спуск не виден донизу. На самом деле, там дальше такая же крутая зеленка.
[cite;244302;24.09.2012, 21:59:12;Евгений Рензин]Что касается категории, то тут два варианта: либо москвичи не нашли оптимальный путь, либо неверно оценили трудность. Женя, не думаю. Все-таки мы не спускались, а только оценили на взгляд. Там не меньше 2А, на спуск туда я бы без веревки не пошел. Тур стоит на седловине, так что какая-то ошибка тут вряд ли. Спускаться с Необходимого хочется больше, там начало лучше и лишь внизу небольшая затыка. Правда, что там внизу, сверху не видно. А вот Полосатый сверху просматривается донизу.
[cite;244029;22.09.2012, 20:22:33;Олег Зубков]Теперь несколько вопросов к Алексею: При спуске по кулуару Необходимого использовали веревку? Сколько человек было в группе? Какие интересные перевалы еще прошли? Куда ушли с Ганга-Хайрыма? И что там со спуском с Туманного 2? В какие сроки ходили? Седловина Полосатого с другой стороны жандарма, который на фото слева от седловины Необходимого (заберу у ребят фотографии, найду фото спуска - должно быть). Спуск (по памяти) - круто вниз выходы зеленки и сыпухи со ступенями (100 м), далее положе (вряд ли меньше 2А, особенно в мокрую погоду). Без веревки на спуск там опасно - покатишься вниз. На спуске с Необходимого веревку использовали трижды: через 50 м после седловины (в качестве подстраховки); затем в щели (спускали рюкзаки и сползали сами - тут без нее никак); и от щели дальше метров 10 (тоже в качестве подстраховки, да и длины веревки хватало с верха щели). Наверх понадобилась бы только в щели, как и вам. Камнепадоопасность большая, но незапредельная, хотя шли попеременно. В группе на тот момент было 4 человека. В нитке маршрута ничего удивительного для вас нет - замыкали ваш Поперечный. Только заходили по Чертолэн-Горхону, и вместо Красавина первопроход на Илтыкшин возле пер. Шумакский (назвали пер. Три Богатыря (1А)). Далее все, как у вас. Спускались по Мойготам - именно здесь мы спускались в прошлом году, когда прошли с Харимты первую половину Поперечного. Ходили с 5.08 по 18.08. А вот спуск с Туманного 2 на Ганга-Хайрым показался довольно крутым. 15 м от седловины сыпуха, которая обрывается довольно круто выходами зеленки и сыпухи, с хорошими ступенями (40 м) - сорваться на спуске здесь очень просто (наверх, конечно, идти проще). Без веревки вниз я бы идти не советовал - мы навесли петлю. Отсюда спускаемся в кулуар, который идет и выше, но упирается в конце в скалу. Затем спуск по кулуару около 150 м - кулуар обрывается вниз крутым 50-метровым сбросом. Обход траверсом направо, также довольно круто, вполне можно укатиться (наверх, понятно, проще). Если уж говорить, что это 1Б, то на моей памяти -самая сложная.
[cite;243872;21.09.2012, 13:40:44;Олег Зубков]Я тоже считаю, что не стоит плодить лишние сущности (в данном случае перевалы). А это как посмотреть. Олег, в этом году прошли ваш Необходимый. Сняли превопроходную записку. Там интересно так было написано про то, что ввиду необходимости данного перевала в качестве прохода через хребет с Елоты-Харагуна на Булык, вы назвали его Необходимый. Мы проходили его в обратную сторону, а с Булыка, как вы знаете, подняться на гребень можно где угодно. Вот и вышли мы прямохонько к туру, где отыскали записку... Не вашу! И это не означало, что кто-то прошел перевал после вас, отнюдь. Записка была старая и на ней мало что проступало. Дата же видна была отчетливо: 2002 год. Вывод - это не Необходимый. Прогулявшись по гребню, как и ожидалось, нашли ваш тур - тур Необходимого (буквально в 50-ти метрах влево). Приятно, что название перевала, указанного в старой записке, мы разобрали - Полосатый (2Б). Записка была группы из Башкортостана. Вспоминайте, на пер. Туманный 2 вы сняли старенькую записку от 2002-го года группы из Уфы. Становится ясно, с какого перевала они тогда проследовали Туманный 2 - с Полосатого. И Полосатый они тогда не открыли: в их записке было указано, что ими была снята записка группы из Москвы от 2000-го года. В Европе, значит, о таком перевале знают. Если бы мы эту записку не обнаружили, спустились бы с него, думая, что это и есть Необходимый. Спуск там просматривается донизу. Скорей всего, не больше 2А, а то я бы сравнил и со спуском с Туманного 2 на Ганга-Хайрым (это еще обсудим...) Так что получается: Необходимый не такой уж и необходимый? Может быть. Но указанная в записке с Полосатого категория 2Б все-таки сложнее вашей 2А (мы-то с Полосатого не спускались, поэтому о сложности можем судить только по взгляду). А потому мы спустились именно с Необходимого - он описан вами и точно 2А. А раз перевал меньшей категории (хоть и ввиду наличия "старичка" Полосатого, может являться его альтернативной версией) считаю Необходимый вполне самостоятельным, имеющим свою интересную историю и название - Необходимый. А потому считать его лишним не собираюсь.
Понравилось стихотворение...

Страница 23 из 44: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 44

Байкал и Прибайкалье. Природа Байкала. 2007.