Природа Байкала | автор Георгий Борисов | Комментарии

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина

автор Георгий Борисов | Комментарии

Посетители

автор Георгий Борисов

Фотографии: 37

Фотоальбомы: 1

Темы форума, открытые автором

Страница 10 из 58: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 58

[cite;Вячеслав Петухин]Ну Вы же наверняка слышали истории (причём неединичные), когда учёного власть вытаскивала из лагерей (или ещё откуда) и давала все средства для работы. И он добивался выдающихся результатов. Вот Вам и влияние репрессий. Да уж, получается, что отсидка в лагерях помогала учёному добиться выдающихся результатов. Без лагерей бы он, конечно, ничего не добился. Положительное влияние концетрационных лагерей на развитие советской науки! Жаль не знал об этом Эйнштейн - уехал в 1933 году из нацистской Германии в демократическую Америку. А, глядишь, остался бы, посидел в концлагере, ума-разума поднабрался и добился бы гораздо более выдающихся результатов в науке!
[cite;Aлександр Софронов](следует отметить что и в приводимы годы в науке все было вполне хорошо - плохо было ученым, но повторюсь тогда всем было плохо). Весело! В науке всё было хорошо, только вот учёным было плохо. Снова получается, что наука существует отдельно от учёных. И количество научных работников, и условия для их работы никак не влияют на развитие науки. Выходит наука - это какая-то отдельная субстанция - сама по себе развивается независимо ни от каких факторов. И учёные ей вовсе не очень-то и нужны. Ну или не так много - человек с десяток, наверное, хватит. А еще лучше поставить их в невыносимые условия труда, раз, оказывается, им лучше при тирании, как Вячеслав написал: [cite;Вячеслав Петухин]Причём мне даже странно, что Вы не слышали про наблюдение, что вообще обычно науке лучше при тирании, чем при демократии.
Каким-то заброшенным выглядит. Фанера что ли в окна вставлена? Актёры-то там хоть появляются, интересно?
[cite;Георгий Борисов] Я высказал своё мнение, что советское время, в частности 1937 - 1940 годы, не было золотым временем, т. к. были репрессированы многие учёные. [cite;Aлександр Софронов]Возникает закономерный вопрос: Вы понимаете, о каком промежутке времени говорил автор высказывания? Слова автора: надеюсь, Вы не будете отрицать, что в СССР было золотое время для науки. СССР существовал с 1922 года по 1991 год. В период с 1937 по 1940 годы страна как-то по-дугому называлась?
[cite;Вячеслав Петухин]Да, это речь не о науке. О политике, о нравственности, много ещё о чём очень важном, но не о науке. Что называется, отделим мух от котлет: учёные отдельно, наука отдельно. Еще раз повторюсь, речь шла о золотом времени науки в СССР, а не просто о науке как таковой. Я высказал своё мнение, что советское время, в частности 1937 - 1940 годы, не было золотым временем, т. к. были репрессированы многие учёные. Если уничтожение части учёных никак не влияет на науку и никак не связано с развитием науки и это время можно называть золотым временем для науки, что ж - значит я действительно чего-то не понимаю.
[cite;Вячеслав Петухин]Георгий, Вы всерьёз думаете, что их расстреляли именно потому, что они были учёными? Вячеслав, я этого не говорил. Они были расстреляны по ст. 58 УК РСФСР - оказание помощи «международной буржуазии», шпионаж, подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, террористические акты, направленные против представителей советской власти и т. д. Вы всерьез верите, что иркутские учёные в свободное от работы время занимались шпионажем и подрывом государственной промышленности? Кстати, все они ныне реабилитированы.
[cite;Евгений Рензин]Там в самом начале Делягин рассуждает о Колчаке и говорит, что, якобы, в Сибири (особенно в Иркутске) назвать человека Колчаком или колчаковцем - такое страшное ругательство, что просто никак невозможно после него избежать драки. Был ли Делягин у нас - не знаю. Может, ему кто другой лапши навешал. Но я ни разу в жизни даже не слышал такой экстровагантной брани. Во-во я тоже дослушал только до этого момента. Дальше слушать не захотелось. И сравнить установку памятника Колчаку, с установкой памятника Гитлеру - это сильно, по-моему.
[cite;Вячеслав Петухин]Мне вот непонятно, зачем Вы завели разговор о репрессиях, когда речь шла о науке. А разве примеры репрессий ученых, котрые могли бы принести еще много пользы нашему государству, сделать новые научные открытия, обучить студентов - это речь не о науке? Или действительно было золотое время для науки, и я что-то не понимаю?
[cite;Юрий Кузнецов]Георгий Борисов «Я вот не пойму зачем, когда "в СССР было золотое время для науки" многих учёных надо было расстреливать и по тюрьмам мурыжить?» Вот сразу «многих», а наскребли едва пяток фамилий, а учёных были тысячи, а выдающихся сотни. Раз ученых были тысячи, то что же нежалко было и расстрелять некоторых из них? Вот, кстати, ещё "наскреб" из летописи Колмакова репресированных иркутских учёных и преподавателей: "1937 год, 22 августа. Арестован органами НКВД директор библиотеки Сибирского горного института, доцент Владимир Сергеевич Манассеин. Предьявлено обвинение по ст. 59 УК РСФСР. Умер за день до расстрела, 27 августа 1938 г. 1937 год, 23 августа. Арестован органами НКВД профессор Иркутского пединститута, сотрудник Восточно-Сибирского облисполкома, крупный исследователь Сибири Николай Николаевич Козьмин. Было предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР. Скончался после конвейерного допроса в камере иркутской тюрьмы 21 августа 1938 года. 1937 год, 26 августа. Арестован органами НКВД бывший професор Восточно-Сибирского университета, крупный зоолог, гидробиолог, зоогеограф и исследователь фауны Виталий Чеславович Дорогостайский. Предьявлено обвинение по ст. 59 УК РСФСР. Расстрелян по приговору "тройки" 27 ноября 1938 года в иркутской тюрьме. 1937 год, 17 октября. Арестован органами НКВД по ст. 58 УК РСФСР доцент, заведующий кафедрой гистологии и эмбриологии Иркутского медицинского института, заведующий Байкальской биологической станцией Иркутского университета Виктор Семенович Буров. По приговору "тройки" расстрелян в иркутской тюрьме в1938 году. 1937 год, 21 октября. Арестован органами НКВД заведующий отделом этнографии Иркутского краеведческого музея, видный учёный Павел Григорьевич Полтораднев. Предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР. Расстрелян в 1938 г. 1937 год, 14 ноября. В застенках Иркутского УНКВД расстрелян арестованный в августе с. г. профессор, заведующий кафедрой экспериментальной медицины Иркутского мединститута Михаил Исаакович Шварцман, которому было предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР. 1937 год, 4 декабря. Расстрелян в застенках Иркутского УНКВД видный учёный-этнограф, бывший сотрудник научного музея Яков Николаевич Ходукин. Предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР. 1937 год, 12 декабря. Арестован органами НКВД по ст. 58 УК РСФСР профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой детских болезней Иркутского медицинского института, крупнейший специалист в области педиатрии Аркадий Михайлович Попов. Расстрелян в застенках УНКВД 14 октября 1938 года. 1937 год, декабрь. Арестован органами Иркутского УНКВД видный учёный в области изучения водных путей, главный инженер проектно-изыскательской конторы Восточного отделения речного транспорта Наркомвода, доцент Иркутского университета Иван Фёдорович Молодых. Скончался в тюрьме в августе 1939 года. 1938 год. Арестован органами НКВД специалист в области китайской и монгольской литературы, преподаватель монгольского языка Сергей Петрович Кузнецов. Предьявлено обвинение по ст. 58 УК РСФР. По приговору "тройки" расстрелян 21 ноября 1938 года. 1938 года, 17 апреля. Арестован органами НКВД видный общественный деятель, заведующий кафедрой электротехники Иркутского горного института Юлий Генрихович Шпехт. По приговору "тройки" расстрелян 16 октября 1938 года. 1938 год, 22 июля. Органами НКВД арестован профессор Иркутского сельскохозяйственного института, крупный специалист в области экономики Иосиф Антонович Косоков. По приговору "тройки" расстрелян 14 октября 1938 г."
[cite;Вячеслав Петухин]Георгий, ну, видимо, дело в том, что попытки засчитать всех умерших в то время жертвами лично кровожадного Сталина не прекращаются - вот Александр на них и отвечает. Разве не так? Так вот я и не пойму, зачем Александр здесь-то на это отвечает? Ну сказал, видимо, где-то, когда-то не очень умный человек, что Сталин сожрал миллиард младенцев. Зачем повторять вслед за ним? Здесь же, повторюсь, никто этого не пишет.
[cite;Aлександр Софронов]Пишите сразу: "Сожрал миллиард младенцев". Александр, не смешно уже, честное слово, про этих младенцев. Не надоело повторять одно и то же? Откуда вы это откопали? Ведь кроме вас здесь никто не пишет про этих младенцев, сожранных Сталиным. Посмотрите по поиску, если не верите. [cite;Aлександр Софронов]Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьем лично Сталин - http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=30992&pg=9 [cite;Aлександр Софронов]Ага, и младенцев он ел, и мундир был в бриллиантах. - http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=45542&pg=11 [cite;Aлександр Софронов]Если сторонники Сталина это, те которые возмущаются "фактами", что Сталин съел миллиард младенцев, то они тут. - http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=41366&pg=27 [cite;Aлександр Софронов]Ага, а Сталин миллиард младенцев съел. - http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=45542&pg=all
[cite;Aлександр Софронов]Заметьте, тогда прошла страшнейшая война. Когда прошла "страшнейшая война"? Петри, как и многих других учёных и преподавателей, расстреляли в 1937 году. Гражданская война что ли? Ну прошла "страшнейшая война", а зачем ученых-то с преподами отстреливать?
[cite;Aлександр Софронов]А вы не поверите, тогда всем жилось плохо. Заметьте, это вы сказали. Я этого не говорил.
[cite;Aлександр Софронов] Георгий, ответьте мне на вопрос: были ли успехи у так называемых "лысенковцев"? Александр, я человек далёкий от науки, поэтому не знаю "были ли успехи у так называемых "лысенковцев". А теперь вы, как человек близкий к науке, если не трудно, ответьте на мой вопрос - зачем заморили в тюрьме Вавилова? Он был плохим учёным? Зачем расстреляли иркутского учёного-археолога Б. Э. Петри? Он как-то не вписывался в "золотое время для науки"?
Я вот не пойму зачем, когда "в СССР было золотое время для науки" многих учёных надо было расстреливать и по тюрьмам мурыжить? Серге́й Па́влович Королёв (1906 — 1966) — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29. Никола́й Влади́мирович Тимофе́ев-Ресо́вский (1900 — 1981) — биолог, генетик. 13 сентября 1945 г. Тимофеев-Ресовский был задержан опергруппой НКВД города Берлина, этапирован в Москву и помещен во внутреннюю тюрьму НКГБ. 4 июля 1946 г Военная коллегия Верховного суда РСФСР приговорила его к 10 годам лишения свободы по обвинению в измене Родине. Он отбывал срок в одном из уральских лагерей ГУЛага. Но в 1947 г. в связи с советскими работами по созданию атомной бомбы как специалиста по радиационной генетике Тимофеева-Ресовского перевели из лагеря на «Объект 0211» в Челябинской области. Список репресированных учёных, преподавателей я могу продолжить, если надо. Какое-то "золотое время для науки" сомнительной пробы получается, как мне кажется.
[cite;Aлександр Софронов]С 1934 году — Институт генетики АН СССР, осенью 1934 г. переведен в Москву (Ленинский проспект, 33). Оранжерейный корпус с опытными полями — на месте ул. Губкина, д. 3." Википедия А что дальше, Александр, из других статей Википедии не цитируете? "В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году". "Никола́й Иванович Вавилов (1887 - 1943) — выдающийся российский и советский учёный-генетик. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году - осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме".
И название Орлинга тоже имело как минимум 2 других формы: Орленга и Усть-Орлингская. Да, точно, Орлинга по разному называлось. В памятной книжке Иркутской губернии за 1910 год она ещё носит название село Орлингское: [IMG;http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/8484473.1a/0_74933_25f04cae_L;center] [IMG;http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/8484473.1a/0_74934_28ced3a3_L;center] [cite;И. Фефелов]Вспомнилось, кстати, однокурсник рассказывал, как деревня в Рязанской области, где жили его родственники, несколько раз меняла статус. Да уж, круговорот сёл и деревень в природе :-)
[cite;Есения ] ...в книжке Калининой о церквях Иркутскойобласти написано Дядина. И это всегда была деревня, а не село. А может быть в какой-то период и называлось селом. Ведь отличие села от деревни в дореволюционный период состояло именно в том, что в селе обязательно была церковь, и село таким образом являлось центром сельского прихода, объединяющего несколько близлежащих деревень. И. В. Калинина в своей книге пишет, что церковь в деревне Дядина была возведена предположительно в период с 1914 по 1918 год. Вероятно, что с появлением церкви, деревня стала называться селом, а при Советской власти снова обрела статус деревни. Кстати, на картах Иркутской губернии и в дореволюционных справочниках название этого населенного пункта обозначено как деревня Дядинская: [IMG;http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/8484473.1a/0_7491e_1a06ded9_L;center] "Памятная книжка Иркутской губернии", 1904 год. [IMG;http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/8484473.1a/0_7491c_6c3e3ea3_L;center] Карта Иркутской губернии, 1914 год. [IMG;http://img-fotki.yandex.ru/get/5313/8484473.1a/0_7491d_ac469cb8_M;center] Карта Иркутской губернии, Словарь Брокгауза и Ефрона.
Понятно, спасибо! А склад/конюшня тоже в этом же районе?
Борис, а где находится этот дом?

Страница 10 из 58: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 58

Байкал и Прибайкалье. Природа Байкала. 2007.