| | | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Нет, ты ответь. Ты хочешь сказать, что вообще всё выдумано? Или конкретные люди необъективны? Тогда я то же самое могу сказать про твоих родителей. Нет, Слава, не всё выдумывают. Так, если задаться целью, то можно с лёгкостью доказать, что православных преследуют и в России. Недавнее убийство священника тому подтверждение (да их вообще постоянно убивают). Но если кто-то начнёт всерьёз отстаивать такую позицию, то мы, как наблюдающие за этим со стороны, такого рода доводы не примем. Мои родители именно со стороны наблюдают за происходящим в Израиле. Притом, отец мой, когда ему нечего делать, не отходит от телевизора, смотрит все новости, включая сводки происшествий.
У меня есть стойкое убеждение, что советская пропаганда превратила нас в людей, испытывающих стойкую идиосинкразию к Израилю. Всё, что бы там ни делалось, в СССР подвергалось резкой критике. Это и понятно — Израиль главный союзник США в регионе. Для нас он, как кость в горле. Да и сегодня официальная позиция не сильно изменилась. Это я объясняю, прежде всего, экономическими соображениями. Мы боремся за рынки арабских стран и идеологическое подспорье совсем не лишнее. Мы им поддержку, а они нам контракты.
В этом свете совершенно понятным становится появление всяких Кураевых. Не имея противоядий (хотя бы в виде еврейского происхождения), трудно оценивать информацию критически.
За сим откланиваюсь. Прошу извинить меня тех, кого обидел, осознанно или по недомыслию. Всем счастья:) | 25.12.2009, 12:36:20 |  | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не имея противоядий (хотя бы в виде еврейского происхождения), трудно оценивать информацию критически. Если противоядие позволяет называться атеистом, ругать христианство и защищать иудаизм, то такая позиция выглядит очень странной.
Евгений Рензин: У меня есть стойкое убеждение, что советская пропаганда превратила нас в людей, испытывающих стойкую идиосинкразию к Израилю. СССР нет почти 20 лет.
Советская пропаганда блин...
Знать надо больше. А не телевизор смотреть.
если судить по тому что показывают по телевизору — у нас рай фактически в стране.
Евгений Рензин: В этом свете совершенно понятным становится появление всяких Кураевых. Кураев — агент советской пропаганды.
Перл просто. | | 25.12.2009, 12:53:39 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но если кто-то начнёт всерьёз отстаивать такую позицию, то мы, как наблюдающие за этим со стороны, такого рода доводы не примем. Причём здесь "такого рода доводы"?! Снова не поймёшь о чём! Там конкретные пункты притеснения христиан и русских в Израиле. Многие гораздо более существенные, чем бритьё голов. Кстати, ты думаешь, что если спросить свидетеля 18-19 века в России, он бы наверняка знал об этом запрете на бритьё голов? (Это к вопросу о "наблюдении со стороны".)
Евгений Рензин: У меня есть стойкое убеждение, что советская пропаганда превратила нас в людей, испытывающих стойкую идиосинкразию к Израилю. Глупости. Сколько российских туристов ездит в Израиль! А советская пропаганда с девяностых годов имеет как правило обратный эффект. То что когда-то было навязано пропагандой, наоборот, с ходу воспринимается со знаком "минус", отвергается.
Евгений Рензин: Не имея противоядий (хотя бы в виде еврейского происхождения) Ничего себе "противоядие"! А что, всем остальным: русским, украинцам, бурятам и т.д. ты в объективности отказываешь?! | | 25.12.2009, 12:54:24 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Исходя из него, можно заключить, что всякое сохранение традиций и культуры национальных меньшинств ты осуждаешь. Нельзя заключить. Я сказал только о том, что для русских (с их отношением к другим народам, с их мировоззрением и религией) это представить невозможно. | | 25.12.2009, 13:45:43 | | | Aлександр Софронов | yuriy kuznetsov: Православие же сделало так много порочащего его, что представлять его благородным по сравнению с другими религиями не стоит.
Протоиерей Георгий Митрофанов: «В годы второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9000 храмов, а Сталин на территории, не подвергавшейся оккупации, допустил открытие лишь 716 храмов. Юрий, все не так просто.
К сожалению, действительно, отношение в среде РПЦ к Сталину негативное. Но в оправдание могу заявить, что далеко не все так думают. И попытаюсь оправдать тех кто придерживается подобной точки зрения: У них ведь головы забиты тоннома пропаганды со времен Хрущева. Попытки оправдать Сталина звучат последние лет не более 20, но что это на фоне неприрывного потока помоев с экрана и массовых печатных изданий?
Священик он не историк, он не может знать всё. Особенно следует учесть, что настроения общества так же влияют и на духовенство. Оно же из того самого народа, что вокруг нас. Они не белые и пушистые выросшие в Церкви, они просто люди, со своими убеждениями надеждами и сомнениями.
Если все вокруг воруют — странно ждать, что эти настроения не коснуться кого-то.
Но все же — около 50% населения считают роль Сталина положительной не смотря на потуги Свонидзей и прочих "ызториков".
Хотя роль Сталина в жизни РПЦ как структуры — скорее все таки негативная, но данный факт конечно (на мой взгляд) перевешивает то, что Сталин сохранил Россию.
И напривмер вот вам ссылка:
"20 декабря на НТВ была показана программа "НТВшники. Сталин с нами!", в которой сошлись в открытом противостоянии сталинисты, представленные преимущественно коммунистами (Зюганов и др.), и антисталинисты — "энтэвэшники" (Пивоваров, Парфенов, Лобков и др.). Происходившее на экране телевизора походило на весьма смешной сон, в котором группа задиристых "энтэвэшников" пыталась наносить удары по фигуре невысокого человека в длиннополой шинели. Но эти удары никак не могли достичь цели, хотя человек в шинели и не пытался уворачиваться.
......................
Но последний и самый неожиданный удар порочные "энтэвэшные" пионеры получили от, казалось бы, своего — писателя Генриха Боровика, который произнес знаменательные слова: "Уравнивать Сталина и Гитлера — грех". Именно грех и грех страшный! Браво, Генрих Авиэзерович! Как хватает наглости у "энтэвэшников" уравнивать Гитлера и Сталина, когда последний спас вторую по величине после США еврейскую диаспору, живущую в СССР, и создал государство Израиль?! Очень многих ретивых сотрудников НТВ не было бы сегодня в живых, если бы не Иосиф Виссарионович, они просто не родились бы в случае поражения СССР в Великой Отечественной войне, потому что их пап и мам фашисты убили бы в газовых камерах. Так что не ругать они должны товарища Сталина, а благодарить его день и ночь."
Священник Александр Шумский
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/12/20091222/strashnyj_son_sotrudnikov_ntv/
http://pkp.ucoz.ru/news/2008-11-26-400
Из мыслей священника о Сталине. Д. Дудко
yuriy kuznetsov: Евгений Рензин: Я не вижу ничего аморального в ростовщичестве.
Так это же ответ на главную суть. Дальнейшие обсуждения не имеют смыла. Вообщем-то да. Я хотел написать подобное, но чего-то не стал. Если человек не понимает: что хорошо, что плохо, то объяснить это не возможно. Можно только указать, что в том или ином обществе некоторая деятельность исстари воспринимается негативно.
Вячеслав Петухин: На съезде Хабада в Нью-Йорке в 2005 г. он сказал: "Немало революций знала Россия, но самая мирная, самая тихая и эффективная - это революция, которую сотворили посланники Хабада". Стоит ли после таких слов тех, кто говорит о "еврейских заговорах", сходу обвинять в антисемитизме? Не знал, но совсем не удивлен. | | 25.12.2009, 14:10:13 | | | Георгий Борисов | yuriy kuznetsov: ...В концлагерь, где находился Яков Сталин приезжал, обожаемый православной церковью ,Иоан Крондштадский - бывший князь Шаховской и уговаривал Якова предать и Родину и отца.
Вы что-то путаете, Юрий, — Иоанна Кронштадского и князя Шаховского в то время уже не было в живых:
— священник Иоанн Кронштадтский (19 октября 1829 — 20 декабря 1908 г.)
— князь Дмитрий Иванович Шаховской (18 сентября 1861г. — 15 апреля 1939 г. расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда как участник «антисоветской террористической организации»). | | 25.12.2009, 20:23:17 | | | Aлександр Софронов | yuriy kuznetsov: ...В концлагерь, где находился Яков Сталин приезжал, обожаемый православной церковью ,Иоан Крондштадский - бывший князь Шаховской и уговаривал Якова предать и Родину и отца. Ну елки, чего-то я этот перл не заметил. :(
Глупость конечно несусветная.
Юрий, вы у кого это прочли? | | 25.12.2009, 22:32:14 | | | Георгий Борисов | Скорей всего, имелся в виду Архиепископ Иоанн (Шаховской) — (в миру князь Дмитрий Алексеевич Шаховской; 1902, Москва — 1989, Калифорния, США).
Иоанн Шаховской во время войны был настоятелем Свято-Владимирской церкви в Берлине. Вот, что он пишет в своих воспоминаниях :
"Всего один раз, но мне удалось — это было в 1942 году — посетить лагерь военнопленных. Это был офицерский лагерь, расположенный около Бад-Киссингена. В нем содержалось около трех тысяч советских командиров, главным образом молодых лейтенантов, но были и штаб-офицеры — в особом здании (изолированно от всех в этом лагере находился сын Сталина — Яков)".
И более ничего о Якове не пишется. Других свидетельств о их встрече тоже нигде не встретил.
| | 26.12.2009, 03:39:19 | | | yuriy kuznetsov | Вячеслав Петухин
«Неожиданно обнаружил, что и высказывания у него колоритные…»
Набивший оскомину Радзиховский , двадцать лет болтающийся на ТВ, был с самого начала более откровенным. Очумевший от радости, он визжал, что наконец то, Россией правят евреи, и так много лет с вариациями.
Aлександр Софронов
Передачу «Сталин с нами» смотрел. Отношение и ощущения схожи с Вашими.
Георгий Борисов
Спасибо, что избавили меня от необходимости доказывать, что я не верблюд и давать ссылки на источники.
| | 26.12.2009, 09:38:13 | | | Aлександр Софронов | yuriy kuznetsov: Спасибо, что избавили меня от необходимости доказывать, что я не верблюд и давать ссылки на источники. Юрий, а про Крондштадского вы где нашли? Мне вообщем-то его поведение беспокоит больше, а то что приезжал Шаховский не говорит о том, что он вел антисоветскую пропаганду. А даже если и вел — РПЦ-то тут причем? РПЦЗ же любить советскую власть было не за что. Могла и агитировать за немцев.
Хотя видно не совсем его деятельность была по вкусу немцам: "Во время войны он занимался миссионерской деятельностью среди советских военнопленных. В этот период его издательство было ликвидировано нацистами, а выпущенные им книги — конфискованы" Википедия
yuriy kuznetsov: Передачу «Сталин с нами» смотрел. Отношение и ощущения схожи с Вашими. Это не мои ощущения. Я-то ее как раз не видел. | | 26.12.2009, 10:02:16 | | | Евгений Рензин | yuriy kuznetsov: Медвежья услуга. Есть действительно в истории нашей страны выдающиеся евреи с мировыми именами, а не серенькие герды и жванецкие. Потрудитесь лицезреть до чего доводит антисемитизм. Я не к Кузнецову обращаюсь, с ним давно всё ясно. Вы на себя посмотрите. На ваших глазах поносят действительно великих людей, а вам и дела нет. Но, может быть, вы ни разу не смеялись над юмором Жванецкого, может быть, творчество Гердта вас не трогало?
Между прочим, Гердт ветеран ВОВ, Народный артист СССР и т.д.; Жванецкий награждён орденами "Дружбы народов" (1994), "За заслуги перед отечеством" (2009), является Заслуженным деятелем искусств РФ (2001) и т.д.
Пусть я тысячу раз не прав, пусть иудаизм действительно более противен, чем прочие религии, но на моей совести не будет безвинно поруганных евреев или других людей, какой бы то ни было национальности и вероисповедания.
PS Георгий, к вам у меня нет претензий. Вы в полной мере проявили свою объективность ранее. | | 26.12.2009, 16:12:49 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Но, может быть, вы ни разу не смеялись над юмором Жванецкого, может быть, творчество Гердта вас не трогало? Често говоря, лично я бывало смеялся и над "шутками" Петросяна. Что не мешает мне считать его совершенно бессталанным.
Герда честно говоря не сразу вспомнил о ком речь (да и сейчас ничего особо выдающегося за ним не помню). Но это все субъективные мнения.
Великие ли это люди? Может быть. Ну и что (Райкин еще был, да мало ли)?
Если человек талантлив — ты говоришь, Вот видите — он еврей.
Если сволочь — предлагаешь на еврейство не обращат внимания.
Странно.
Евгений Рензин: чем прочие религии, но на моей совести не будет безвинно поруганных евреев Безвинно тут вроде никого не ругали. Если Юрию не нравится Жванетский и Герд — с чего ему их хвалить?
Евгений Рензин: Потрудитесь лицезреть до чего доводит антисемитизм. А что там антисемитского? То что человек пишет от том, что в нашей истории есть евреи достойные уважения, с мировыми именами? В этом что ли?
Я так и не понял, кто что понимает под термином антисемитизм. При желании туда можно и Женю записать.
Хлопнул ярлык — и готово. Доказывать ничего не надо. Диагноз есть.
PS: (к теме о Жванецком) Шутка помню была, чито то в духе:
- Он кто по национальности?
- Писатель-сатирик!
- Как? И он тоже?
На мой взгляд если уж перечислять великих русских-евреев там должны быть: И. Левитан, С. Эйзинштейн, Ландау.
Жванецкий рядом не стоял.
Евгений Рензин: Пусть я тысячу раз не прав, пусть иудаизм действительно более противен, чем прочие религии, но на моей совести не будет безвинно поруганных евреев или других людей, какой бы то ни было национальности и вероисповедания. А вообще было бы забавно если при ругательствах в адрес христиан, кто-нибудь бы заявил: "Пусть я не прав, пусть православие более противно, чем все остальные религии, но зато на моей совести не будет безвинно обруганных русских или других людей, какой бы то нибыло национальности или вероиспеведания"
Мне подобную ситуацию даже представить сложно. А о чем данная тирада совсем не понимаю. | | 26.12.2009, 16:43:51 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Потрудитесь лицезреть до чего доводит антисемитизм. Случилась трагедия вселенского масштаба! Юрий Кузнецов не оценил творчество Жванецкого и Гердта.
Евгений Рензин: Пусть я тысячу раз не прав, пусть иудаизм действительно более противен, чем прочие религии, но на моей совести не будет безвинно поруганных евреев или других людей, какой бы то ни было национальности и вероисповедания. Если уж говорить о реальных бедах и проблемах, которые есть у нас, то по моему мнению, к ним ведёт не то, что ты называешь "антисемитизмом" (по-видимому, упоминание слова "еврей" и допущение связи между взглядами и поступками человека и его национальностью), а как раз обратное. Когда проблема замалчивается, чуть ли не само упоминание слова "еврей" считается недопустимым. Так что, я думаю, это скорее на совести тех, кто проводит такую политику. Ну и, в некоторой степени на совести тех, кто её поддерживает, т.е. на твоей в том числе.
Ведь что происходит. Есть реальные противоречия между евреями и другими национальностями. И говорить об этом считается корректным только в одном плане — то, что все должны повиниться за нелюбовь к евреям и отказаться от каких-либо претензий. Иначе ты "антисемит". О том, что есть две стороны конфликта и что у него, кроме ксенофобии, есть и другие причины, что всё зависит от поведения не только одной стороны — об этом даже заикаться считается некорректным. Вот такой подход последнее время навязывается средствами массовой информации.
Причём создаётся ощущение, что евреи порой провоцируют нелюбовь к себе сознательно. В частности, демонстративной "колоритностью" Берл Лазара. | | 26.12.2009, 17:57:48 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Случилась трагедия вселенского масштаба! Юрий Кузнецов не оценил творчество Жванецкого и Гердта. Случилось проявление ксенофобии. Ни с чем иным я это высказывание связать не могу. | | 26.12.2009, 18:47:22 | | | Вячеслав Петухин | Вот-вот. После пропагандирования такой позиции и возникают ситуации, когда выпячивание своего еврейства очень выгодно. Я уже упонимал здесь приёмчик Борового. Если кто начнёт в чём-то обвинять, всегда можно сказать — да он антисемит!
И неважно, что этот человек считает некоторых евреев действительно великими людьми. Вот такая вот спорадическая ксенофобия.
Неважно, что хорошо известна позиция человека, неприемлящего навязывание западных ценностей. Если он среди прочих неприемлит кого-то из евреев — антисемит! | | 26.12.2009, 19:13:14 | | | Евгений Рензин | Гердт выпячивал своё еврейство!? Гердт проповедывал западные ценности? У меня слов нет. | | 26.12.2009, 19:26:27 | | | Евгений Рензин | И почему нельзя "выпячивать" еврейство? Русским можно гордиться своей национальностью, а евреям нет. Слов опять нет. | | 26.12.2009, 19:29:51 | | | Вячеслав Петухин | Интересно, как он может выпячивать, если его в живых нет?!
По-моему у меня абсолютно ясно, что я не про Гердта. Я даже конкретный пример привёл — Борового. | | 26.12.2009, 19:31:20 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: И почему нельзя "выпячивать" еврейство? Русским можно гордиться своей национальностью, а евреям нет. Слов опять нет. А я сказал, что нельзя? Я сказал, что некоторые на словах говорят "у нас плохо евреям, их все притесняют". А на деле выпячивают своё еврейство — "вот я еврей, а вы все (оппоненты) — антисемиты". | | 26.12.2009, 19:36:17 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Гердт выпячивал своё еврейство!? Гердт проповедывал западные ценности? Если актер еврей, если он не выпячивает своё еврейство, если он не пропагандирует западные ценности — все должны восхищаться его талантом? А те, кто им не восхищается становится тут же антисемитом? Ничего себе.
Вячеслав Петухин: Случилась трагедия вселенского масштаба! Юрий Кузнецов не оценил творчество Жванецкого и Гердта. 5+!!! | | 26.12.2009, 20:17:32 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая