Природа Байкала | автор Рома Авдеев | Комментарии

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

автор Рома Авдеев | Комментарии

Посетители

автор Рома Авдеев

Темы форума, открытые автором

Страница 2 из 10: 1 2 3 4 ... 10

[cite;260937;17.02.2013, 08:59:11;Евгений Рензин]Рома, лучше бы вы сказали, сколько других перевалов категории 1А вы проходили.Евгений, Вы правы, я сам потом тоже сообразил, что количество прохождений одного конкретного перевала не даёт информации. Тех же четырёх прохождений Шумакского можно добиться, два раза сходив по маршруту Ниловка-Шумак-Ниловка. :) В своём активе я насчитал штук восемь пройденных перевалов 1А в Тункинских гольцах. Я не понимаю, чем лошадь принципиально хуже человека, раз Вы так чётко пытаетесь сделать разделение: лошадь пройдёт — не даём категории, лошадь не пройдёт — даём категорию. Я считаю, что при желании лошадь можно перегнать через связку Гранатовый-Надежда, перевалы Солнечный, Динозавр, БЕПКАН. Естественно, лошадь будет сильно сопротивляться, но и на Шумакском они сопротивляются не меньше. Вы когда-нибудь видели, какими методами буряты заставляют лошадей идти через Шумакский перевал? Я один раз увидел и был в шоке от проявляемой при этом жестокости.[cite;260937;17.02.2013, 08:59:11;Евгений Рензин]Я боюсь, что даже тогда, когда Шумакский будут проезжать не вылезая из седла, он всё ещё останется 1А. Одно дело, когда перевал проезжается на лошади не вылезая из седла, а другое дело — пройти перевал пешком, и это разные вещи. Пусть даже пройти по той же самой тропе, по которой идут лошади — сейчас это роли не играет. Вот когда тропу асфальтируют, тогда и появятся реальные основания для понижения категории. Не давать категорию за крутой четырёхсотметровый перевальный взлёт со стороны Левого Шумака — это очень сильно! И ещё добавлю: многие отдыхающие на Шумаке, пришедшие туда пешком через Шумакский перевал, испытывают неподдельный страх перед этим перевалом, особенно перед выходом в Ниловку. Я своими глазами видел, как некоторые женщины впадали в истерику просто из-за стоящей два дня плохой погоды, они уже начинали причитать: "Мы не выйдем отсюда, мы не выйдем отсюда!" Мой здравый смысл мне подсказывает, что некатегорийное препятствие не может вызывать такого страха перед собой.[cite;260937;17.02.2013, 08:59:11;Евгений Рензин]Своё мнения высказывали К.Суханов и В.Петухин. Оно совпадает с вашим.Ну и хорошо. Я могу быть спокоен. ;-)[cite;260963;17.02.2013, 14:02:53;Марина Васильева (Красноштанова)]А как же моё мнение, Евгений?Марина, я полагаю, что Евгений перечислил тех, кто не принимает непосредственного участия в этом споре. Ваше мнение и так более чем понятно!
[cite;260914;16.02.2013, 22:35:24;Евгений Рензин]По моей логике Шумакский н/к.Я прошу прощения за встревание в спор, но заявление о некатегорийности Шумакского перевала никак не соответствует моим представлениям об этом перевале (я проходил его четыре раза). Я считаю, что 1А — адекватная оценка, и очень надеюсь, что на этом сайте "раздевания" Шумакского перевала не произойдёт. Было ли на этом сайте детальное обсуждение этого вопроса? Хотелось бы почитать, какие есть ещё мнения на эту тему.
[cite;244516;26.09.2012, 10:36:32;Олег Зубков]Что-то на перемычке Хургутского тура не было. Поэтому чужих записок не снимали, своей не оставляли. Но, вполне может быть, тур где-то на полочке, не увидели. И еще: на Хургуты со Среднего выводят два перевала: Молодежный и Хургутский, вы какой прошли?Мы прошли именно через Хургуты (Хургутский, если угодно). Там ещё синяя петелька от Евгения Рензина красуется на спуск в сторону Среднего, и на спуск в обе стороны вбито по крюку с металлической петлёй. Когда мы вышли на перевал, тура там не было. Но мы его сложили (на перемычке, вроде бы на видном месте, ближе к синей петельке) и оставили в нём записку.
[cite;240392;12.08.2012, 23:36:34;Олег Зубков]По поводу пер. Летучая мышь и Романа Авдеева. Мы, сами того не зная прошли достаточно большую часть его прошлогоднего похода но в противоположном направлении. Начиная с пер. Московский, далее пер. Лабиринт, мы сняли две его записки (он ходил с Антониной Кукушкиной и Николаем Смирновым во второй половине августа 2011 г.) Записки написаны на картоне. Я уверен, что Слава снял его третью записку такого же вида (она должна датироваться примерно 18 августа). Записку же Славы, как я уже сказал мы не сняли, так как доступа с жандарма, разделяющего его и наш варианты Летучей мыши не было.Олег, Вы не поверите, но вы с братом прошли гораздо большую часть нашего прошлогоднего похода, чем Вы предполагаете. Потому что мы выходили через перевал Хургуты. В связи с этим спрошу у Вас про этот перевал. 1. Были ли там записки? 2. Если да, то от какого числа? Мы на этом перевале оставляли свою записку "такого же вида".
[cite;244285;24.09.2012, 21:10:38;Вячеслав Петухин]Как я уже говорил, ...Вячеслав, ура, теперь я наконец-то понял всю картину вашего прохождения через этот перевал. Раз вы спускались с юго-западной седловины, то вполне понятно Ваше желание её отмечать на фотографиях. По такому случаю отмечу на всех своих фотографиях обе седловины. У меня ещё имеются несколько несущественных комментариев. 1. Видели ли вы небольшой тур на юго-западной седловине (с которой вы спустились)? 2. На странице перевала Летучая Мышь указано, что его направление — север - юг. Это неточно. На самом деле направление перевала — северо-запад - юго-восток, в чём можно легко убедиться по карте. (Видимо, то, что карта-схема Тункинских гольцов на этом сайте повёрнута относительно сторон света, сыграло здесь свою роль.) По этой причине более точно различать юго-западную и северо-восточную седловину (а не западную и восточную). 3.[cite;244285;24.09.2012, 21:10:38;Вячеслав Петухин]В этом месте на гребне скальный выступ. Но если обходить справа, траверсом, то всё просто. И я там три раза прошёл и все остальные без всяких проблем прошли это место.Как-то не верится в то, что там всё просто. Мне остаётся предположить, что там действительно всё просто, если идти налегке в любую сторону или с кулём с северо-восточной седловины на юго-западную (это путь с набором высоты). Когда мне нужно было перейти с кулём в обратную сторону (с юго-западной седловины на северо-восточную), я не рискнул идти без страховки. Мы спустили рюкзак на верёвке через (короткий) сложный участок, после чего я прошёл без страховки налегке. 4.[cite;244285;24.09.2012, 21:10:38;Вячеслав Петухин]На моей круговой панораме хорошо видна седловина и самая верхняя часть кулуара - там просто сыпуха. Фотографию Сергея частично совмещается с моей круговой панорамой, но практически ничего нового там не видно, а место отворота есть на моей вертикальной фотографии (правда, там само место, где можно пройти не видно, оно заслонено красноватыми скалами).Я внимательно посмотрел на Вашу круговую панораму и обнаружил, что там действительно виден почти полностью боковой осыпной кулуар, начинающийся у северо-восточной седловины и "впадающий" в основной кулуар.
[cite;244267;24.09.2012, 19:50:42;Ирина Дмитроченкова]А почему так называется?Ирина, если посмотреть на гребень перевала со стороны Правого Шумака, то на этом гребне можно увидеть чётко очерченный силуэт летящего существа, см. фотографии справа. Отсюда и название.
[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Да какая разница где тур? При прохождении перевала задача ведь не добраться до тура, а понять, как идти перевал и надёжно пройти его.Согласен, но в данном случае как раз и получается, что проход через седловину с туром наиболее прост и надёжен при движении в любую сторону. Именно поэтому я настойчиво предлагал поставить отметку на седловине с туром. Вот на этой фотографии в авторском комментарии я подробно описал прохождение обеих седловин.[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Пока что я вижу основной кулуар, по которому вполне нормально можно пройти, по которому прошли и Вы и мы и который я, безусловно, считал основным вариантом.Вячеслав, вот тут я попросил бы Вас максимально подробно описать ваш маршрут спуска, начиная от тура. Я правильно понимаю, что вы не были на юго-западной седловине? В какой момент вы попали в основной кулуар? Где и как расположен многократно упоминавшийся Вами снежник? Вы его переходили? Если да, то это было уже в основном кулуаре?[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Я охотно Вам верю, что вариант, пройденный вашей группой оказался тоже вполне приемлемым. Может даже в чём-то лучше. Но вот о последнем трудно судить, потому что (насколько я понимаю) Вы его не проходили ни на подъём ни на спуск, да и мы не проходили.Да, я сам лично этот вариант не проходил. Но тот отрезок пути, который я не проходил, очень короток (я бы дал 15-20 м, ну может 30 м). Этот отрезок я видел собственными глазами практически от тура. Это участок осыпи между невысоких скал, там не может быть никаких неожиданностей.[cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]Ну и было бы интересно всё-таки найти хорошее фото этого бокового отворота. Может у Сергея есть (хотя вряд ли), может у кого-нибудь из вашей группы?Увы, никто из нас на подъёме ничего не фотографировал. [cite;244014;22.09.2012, 15:24:45;Вячеслав Петухин]1Б. Вообще говоря по формальным признакам наверное и 1А можно дать - всё проходится без технических средств (по-моему так будет в любых условиях), но на практике такие перевалы оцениваются как 1Б.Пожалуй, я думал похожим образом. От типичных перевалов сложности 1А этот отличается сильной камнеопасностью основного кулуара. Кроме того, при прохождении юго-западной седловины может потребоваться верёвка.[cite;244015;22.09.2012, 16:26:23;Вячеслав Петухин]Вот только посмотрев на круговую панораму, я очень сильно сомневаюсь, что издалека виден именно уступчик у тура.Именно он и виден. При увеличении исходного снимка id61082 на нём становится видна характерная "пупырышка", которая расположена на левом краю этого уступчика, см. фото id61081. Да, вот ещё что: на фото id61081 видна и юго-западная седловина перевала. Эта фотография, собственно, и делалась с целью сфотографировать обе седловины одновременно и с близкого расстояния. Правда, я уже не помню, какое именно понижение отвечает юго-западной седловине — крайнее правое или следующее.[cite;244015;22.09.2012, 16:26:23;Вячеслав Петухин]В общем, мне кажется, что восточную седловину надо подвинуть на видах с Левого Шумака чуть правее (там, где край снежников на моей фотографии), а западную - ещё правее (там, где она у меня и была).Вот где край снежников на Вашей фотографии — там как раз юго-западная седловина. Судя по тому, что я сказал выше, ей больше негде быть. Да и на Вашем фото отметку больше некуда ставить — дальше (правее) уже жандарм виднеется.[cite;244015;22.09.2012, 16:26:23;Вячеслав Петухин]Хотя уж слишком малые отличия - это не очень принципиально.Тоже верно.[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Вот фото с перевала - Слава пошел на разведку, а мы - у тура. Этим путем и спустились.Сергей, Вы уверены, что это фото прямо от тура? А то по моим воспоминаниям прямо от тура нет таких шикарных видов на основной кулуар.[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Вот еще фото, на котором видно снежник, кажется мы по нему осторожно прошли на спуске,А это фото в какой момент (с какой точки) снято?[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Кроме нас и Зубковых нынче в июле прошли этот перевал Виктор Феоктистов и Ко. Они прошли своим вариантом - дальше нас вглубь по широкому основному кулуару, и затем направо верх.Они шли в ту же сторону, что и вы? Какие-нибудь фото или комментарии от них будут?[cite;244058;23.09.2012, 09:31:34;Sergey V]Но по логике основными наверно нужно считать те, что попроще, 1А - то есть Зубковых и Феоктистова. Тот что Авдеева и наш - скорей для полноты картины, он более спортивный и ближе к 1Б.Ну уж не надо так сбрасывать со счетов наш и, по существу, ваш вариант. Я уже написал в авторском комментарии к фото id61077, что имеется простой вариант прохождения северо-восточной седловины, не требующий привлечения технических средств. (Именно этим вариантом наша группа и прошла.) Ещё одно соображение: если Феоктистов и Ко шли в ту же сторону, что и вы, и они сильно далеко ушли вверх по "основному кулуару" (пологий жёлоб со стороны Левого Шумака), то они могли перевалить и в соседний цирк со стороны Правого Шумака, а тогда это уже стоит выделить как отдельный перевал.[cite;244179;24.09.2012, 00:29:25;Вячеслав Петухин]Добавлю. В общем, мне кажется так. Восточный (боковой) вариант положе. Западный - круче, но там сыпуха, по которой спускаться без проблем. Поэтому, как мне кажется, западный вариант для спуска по крайней мере не хуже. На подъём - мне остаётся поверить Роме (точнее, тем из Вашей группы, Рома, кто этот вариант проходил), что он удобнее. Что касается логичности, то с Правого Шумака - вот он виден кулуар и он и есть вполне логичный кулуар перевала (ну а то, можно или нет там чуть оптимальнее пройти - это детали). Со стороны Левого Шумака, наверное, восточная седловина видна лучше. Плюс она чуть-чуть ниже. Ну а в общем, они настолько мало различаются (прежде всего по расстоянию, да и по сложности), что как-то и смысла мало так много внимания этому уделять - каждый, кто хоть к одному варианту выйдет, и второй увидит. На фотографиях, там где явно видно обе седловины, их обе стоит отметить. Ну а там, где только одну - достаточно одну (можно указать, какую именно). Мне вот так кажется. А вы, Рома, как на это смотрите?Вячеслав, я не против поставить отметки на обеих седловинах. Но тогда в описании перевала должно быть чётко прописано, чем эти седловины отличаются. Я, кстати, могу попробовать составить в стиле Стрелюка такое описание прохождения этого перевала с Правого Шумака на Левый Шумак. (Ключевые моменты такого описания я уже отразил в авторском комментарии к фото id61077.) Пожалуй, суть моего стремления поставить отметку только на одну (северо-восточную) седловину была в том, чтобы подчеркнуть, что путь самого простого варианта прохождения перевала лежит через неё, а вторая седловина таит в себе дополнительные сложности.
[cite;243869;21.09.2012, 13:34:25;Евгений Рензин]Рома, мы вот здесь эту тему обсуждали. Почитайте пожалуйста. Интересно ваше мнение.Евгений, я прочитал тему по указанной ссылке. Когда я задавал свой вопрос, мне было совершенно всё равно, будет это новый перевал или альтернативный вариант старого. Однако по ходу чтения темы я согласился со всеми доводами Олега Зубкова: его мнение мне кажется самым разумным. В случае Летучей Мыши, если действительно оба варианта прохода через гребень примерно одинаковы по сложности, вполне логично второй из них оставить как альтернативный. Я вспомнил ещё один пример: СОАНский перевал точно так же имеет несколько совершенно независимых вариантов прохождения.[cite;243900;21.09.2012, 15:52:49;Вячеслав Петухин]Нет, мы спускались прямо от снежника. В общем, я, кажется, понимаю, в чём причина непонимания. Для нас, искавших перевал на отрезке около сотни метров вот эти два варианта точки, откуда можно спускаться на Правый Шумак, были практически неразличимы. Вероятно, тур был в том месте, которое вы сочли основным вариантом. [cite;243902;21.09.2012, 16:04:04;Вячеслав Петухин]Вот фотография того места, где у кулуара есть боковой отворот. Остальные фотографии вроде нет смысла выставлять - уже и так всё ясно.Я, наверно, окончательно запутался. На Вашей фотографии бокового кулуара мне ничего не понятно. В том боковом отвороте основного кулуара, про который я говорил выше, не требуется никакого лазанья по скалам. Вячеслав, пожалуй, единственная вещь, которой я пока не удовлетворён, это отметка перевала на Вашем фото id13269. Я считаю, что её надо сдвинуть на правую седловину, потому что тур (в котором вы нашли нашу записку) находится именно на ней. И ещё вопрос Вячеславу: каково Ваше мнение по поводу сложности перевала Летучая Мышь?
[cite;243859;21.09.2012, 12:55:40;Олег Зубков]Кстати, наш альтернативный вариант тоже не так прост. Мы действительно вышли на стоящую здесь галку непосредственно под жандарм, но прямо вниз там сбросы не меньше 2А. Попробовали через жандарм уйти на основной вариант , но там еще хуже. Поэтому прямо по гребню траверсировали метров 50 вправо (если смотреть на данное фото) и в следующем понижении вышли на рыжую сыпуху, дальше простой спуск. На фото id61077 со стороны правого Шумака, отметка нашего варианта стоит верно, а здесь и на следующей фотографиях желательно сдвинуть вправо, так как по гребню там тоже не очень приятно идти, а в кулуаре есть чуть раньше возможность уйти правее в нужное понижение.Олег, спасибо за пояснения! Отметку на этом и следующем фото передвинул.
[cite;243857;21.09.2012, 12:43:00;Олег Зубков]Такой вопрос к Роме: если на перевале уже была записка от 10 июля 1996 года, то как этот перевал там назывался? И как это соотносится с комментарием к одному из выложенных вами фото "Название перевала Летучая Мышь было выбрано на основе именно этого вида"?Олег, это правильный вопрос! В записке первопроходцев было указано, что они назвали этот перевал именем Зумбортойский. Учитывая, что неподалёку отсюда уже имеется Зунбортойский перевал, мы решили не плодить перевалы с одинаковым названием и переименовали этот в Летучую Мышь. Вячеславу, снявшему нашу записку, эта идея, видимо, пришлась по душе.
[cite;243841;21.09.2012, 10:42:59;Олег Зубков]Мы ни одну из упоминаемых седловин не прошли, а прошли свой абсолютно самостоятельный вариант по другому кулуару и спуску по рыжей сыпухе. Жандарм на перемычке обойти без дюльфера нельзя. На своем фото поставил отметку Летучей мыши ориентируясь исключительно на Славины фото. Если отметка стоит неверно, прошу исправить.Олег, на Вашем фото отметка должна просто "спрыгнуть" влево на следующее понижение. Что касается вашего варианта перевала, то не стоит ли выделить его как отдельный перевал и дать ему отдельное название? Пока я его на всех своих фотографиях пометил как альтернативный вариант перевала Летучая Мышь. [cite;243855;21.09.2012, 11:53:23;Вячеслав Петухин]Что же до вида со стороны Правого Шумака, то там всё точно. У меня есть несколько фотографий, по которым абсолютно ясно видно, что именно там мы спускались. Я их сегодня постараюсь выложить. Надеюсь, Рома, там можно будет и ваши два варианта увидеть и то, как прошли Олег с Сергеем (ну с этим-то и так вроде всё ясно).Жду Ваших фотографий, Вячеслав. При этом зуб даю, что на всех моих фотографиях отметка стоит там, где находится тур.[cite;243855;21.09.2012, 11:53:23;Вячеслав Петухин]Единственное, в чём я сейчас немного сомневаюсь, это то, точно ли в том месте был тур, откуда мы спускались. Ну если и не в точности там, то где-то совсем рядом (в пределах десяти метров по-моему).В сторону Правого Шумака спуск от тура вполне приемлем. Там надо в начале спуска забирать правее, и метров через 15-20 будет уже основной кулуар. Я думаю, вы так и спускались, чего тут выдумывать-то ещё?[cite;243855;21.09.2012, 11:53:23;Вячеслав Петухин]P.S. Отметку перевала на моей фотографии со стороны Левого Шумака подвинул. Она, видимо, стояла на боковом гребешке, а не на основном. То есть я её ставил на первой седловинке слева от жандарма, так вот, видимо, это мнимая седловинка, там боковой гребешок накладывается.Не понял, о какой фотографии идёт речь.
В общем, возникшая у меня неопределённость разрешилась. Мы с вами прошли через одну и ту же седловину, её и будем считать основной. Убираю в своей фотографии седловины перевала добавление "северо-восточная седловина". Нестыковка возникла из-за того, что на трёх фотографиях справа перевал в данный момент отмечен неверно. Более точно, на каждой из этих трёх фотографий сейчас отмечена юго-западная седловина перевала, которая технически сложнее и выше основной седловины (последнее хорошо заметно по третьей фотографии).
[cite;243817;21.09.2012, 00:54:40;Вячеслав Петухин]Рома, это та седловина, через которую мы прошли. И тур тот же, и по круговой панораме видно.Тогда значительная часть моего предыдущего сообщения уже не актуальна. Перед его отправкой я не увидел, что появилось Ваше сообщение.[cite;243817;21.09.2012, 00:54:40;Вячеслав Петухин]И на снимке у Сергея эта седловина отмечена правильно.Какой снимок Сергея Вы имеете в виду?
[cite;243777;20.09.2012, 23:08:36;Вячеслав Петухин]Не знаю. Но Сергей всё написал достаточно точно. Именно под седловиной, через которую мы прошли, и где был тур, был снежник. Здесь всё абсолютно точно. Если у вас ничего не перепутано, то остаётся только предположить, что записку кто-то перенёс.Очень интересно. Хорошо, давайте попробуем разобраться. Посмотрим на фотографию справа. В тексте Сергея она называется "На перевале Летучая Мышь". Что на ней изображено? Есть ли тут седловина, через которую вы прошли? На следующей фотографии изображена седловина, через которую мы прошли. Тут же виден тур, в котором мы оставили свою записку. [cite;243777;20.09.2012, 23:08:36;Вячеслав Петухин]А на нашей седловине вы не были?В нашем походе мы шли через этот перевал со стороны Правого Шумака в сторону Левого Шумака. При подъёме на перевал очень сильно летели камни. Я шёл первым и вылез сначала на левую (юго-западную) седловину, так как она представляется наиболее логичной с этой стороны. Остальные ребята, укрываясь от досаждавших камней, летевших сверху, незадолго до седловины свернули в боковой кулуар (вправо по ходу) и вылезли по нему на правую (северо-восточную) седловину. Правая седловина оказалась лучше левой по многим параметрам (технически проще и ниже), поэтому я в конце концов тоже на неё перебрался (что, кстати, оказалось не таким простым делом). Но прежде чем уйти с левой седловины, я сложил на ней небольшой тур (правда, записку для него составлять не стал). На правой же седловине обнаружился тур с запиской от 10 июля 1996 года. Авторы записки — первопроходцы из Усть-Илимска. Таким образом, туры есть на обеих седловинах перевала. После нашего ухода с перевала тур на левой седловине был маленький и без записок, а тур на правой седловине был внушительнее и с нашей запиской.
[cite;Sergey V]Мы с Галей увидели подобие тура, я там внутри пошарил, вытащил несколько камней, но ничего не обнаружил. Слава написал записку, перевал решили назвать чисто по географическому принципу - Лево-Правый, так как он разделяет долины Левого и Правого Шумака. Однако при попытке спрятать нашу записку Слава обнаружил таки маленькую баночку со старой запиской. Точнее - не такой и старой, всего лишь прошлогодней. Перевал имеет название - Летучая Мышь, категорию оценили в 1Б. [cite;240259;09.08.2012, 06:34:49;Sergey V]Женя, по поводу перевала Летучая Мышь. Записка была прошлогодняя от группы Ромы Авдеева. Слава был очень удивлен, так как они знакомы. Подробности видимо к осени будут, да и записка у него. Очевидно сейчас ему некогда, часть перевалов он описал, другие будут попозже. Сергей, по-моему, вы чего-то недоговариваете. Судя по всем выложенным фотографиям перевала Летучая Мышь и отметкам на них, вы прошли через западную седловину этого перевала. Я никак не могу взять в толк, как вы могли найти на этой седловине записку, которую мы оставили на другой, восточной седловине? На снимке ниже западная седловина расположена левее (и в данный момент отмечена), а восточная — правее.
Отказываюсь от права отзыва своих материалов. Удивлён, что фраза "уйти с сайта" может означать ещё что-то, кроме как "перестать посещать сайт".
При листании фотографий "Фото дня" (сегодняшняя, вчерашняя, предыдущая, ...) через несколько шагов происходит зацикливание с длиной цикла 3. Можно ли это исправить?
[cite;Евгений Рензин]Так, собственно, через W. Он правильно отмечен на вашем снимке.Евгений, так в чём, собственно, проблема? Вы заявили, что я что-то путаю. Вы всё ещё так считаете, или вопрос исчерпан? Повторюсь, что я хотел сказать лишь следующее: та буква дубль-вэ, которая чётко выражена на этом снимке, не является ни одним из известных перевалов Дубль-вэ и Дубль-вэ-штрих.
[cite;Владимир Л.]Роман, слишком сильно тени подавлены, пикселизация в глаза бросаетсяЗаменил на вариант с меньшим подавлением теней. Стало лучше? И ещё: объясните, пожалуйста, что Вы называете пикселизацией.
[cite;Ольга Якутина]У нас в Котах белые грибы выглядят так. Окрас шляпки напоминает хорошо зажаренную булочку.Да, примерно такие я видел в пади Большой Сенной.[cite;Владимир Л.]Нет завершающего фото - каков он жареный и с картошкой:)Это было бы уже не столь информативно. :-)

Страница 2 из 10: 1 2 3 4 ... 10

Байкал и Прибайкалье. Природа Байкала. 2007.