| | | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Факт в том, что синод (или я путаю?) канонизирует переводы Библии, возводит в ранг святых и т.д. А всё что он канонизирует, является для вас непреложной истиной. Практически - догмой. Это ты считаешь, что чем является ДЛЯ нас? ))))))))))))) Забавно, но не смешно. (Причем по факту ты написал большую глупость)
Евгений Рензин: Вот я и не вижу между православными и католиками существенных отличий. "Учи матчасть" (с) — увидишь.
Евгений Рензин: В той же степени, в какой и христиане или мусульмане. Первые уже успели завоевать Америку, Австралию (практически истребив всё коренное население)... Ну вот.....опять. В австралии не помню чтобы истребляли, хотя всё может быть.
Православные всех бурят, всех долган, всех пермяков, всех эвенков, всех нанайцев истребили????
Евреи вот арабов истребляют и ничего.
Евгений Рензин: Ты скажи сразу, сколько раз тебе надо повторить - я повторю:) Ужасное притеснение -ЖЕНЩИНАМ ГОЛОВЫ БРИТЬ НЕЛЬЗЯ!!! МУСУЛЬМАН СВИНИНОЙ КОРМЯТ!!!!
Немедленно революцию!!!!!!!!!!!!!!! ДОЛОЙ КРОВАВЫЙ РЕЖИМ!!!!!! | 22.12.2009, 10:19:06 |  | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ужасное притеснение -ЖЕНЩИНАМ ГОЛОВЫ БРИТЬ НЕЛЬЗЯ!!! МУСУЛЬМАН СВИНИНОЙ КОРМЯТ!!!!
Немедленно революцию!!!!!!!!!!!!!!! ДОЛОЙ КРОВАВЫЙ РЕЖИМ!!!!!! Ты всё же перечитай в Библии про щепку и бревно. | | 22.12.2009, 21:17:43 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ты всё же перечитай в Библии про щепку и бревно. Ты действительно считаешь, что запрет брить женщинам головы — это гонения? А запрет носить чадру во Франции — это тоже гонения? И свинину есть это гонения? | | 22.12.2009, 22:26:14 | | | Георгий Борисов | Aлександр Софронов: ...Ты действительно считаешь, что запрет брить женщинам головы - это гонения? А запрет носить чадру во Франции - это тоже гонения? И свинину есть это гонения?
А по вашему, Александр, что такое гонение? Что вы понимаете под этим словом? Физическое уничтожение?
В принципе, то что вы перечислили, на мой взгляд, тоже можно назвать гонением:
1. Гонение — [гонение] ср. Преследование, притеснение кого-л., чего-л., постоянные нападки на кого-л., что-л. /Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой/
2. Гонение — Преследование, притеснение, стеснение, угнетение, ограничение (в правах). Воздвиг гонение на христиан; травля евреев (в антисемитской печати). /Словарь русских синонимов/
3. Гонения, ср. (книжн.). Систематическое преследование подвластного, слабейшего. При Петре 1 старообрядцы подвергались гонению. /Толковый словарь Ушакова/
То есть притеснение, ограничение в правах, нападки на кого-либо — это тоже гонение. | | 22.12.2009, 22:57:49 | | | Aлександр Софронов | Георгий Борисов: А по вашему, Александр, что такое гонение? Мне интересно, что Женя понимает под словом гонения.
Георгий Борисов: То есть притеснение, ограничение в правах, нападки на кого-либо - это тоже гонение. Разумеется это можно назвать притеснением. Но это может назвать притеснениями верующий человек — Женя себя к таковым не относит.
На самом деле — данные заявления довольно смешно смотрятся. Интересно, сейчас для мусульман в российской армии держат особое меню? А то что не держат, означает сознательное надругательство российской властью над нормами шариата?
Запрет на ношение чадры во Франции — это тоже притеснение?
Россия вообще в историческом плане являет собой ПРИМЕР веротерпимости, и заявлять о каких-то там нарушениях чьих-то прав очень забавно. Если учесть что в 20 веке ок. 100 000 христиан было убито в Индии менее 10 лет назад (http://old.cef.ru/3/3/a/6217/), в Японии ок. 300 000 христиан было убито в 17-18 вв.
Вот это гонения.
А тут свинина.... | | 22.12.2009, 23:21:44 | | | Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Запрет на ношение чадры во Франции - это тоже притеснение?
Да, согласен, Александр, — всё не так просто. Вроде как для мусульман притеснение, а для французов, видимо, запоздалая попытка хоть как-то ограничить мусульманскую экспансию. | | 23.12.2009, 01:18:22 | | | Александр Тагильцев | Георгий Борисов:
Aлександр Софронов: Запрет на ношение чадры во Франции - это тоже притеснение?
Да, согласен, Александр, - всё не так просто. Вроде как для мусульман притеснение, а для французов, видимо, запоздалая попытка хоть как-то ограничить мусульманскую экспансию.
А я не согласен. Женщина носит чадру согласно законам шариата. Законы шариата на территории Франции не действуют. Арабы приехали во Францию не распространять свои законы, а потому, что им нравятся французские законы и правительство, формирующие образцовое общество, куда и стремятся арабы попасть. Хотят носить чадру, пусть едут обратно в Иран. Однако они прут во Францию зная, что там запрещено носить чадру. И начинают требовать свои права на ношение. Это больше чем экспансия, это бессовестность, неуважение и наглое насилие над французкой культурой и обычаями. Это не гонения, а требование соблюдения закона. | | 23.12.2009, 02:13:32 | | | Felix | Aлександр Софронов: Запрет на ношение чадры во Франции - это тоже притеснение? Думаю да... С ирокезом приходить в школу можно, а в хиджабе нет..
Вот с минаретами (запрет на строительство новы в Швейцарии) сложнее. Они ведь по сути не нужны и не связаны с процессом молитв у мусульман... Т.е. чистой воды символ.. | | 23.12.2009, 03:28:09 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Разумеется это можно назвать притеснением. Но это может назвать притеснениями верующий человек - Женя себя к таковым не относит. Саша, я под гонениями понимаю ровно то же, что и все люди. И это никак не зависит от моего вероисповедования, т.е. атеизма. Я, прежде чем дать оценку, стараюсь примерить на себя шкуру обвиняемого. В лицемерии ты вряд ли можешь меня обвинить.
Aлександр Софронов: Россия вообще в историческом плане являет собой ПРИМЕР веротерпимости, и заявлять о каких-то там нарушениях чьих-то прав очень забавно. Ничего забавного в этом нет. Если мы будем говорить о том, кто являл пример веротерпимости, я сам стану отстаивать честь своей страны. Но это не значит, что я должен замалчивать её пороки. Тем самым, я только усугублю их. Да ещё и заработаю себе репутацию плута. | | 23.12.2009, 13:00:45 | | | Aлександр Софронов | Вот я приеду в Израиль и начну вести антииудейскую пропаганду — как ты ко мне отнесешься?
При демократии как кому себя вести решает большинство, это становится законом. В России евреев было очень мало, почему кто-то должен идти на поводу у их обычаев? Тем более что прямо их не запрещали. Хочет женщина быть бритой — пусть бреет, но по улицам не ходит. Или вот племя людоедов бы жило — у них людей есть — обычай такой, очень древний. Тоже надо было бы дозволить?
Бритая женщина для русского 18 века — похлеще ядерного взрыва.
Евгений Рензин: Если мы будем говорить о том, кто являл пример веротерпимости, я сам стану отстаивать честь своей страны. Так ты обвиняешь православную Россию в нетерпимости, хотя сам признаешь, что она по сравнению с другими не сравнима.
Кстати, а мне кто-нибудь может объяснить согласно какому завету женщина в иудаизме должна брить голову? Т.е. вообще запрет на данный обычай можно рассматривать, как религиозное притеснение?
По поводу свинины: "Если же кто-либо вынужден съесть запретное, не проявляя ослушания и не преступая пределы необходимого, то нет на нем греха. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный» (2:173)
Вообщем и то и другое назвать религиозным притиснением можно только с оочень сильным натягом. | | 23.12.2009, 13:43:55 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Вот я приеду в Израиль и начну вести антииудейскую пропаганду - как ты ко мне отнесешься? Если она будет заключаться в пропаганде христианства, или атеизма:), то нормально отнесусь. Но вот если кроме "анти" в ней ничего не будет, то, пожалуй, отправлю тебя обратно. Aлександр Софронов: В России евреев было очень мало, почему кто-то должен идти на поводу у их обычаев? А почему нет, если это никак не ущемляет коренное население? Aлександр Софронов: Или вот племя людоедов бы жило - у них людей есть - обычай такой, очень древний. Тоже надо было бы дозволить? Это уже преступление против гуманизма. Aлександр Софронов: Бритая женщина для русского 18 века - похлеще ядерного взрыва. Русских женщин никто брить не собирался. Бороды русским мужикам брили, помню, женщин — не помню. Aлександр Софронов: Так ты обвиняешь православную Россию в нетерпимости, хотя сам признаешь, что она по сравнению с другими не сравнима. А чего мне на другие страны-то оглядываться? Если все головой об стенку биться начнут, так и мне биться? | | 23.12.2009, 17:59:48 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А почему нет, если это никак не ущемляет коренное население? Если коренное население не приемлет вида лысых женщин — значит их права ущемлены. Значит дозволять такое — нельзя. И данный запрет не противоречит иудейским заповедям, т.е. его нельзя рассматривать как религиозное притеснение.
Евгений Рензин: Русских женщин никто брить не собирался. Я сказал, не бритая русская, а бритая для русского — разница есть?
Евгений Рензин: А чего мне на другие страны-то оглядываться? А чтобы сравнить процессы исторического развития и логичность или нелогичность подобных обвинений в историческом аспекте. | | 23.12.2009, 21:50:41 | | | Иван Ермилов | Я считаю, что с точки зрения духовности, не имеет значения каким символам верить, что считать истиной, а что нет и тем более копаться в различных фактах. Сейчас есть множество идей, различных учений — всё очень доступно.
Имеет значение то, что каждый из нас делает и зачем, насколько честен с собой, в каких отнашениях с совестью..
Если верить СМИ и различным источникам, то в мире очень много непонимания. Религиозными фанатиками различных конфессий делается множество безумств, есть много одержимых людей, и об этом часто говорят, мол, вот православные такие сякие, а мусульмане, а индуисы там или кришнаиты... Атеисты часто обвиняют религии и т.д., что абсолбютно бесполезно, а зачастую и вредно.
По поводу темы..
Смерть по моему предчувствию — это полное растворение, прекращение всех беспокойств.. уходит боль, все чувства, мысли, память..
в теле прекращается организация (а это сложнейшая организация огромнейшего количества клеток, которые сами являются сложнейшей организацией множества веществ) и тело начинает разлагаться. Больше ничего сказать не могу. | | 23.12.2009, 23:50:13 | | | Юрий Чернокнижный | А как же расказы людей которые пережили клиническую смерть были в состоянии комы? | | 23.12.2009, 23:58:21 | | | Felix | Юрий Чернокнижный: А как же расказы людей которые пережили клиническую смерть были в состоянии комы? При всем многообразии таких (похожих) рассказов, научно подтвердить их нельзя :( | | 24.12.2009, 00:02:19 | | | Александр Тагильцев | Иван Ермилов: и тело начинает разлагаться. С клетками то понятно. Но суть данной ветки в том, что у человека предназначение не только в том, чтобы кушать, какать и спать. Что после смерти все же что то остается. Что разум наш и тело не стихийно созданы природой из вселенского супа. Они созданы намеренно кем-то. Если научно подходить, то можно доказать наличие Творца. Хаотичным доказательством создания мира является теория вселенского супа и теория эволюции Дарвина, причем эти теории плохо уживаются в реальности, в них много противоречий. Вот об этом спор, но его все уводят в сторону. | | 24.12.2009, 00:11:00 | | | Felix | Александр Тагильцев: Если научно подходить, то можно доказать наличие Творца Это Вы смело :) думаю попытки уже были, однако вопрос открыт.. | | 24.12.2009, 01:44:06 | | | Александр Тагильцев | Felix: Это Вы смело :) думаю попытки уже были
Георгий Борисов: Интересная, на мой взгляд, статья об эволюции человеческого глаза - http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=386
Нет, я не столько преследовал смело или не смело, сколько хотелось назвать вещи своими именами. А вы прочитайте, Феликс, статью, хотя бы по диагонали и поймете, что при создании человеческого зрения без Творца не обошлось. Иначе никак научно не объяснить, как это зрение возникло. Это только одна статья. А если задаться целью и собирать ссылки для Фомичей, то можно много примеров привести.
| | 24.12.2009, 05:06:36 | | | Вячеслав Петухин | Felix: Александр Тагильцев: Если научно подходить, то можно доказать наличие Творца
Это Вы смело Не надо забывать, что доказательство в философии это вовсе не то же самое, что доказательство в математике. В философии для большинства гипотез есть как доказательства их верности, так и доказательства неверности. (Если не совсем понятно про философию, подумайте про юриспруденцию. Хоть не совсем точная аналогия, но всё же.) | | 24.12.2009, 10:06:38 | | | Александр Тагильцев | Евгений Рензин: С реальными доказательствами у них мало общего. А какие вам доказательства еще нужны, Евгений, что никакой эволюции нет и никогда не существовало, что возраст земли слишком преувеличен, что человек никогда не сможет воспроизвести (он даже не в состоянии понять, как работают некоторые системы) то что воспроизвел Творец! Дайте ваши доказательства! Оказывается, у вас нет никаких доказательств... | | 24.12.2009, 11:25:44 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая