| | | | | Виктор Русецкий | Вячеслав Петухин: Ну есть политические темы. Но странно было бы, если бы любители природы не обсуждали политические события связанные с БЦБК.
В последнее время этих тем ну ОЧЕНЬ много. Про тему о БЦБК как раз речи нет.
Вячеслав Петухин: Если человеку это не надо, можно просто не читать политические темы.
Как их не читать то? Новый человек видит «Горячие темы», а в последнее время в горячих только они
Вячеслав, можно я не буду Вас убеждать, ок? Сами решайте | 27.01.2010, 14:13:28 |  | | Wladimir | Евгений Рензин: Ну, конечно. Говорить, что весь народ спивается - красиво. А называть солидарно голосующих за КПСС и ругающих то же КПСС на кухне быдлом - некрасиво
Евгений, что за термин такой, "быдло"? Вы что под ним понимаете? Я вот в нашем интернете увидел несколько взаимоисключающих определений словечка. Дайте Вашу дефиницию термину, плииз.
Вот одна ссылочка, про "быдло". На мой взгляд, весьма интересная...
http://www.lovehate.ru/opinions/14017 | | 27.01.2010, 14:29:48 | | | Sergey Korenblit | == Хотя, с тем, что проблема есть согласен. Конечно, имиджу сайта это вредит.
==
Наоборот, Слава!
Не советую считать потенциальных посетителей недалекими и ограниченными людьми, вообще не умеющими думать и не способными понять, что если не станет у Байкала никакой СВОЕЙ уникальной Природы, то и нечего будет ВООБЩЕ на этом сайте обсуждать. Все как раз наоборот!
И профессиональный биолог, Марина Рихванова обнаружившая будучи еще студенткой а затем сотрудницей ЛИМа необратимые мутации байкальских микроорганизмов в районе БЦБК именно по этой причине вынуждена была уйти из ЛИМа и организовать БЭВ, т.к. пришедший на смену Галазию Грачев заставил свернуть эти исследования (См. например ее последнюю статью "Заплатим Байкалом?" Газета "Народный контроль Сибири" N 9, ноябрь 2009)
Биологические системы на много сложнее физических. Чтобы убить Софронова, меня или Петухина достаточно микроскопического количества молекул цианистого калия. А Байкал это ПОКА единый живой организм. Его уникальная биология напрямую связана даже с его формой, географической широтой и климатом. Именно уникальные свойства воды при температуре максимальной плотности периодически — весной и осенью возникающей по всей глубине озера из-за ледяного покрова, приводят к насыщению его кислородом по всей глубине. Т.е. у него свой уникальный механизм перемешивания по всей глубине и по горизонтали. И если фенолы и допустимы в иркутском водохранилище — то для Байкала, как единой экосистемы они в таких количествах могут оказаться смертельны. — он превратится в обычную лужу. Посмотрите фильм "Аватар", — может быть почувствуете, что такое — единая экосистема.
| | 27.01.2010, 14:52:03 | | | Вячеслав Петухин | Wladimir: Евгений, что за термин такой, "быдло"?
Ну, раз уж обсуждение уже до такого доходит, то всё-таки — долой с главной.
(Мне, например, почти безразлично, что под этим понимать, для меня достаточно, что это оскорбление.)
P.S. Уточнил, о чём я. Предыдушего сообшения ещё не было, когда я писал. | | 27.01.2010, 14:57:41 | | | Sergey Korenblit | Слава! Ты очем? | | 27.01.2010, 15:05:11 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов:
n_i_r_v_a_n_a: К стати, директор Лимнологического ин-та Грачев сказал на днях, что Селенгинский ЦКК не сливает в Байкал ни кубометра стоков..
Это он наверное имел ввиду, что Селенгинский ЦКК сливает воду в Селенгу.
1/Он работает на замкнутом водообороте (картон в основном делают, а не беленку
2/Со сточными водами БЦБК и стоком р. Селенги, где содержание взвешенных веществ сульфатов, хлоридов нефтепродуктов, фенолов, органических соединений, ряда металлов систематически превышает ПДК в несколько раз, в озеро поступает основной объем загрязняющих веществ." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446
1/ я в курсе
2/ А при чем здесь БЦБК? Я ведь говорила о Селенгинском заводе. И в ссылке (Нижнеселенгинский промузел) речь идет тоже о БЦБК. Мне кажется, это опечатка какая-то.
Комбинаты и загрязнения разные. Возможно в книжке допущена неточность.
Ведь сульфаты — это от целлюлозы. А ЦКК на замкнутом водообороте. Так какие сульфаты могут от него поступать в Байкал? | | 27.01.2010, 16:57:51 | | | Вячеслав Петухин | Sergey Korenblit: Не советую считать потенциальных посетителей недалекими и ограниченными людьми, вообще не умеющими думать и не способными понять, что если не станет у Байкала Проблемы Байкала надо обсуждать — ясно. Разговор был о политических спорах. Они здесь уже ведутся не ради того, чтобы подумать, а только погромче прокричать о своём мнении. | | 27.01.2010, 17:04:57 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: 2/ А при чем здесь БЦБК? Я ведь говорила о Селенгинском заводе. И в ссылке (Нижнеселенгинский промузел) речь идет тоже о БЦБК. Мне кажется, это опечатка какая-то. Не понял?
В ссылке речь идет о Селенгинском ЦКК: "Наибольшее количество специфически вредных веществ выбрасывается Селенгинским ЦКК: сероводорода — 70 т/гс метилмеркаптана — 29,8, пятиокиси ванадия — 0,37, серж кислоты — 0,02, углеводородов — 868 т/год. Из специфически вредных веществ улавливаются: углеводородов — 81,2 сероводорода — 18,6 %.
Из вредных и потенциально опасных веществ технологии производства Селенгинского ЦКК предусматривается использование в больших количествах сульфата натрия, в малых — глинозема и сернокислого алюминия. С 1991 г. прекращен сброс промышленных сточных вод Селенгинского ЦКК в связи с переходом на оборотный цикл водопользования." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446#_Нижнеселенгинский___ промышленный
n_i_r_v_a_n_a: Комбинаты и загрязнения разные. Селенгинский ЦКК забирал себе не использовнные химикаты БЦБК, прошлой осенью, значит используют схожие реактивы, и отходы у них, выходит, должны быть схожие.
Речь в ссылке идет именно о Селенгинском. просто сказано, что он наряду с БЦБК — основной поставщик загрязняющих в-в в Байкал.
n_i_r_v_a_n_a: ЦКК на замкнутом водообороте. Так какие сульфаты могут от него поступать в Байкал? Возможно аварийные сбросы и подобное. Все равно полного поступления в окруж. среду загрязнителей избежать не удасться. | | 27.01.2010, 17:15:25 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов:
1. С 1991 г. прекращен сброс промышленных сточных вод Селенгинского ЦКК в связи с переходом на оборотный цикл водопользования." http://www.nbrb.ru/books/element.php?ID=1446#_Нижнеселенгинский___ промышленный
2. Возможно аварийные сбросы и подобное. Все равно полного поступления в окруж. среду загрязнителей избежать не удасться.
1. то, о чем и говорил Грачев.
2. Возможны. Но аварийные сбросы и запланированные (то бишь, разрешенные постановлением правительства) — это две большие разницы. | | 27.01.2010, 17:22:05 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Витор, не я начал. Про евреев, т.е. про Константина Райкина не ты начал?
(Попутно напомню про сына ещё одного великого артиста, про сына Юрия Никулина — директор цирка.) yuriy kuznetsov: Ну, конечно, Рензины да Райкины избранные, а их заставляли есть то, что в это время ел весь народ. Только народ, чьими усилиями это «дерьмо» добывалось, так продукты не называл. Да и прекрасно народ знает, что Райкины ели другое. К вашему сведению, мои родители никогда не были в партийной номенклатуре. Даже начальниками не были. Правда, отец был несколько раз начальником геол.отряда. Оба — ветераны труда.
Слава, это не переход на личности? Это не ксенофобия!?
Плевал я на возраст господина Кузнецова. Если не хочешь сам делать замечания, не обессудь, если в другой раз я его просто обматерю. Wladimir: Евгений, что за термин такой, "быдло"? Да бог с ним. Если всех так шокирует слово "быдло", я готов заменить его на "бессловесная рабочая сила". А политику Сталина назвать политикой лицемерия и тотального обмана. | | 27.01.2010, 18:54:45 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Слава, это не переход на личности? Это не ксенофобия!? Женя, это не переход на личности. Тебя здесь никто не обсуждает. А про евреев заговорил первым ты только сейчас. К. Райкина упомянул первым тоже ты. Ты как-то странно ведешь спор. Назвал весь народ "быдлом" и хочешь, чтобы тебе на это не возражали.
Так что я советую поостыть и корректнее вести дискуссию. А лучше вообще воздерживаться от споров. | | 27.01.2010, 19:38:30 | | | Felix | Aлександр Софронов: Строительство было вполне целесообразно. С точки зрения КПСС — конечно.. С точки зрения здравого смысла и заботе о стране и будущих покалениях — преступно.
Aлександр Софронов: А если КПСС были не правы - напишите в чем, как БЦБК пагубно отразился на составе байкальской воды за 40 лет работы? Об этом уже масса сообщений было. Сами защитники воду после очистки пить не хотят, даже в производстве использовать... но в Байкал можно.. А воздух вам в г.Байкальск нравится?
Aлександр Софронов: Опять Финляндия..... Вы понимаете, что сравнивать Россию с Финляндией просто не уместно? В качестве примера применения технологий при производстве целлюлозы — вполне уместно... Гонка вооружений тут не причем...
Aлександр Софронов: По вашим словам выходит, что Победа в ВОВ, космос, ядерная бомба, промышленность, культура и прочее - это пустяки Будьте добры, покажите из каких моих слов это "выходит".
Aлександр Софронов: Китай? Во-первых, с чего вы взяли что он мной любимы? Вы его привели как образец для сравнения... Сам удивляюсь.
Aлександр Софронов: В-третих, Китай сейчас развивается сумашедшим образом. И развивает ВСЁ. И науку (поговорите с научниками кто работал в Китае, я с кем разговаривал - у всех глаза горели от их размаха), и промышленность, и прочее, и прочее.
А если учесть что в Китае живет почти треть всего населения Земли, то размах у них поистенне грандиозный. Вы судите по абсолютным показателям по стране. А я вам предлагаю посмотреть что там со среднедушевыми показателями и ваш оптимизм потускнеет. В т.ч. и почитайте что там творится с экологией — то, к чему нас социалистическая идеология и вела.
Aлександр Софронов: Наша задача в данных условиях сохранить для них чистый Байкал...... Ошибаетесь, наша задача дать им дешевую продукцию БЦБК, травя Байкал и наших граждан. В этом смысле вы и Юрий Кузнецов должны быть довольны нынешними властями, они ведь по сути продолжают линию СССР.
Aлександр Софронов: Лично не знаком. А вы были лично знакомы со Сталиным?
"По делам их узнаете"... Вот и узнаем. В очередной раз не могу понять вашу логику... Причем здесь Сталин? Я ответил на вашу реплику по Михалкову и все. А что касается Сталина — я и не обсуждаю его личные качества, но вот его "дела" почувствовали на себе десятки миллионов наших соотечественников. Не все выжили... некоторые чудом.
Aлександр Софронов:
Felix: Представь семью из 4 человек (муж, жена 2 детей школьников), которые живут на пособие по безработице 10 тыс.р (по 5 на каждого безработного),
В одном из самых успешных колхозов в Бурятии, зарплата ветеренарного врача (с вышим образованием) - 4 000 рублей в месяц. Работа разумеется без отгулов. У рядовых колхозников по 2 000 - 3 000 руб, отгадайте, как они живут? Тоже наверное "Счастливые люди"? Не могу понять что вы мне пытались объяснить... ОБратите внимание, я писал эту фразу в ответ на легкомысленное отношение А.Мамонтова к финансовым возможностям безработных в г.Байкальске. А при чем здесь ваш ветеринар и колхозники?
А сравнивать горожан без работы с жителями деревни вообще не корректно, у последних (если огненой водой не балуются) есть возможность и натуральное хозяйство вести... | | 27.01.2010, 21:36:53 | | | Sergey Korenblit | Слава! Всвязи со всеми этими последними сообщениями!
Если мне как простому смертному на этом сайте было бы позволено давать советы его хозяину, я бы посоветовал не закрывать или продолжить тему про "Иудаизм". Ты разве не заметил, что мы почти договорились там уже?
Это позволило бы отделить и здесь мух от котлет, зерна от плевел и .т.д. | | 28.01.2010, 01:27:58 | | | Sergey Korenblit | == Селенгинский ЦКК забирал себе не использовнные химикаты БЦБК, прошлой осенью, значит используют схожие реактивы, и отходы у них, выходит, должны быть схожие. ==
В яблочко!!
Один из моих студентов как раз оттуда где стоит СЦКК. Вырос там. Никакого замкнутого цикла водооборота там давно нет. Как нет его и на БЦБК. По двум причинам.
1.
Сам по себе этот термин — удобный обман, противоречащий однако элементрным законам природы открытым еще Ломоносовым.
2.
С приходом туда Дерипаски даже те крохи защитных мероприятий что использовались до него — были отброшены по "экономическим соображениям"
Местные жители все это хорошо знают. | | 28.01.2010, 01:42:16 | | | Sergey Korenblit | Подтверждение предыдущего не заставило себя долго ждать.
===========================================
Сотрудники МУП "Канализационные очистные сооружения Байкальского муниципального образования" при отборе проб воды на сбросе в озеро Байкал обнаружили присутствие производственных стоков Байкальского ЦБК. Вода в пруде-аэраторе еще совсем недавно была чистейшая. В прошлом году директор предприятия В.Кулаков даже запустил туда карасей. После того как на БЦБК начали проводить тестовые запуски вода в аэраторе стала бледно-желтого цвета, появился и специфический запах. Руководство МУП "КОС БМО" отобранные пробы передало в лабораторию для проведения анализов. Кроме этого 14 января 2010 года они написали письмо генеральному директору ОАО "БЦБК" Константину Прошкину, с требованием принять срочные меры для устранения попадания промышленных сточных вод в очищенные бытовые воды. Прошло две недели, К.Прошкин до сих пор никак не отреагировал на запрос. Его ответа ждали 11 дней, после этого написали жалобу прокурору Слюдянского района П.Шиману и в Западно-Байкальскую межрайонную прокуратуру. Ответ из межрайонной прокуратуры пришел в тот же день. Советник юстиции С.Плахотнюк сообщил, что поручил проверку Управлению Росприроднадзора по Иркутской области, осуществляющему федеральный экологический контроль в отношении ОАО "БЦБК".
"БольшойГород"
http://bg-irkutsk.livejournal.com/328836.html?mode=reply
| | 29.01.2010, 03:26:04 | | | Aлександр Софронов | Не хотел отвечать, так как вижу, что мы с вами мылим в совершенно разными категориями и в разных системах.
Но всё же (извините, но больше на данную тему спорить не буду):
Felix: С точки зрения КПСС - конечно.. С точки зрения здравого смысла и заботе о стране и будущих покалениях - преступно. Если рассуждать таким образом (что БЦБК окажется никому не нужным, а с пресной водой будут проблемы) вы конечно правы. Наверное.
Но таким образом можно заявить, что все геодезические и топографические работы по созданию карт СССР (во время которых гибли люди) — это все тупость, потому что сейчас можно спутниками все прекрасно рассмотреть.
Я согласен, что сейчас нет смысла создавать геодезические экспедиции, как нет нужды в работе БЦБК (он частное предприятие). Но если говорить про 50-е гг, его создание было вполне целесообразным и за годы своей работы ущерб от него минимален (на воде Байкала и экосистемах считай, что вообще не сказался).
Felix: Об этом уже масса сообщений было. Сами защитники воду после очистки пить не хотят, даже в производстве использовать... ГДЕ? Где работы профессионалов что БЦБК нанес Байкалу ущерб??? Я ссылки выпрашиваю уже месяц.
Зато было много сообщений, что УЧЕНЫЕ отрицают негативное влияние БЦБК на Байкал. И Тахтеев и другие.
Вы выхлопные газы из машины нюхаете? Нет. А воздухом дышите? Наверное.
Тут тоже самое.
Felix: Будьте добры, покажите из каких моих слов это "выходит". "А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы, но и то какой ценой государство жило... "
По ваше звучит, что все остальные страны добиваются подобных результатов несравненно меньшей ценой.
А наши "войну выйграли горами трупов" (с).
Felix: В качестве примера применения технологий при производстве целлюлозы - вполне уместно... С какого года в Финляндии существует данная технология?
Felix: Вы его привели как образец для сравнения... Сам удивляюсь. Образец для сравнения совсем не означает, что я им восхищаюсь. Хотя Китаем впору именно восхищаться.
Felix: В т.ч. и почитайте что там творится с экологией - то, к чему нас социалистическая идеология и вела. Вы правда так считаете? Или прикидываетесь?
Про экологию будете китайцам рассказывать, когда они к Москве начнут подходить. Что они не правы, и она у них плохая.
Можете сколь угодно ругать Китай — " а васька слушает, да есть".
Felix: Ошибаетесь, наша задача дать им дешевую продукцию БЦБК, травя Байкал и наших граждан. В этом смысле вы и Юрий Кузнецов должны быть довольны нынешними властями, они ведь по сути продолжают линию СССР. Фелик, не пишите ахинею.
Если вы видите линию КПСС заключающуюся в травле Байкала, то я сильно разочарован. Как вам можно объяснить в данном случае разницу между работой БЦБК в СССР и в современной России — я не знаю. Скажу только, что у него сейчас другой хозяин. До которого лично мне дела нет никакого.
Наши граждане гораздо активнее травят сами себя, без всякого принуждения со стороны правительства.
Felix: Причем здесь Сталин? Я ответил на вашу реплику по Михалкову и все. Сталин не причем. Но разве что бы оценивать человека его надо знать лично? Мое мнение о Михалкове — очень отрицательное. Обсуждать его здечь — не вижу смысла. Вы думаете иначе — пожалуйста.
Felix: А что касается Сталина - я и не обсуждаю его личные качества, но вот его "дела" почувствовали на себе десятки миллионов наших соотечественников. Не все выжили... некоторые чудом. В смысле некоторые чудом невыжили?
А то, что 150 000 000 выжило, но не чудом, а благодаря Сталину для вас это не повод для признания заслуг? Ну что ж — ваше дело.
Felix: А я вам предлагаю посмотреть что там со среднедушевыми показателями и ваш оптимизм потускнеет. Вы согласны, что сравнивать страны по одному признаку — это совершенная глупость?
Что если население Китая просто физически не можеет иметь сопоставимый с финляндцами доход? Из-за того что его просто ОЧЕНЬ много?
Но рывок совершонный ими — он просто не имеет аналогов в мире.
Где-то была статья, что если Китай и Индия захочет жить так как Европа — Земля просто не выдержит подобной нагрузки.
Felix: ОБратите внимание, я писал эту фразу в ответ на легкомысленное отношение А.Мамонтова к финансовым возможностям безработных в г.Байкальске. А при чем здесь ваш ветеринар и колхозники? Просто так, к сведенью.
Вы пожалели байкальцев с доходом в 10 000, живущих в благоустроенных (пока) квартирах. А я вам предложил с равнить их с колхозниками которые зарабатывают, куда более скромные деньги. А некоторые в деревнях вообще без работы (читай без денег) сидят. В этом плане мне плохо удается жалет байкальцев. Есть куда более жалкие ситуации.
Felix: А сравнивать горожан без работы с жителями деревни вообще не корректно, у последних (если огненой водой не балуются) есть возможность и натуральное хозяйство вести... Извините, вы вели когда нибудь "натуральное хозяйство"? Просто? Что бы оно одно было источником дохода, что бы с такой легкостью рассуждать о возможности его ведения? Неговоря про природные условия Бурятии.
Но вы очевидно рады такому положению вещей, они ведь за то "экологию" не нарушают. | | 29.01.2010, 11:02:22 | | | Felix | Aлександр Софронов: Но если говорить про 50-е гг, его создание было вполне целесообразным
Насколько мне известно, для чего изначально нужен был БЦБК — для получения особого корда для тяжелой авиации. Технологии 50-х действительно требовали особой чистой воды, но к моменту строительства БЦБК уже были технологии получения альтернативного синтетического волокна.
А для получения обычной целлюлозы чистоты байкальской воды уже не было необходимости. Более того, само расположение БЦБК в удаленности от промышленных лесных массивов было бессмысленным.
Вообще понимание вредности объекта в советское время было, о чем свидетельствуют:
◦1954 г. - 1956гг. - директивные органы СССР по представлению бывшего Госкомитета бумажной и деревообрабатывающей промышленности приняли решение о строительстве БЦБК;
◦1958 г. - в Иркутске на конференции по развитию производительных сил в Восточной Сибири указано на то, что целлюлозно-бумажная промышленность не сможет обеспечить очистку сточных вод до степени, гарантирующей приемлемые уровни загрязнения Байкала;
◦1959 г. - Московский филиал Географического общества СССР провел специальное совещание по защите Байкала, где было принято заявление о недопустимости строительства на берегу озера ЦБК;
◦1960 г. - ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли решение о строительстве БЦБК, а Совет Министров РСФСР принял Постановление N 652 "Об охране и использовании природных богатств в бассейне Байкала", в котором запретил приемку и ввод Байкальского и Селенгинского комбинатов без выполнения мероприятий, обеспечивающих очистку и обезвреживание их сточных вод;
◦1965 г. – Совет Министров СССР принял постановление «О мерах по предохранению озера Байкал от загрязнения сточными водами Байкальского целлюлозного завода восточно-сибирского совнархоза», где в частности говорится о «…недопущении нанесения урона чистоте озера Байкал и рыбному хозяйству при сбросе сточных вод Байкальского целлюлозного завода…»;
◦1969 г. - Совет Министров СССР принял Постановление N 52 "О мерах по сохранению и рациональному использованию природных комплексов бассейна оз. Байкал", согласно которому весь бассейн озера получает статус водоохранной зоны с особым режимом природопользования. Этим же постановлением предусматривается персональная ответственность руководителей различных министерств и ведомств за своевременное осуществление мерроприятий по предотвращению загрязнения озера Байкал;
◦1971 г. - ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли Постановление N 391 "О дополнительных мерах по обеспечению рационального использования и сохранения природных богатств бассейна оз. Байкал", где в частности говорилось об усилении контроля за выполнением ранее принятых решений;
◦1973 г. - Минводхоз СССР утвердил "Временные правила охраны вод озера Байкал и естественных ресурсов бассейна этого озера";
◦1977 г. - ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли Постановление N 679 "О мерах по дальнейшему обеспечению рационального использования природных богатств бассейна озера Байкал", в котором было жестко указано, что к 1985г. сброс неочищенных сточных вод должен быть прекращен;
Aлександр Софронов: ГДЕ? Где работы профессионалов что БЦБК нанес Байкалу ущерб??? Я ссылки выпрашиваю уже месяц.
Зато было много сообщений, что УЧЕНЫЕ отрицают негативное влияние БЦБК на Байкал. Читайте не только "заинтересованные" источники, но и альтернативные. А ученые, даже ангажированные, чаще не отрицают негативное влияние, а пытаются доказать минимальность вреда. Для меня бы была более убедительна экспертиза независимых международных организаций по мониторингу экологии.
А вот эта философия "чуть чуть грязи — это ведь не страшно" меня в вас поражает. Вы готовы пить воду в которую капнут хлора в пределах ПДК или все же предпочитаете без таких "невредных" добавок? Защитники нефтетрубы по берегу Байкала рассуждали примерно как и вы.
Aлександр Софронов: Вы правда так считаете? Да, количество вредных производств и полное отсутствие политики сохранения экологии в советское время — тому яркое подтверждение.
Aлександр Софронов: С какого года в Финляндии существует данная технология? К примеру технология отбеливания кислородом (вместо ядовитого хлора) была уже в 70-х. Но совкам это нафиг не надо было, было проще травить Байкал и советский народ.
Aлександр Софронов: Если вы видите линию КПСС заключающуюся в травле Байкала, то я сильно разочарован. Я вижу примитивность мышления лидеров и пр. руководителей КПСС, в результате которого было понастроено масса неэффективной и вредной промышленности, включая и экономическую нецелесообразность размещения. БЦБК яркий тому пример.
Aлександр Софронов: А то, что 150 000 000 выжило, но не чудом, а благодаря Сталину Не благодаря, а вопреки Сталину выжили.
Aлександр Софронов: Просто так, к сведенью. К чьему сведению? Моему или А.Мамонтова?
Aлександр Софронов: А некоторые в деревнях вообще без работы (читай без денег) сидят. В этом плане мне плохо удается жалет байкальцев. Это вы лучше рассказывайте тем, кто крайне далек в представлениях о сельском быте. Только не мне.
Aлександр Софронов: Извините, вы вели когда нибудь "натуральное хозяйство"? Просто? Что бы оно одно было источником дохода, что бы с такой легкостью рассуждать о возможности его ведения? Это вопросы, как и писал выше, для крайне далеких от села людей.
Aлександр Софронов: Но вы очевидно рады такому положению вещей, они ведь за то "экологию" не нарушают. А может вы прежде, чем сделать вывод за меня, чему я "очевидно рад", все-таки прежде меня спросите? Что за манера "приклеивать" свои домыслы оппонентам?
Aлександр Софронов: "А не надо сравнивать, надо самим помнить не только космос, 2ВОВ и другие достижения и победы, но и то какой ценой государство жило... "
По ваше звучит, что все остальные страны добиваются подобных результатов несравненно меньшей ценой. Да где звучит то? Отсутствие логики не могу комментировать...
Aлександр Софронов: А наши "войну выйграли горами трупов" Горькая доля правды в этом есть.
| | 30.01.2010, 18:23:17 | | | Aлександр Софронов | Felix: Горькая доля правды в этом есть. Правды в этом нет. Это ложь.
Felix: Да, количество вредных производств и полное отсутствие политики сохранения экологии в советское время - тому яркое подтверждение. Не пишите глупости.
Пример — Академия Наук доказала:
1. Что нельзя взрывать Шаман-камень (что предлагали сделать для увеличения стока Ангары).
2. Обосновали непредсказуемость последствий проекта по переброске водных ресурсов Сибири в Среднюю Азию (поворот рек).
3. Система заповедников СССР — НЕ ИМЕЕЛА АНАЛОГОВ в МИРЕ.
Список можно продолжить, но вы кроме БЦБК вряд ли, что увидите.
Кто бы сейчас ученых так слушал, как тогда.....
Felix: Читайте не только "заинтересованные" источники, но и альтернативные. А ученые, даже ангажированные, чаще не отрицают негативное влияние, а пытаются доказать минимальность вреда. Для меня бы была более убедительна экспертиза независимых международных организаций по мониторингу экологии. Конечно, что вам мнение НАШИХ байкало ведов, когда есть международные спецы.
Как вам мнение международных экологов по поводу глобального потепления? Вы им продолжаете верить? А Всемирной организации здравоохранения — после птичьих и свинячьих гриппов, тоже верите?
Объясните мне в чем заинтересован преподаватель ИГУ, доктор биологических наук, один из лучших байкаловедов России (и мира) В.В. Тахтеве? Дерипаска его купил? Не смешите.
Felix: Я вижу примитивность мышления лидеров и пр. руководителей КПСС, в результате которого было понастроено масса неэффективной и вредной промышленности Забыли добавить — в современных условиях.
Или вы думаете, что там просто так предприятия строили — от некудадевания финансов???
Felix: Это вопросы, как и писал выше, для крайне далеких от села людей.
Вот я вам их и задаю. В Бурятии видимо все деревни процветают имея возможность вести натуральное хозяйство.
Felix: Не благодаря, а вопреки Сталину выжили. No comments.............
Всё остальное, тоже — No comments.............
Хотя: Felix: Но совкам это нафиг не надо было Вы понимаете что оскорбляете своих родителей??? Меня слово "совок" бесит сильнее, чем иных прочих слово "жид". Наверное про ближневосточную нацию вы бы так не написали по соображениям лицемерной "политкоректности"???? Что же вы на своих плюёте?
"Не плюй в прошлое, иначе будушее плюнет в тебя" (с)
................................. | | 31.01.2010, 01:36:38 | | | Felix | Aлександр Софронов: Правды в этом нет. Это ложь. Просто посмотрите соотношение потерь за 2ВОВ. Или возьмите операции типа Ржевская битва. После таких цифр говорить, что войну выйграл Сталин — просто оскорбление погибших. Больше на эту тему тут не отвечаю.
Aлександр Софронов: 1. Что нельзя взрывать Шаман-камень (что предлагали сделать для увеличения стока Ангары).
2. Обосновали непредсказуемость последствий проекта по переброске водных ресурсов Сибири в Среднюю Азию (поворот рек). Исключения из правил. Что там с Аралом? Ну а наши Ангарск и Шелехов — тоже образец?
Aлександр Софронов: Забыли добавить - в современных условиях. В каких современных? Возьмите советский автопром, выпускающий изначально ведра с гайками. Единственный приличный завод (и тот построен итальянцами) выпускал относительно достойные автомобили, пока собирал их из импортных деталей. И за редким исключением, эффективность и качество советских производств была на низком уровне.
Aлександр Софронов: Или вы думаете, что там просто так предприятия строили - от некудадевания финансов??? Я все не могу понять, вы пытаетесь доказать преимущества плановой советской экономики?
Aлександр Софронов: В Бурятии видимо все деревни процветают имея возможность вести натуральное хозяйство Это вообще зависит от конкретных людей. Я говорю о тех, кто хочет и может и главное любит работать с землей, с домашним скотом, а так же с другими промыслами на селе. Я знаю, о чем говорю.
| | 31.01.2010, 04:05:50 | | | Aлександр Софронов | Felix: Просто посмотрите соотношение потерь за 2ВОВ. Приведите вы, потом я приведу свои и посмотрим.
Felix: Исключения из правил. Что там с Аралом? Что с Аралом — вопрос сложный, есть мнение что это природный процесс, а никак не вина человека.
Felix: Возьмите советский автопром, выпускающий изначально ведра с гайками. Единственный приличный завод (и тот построен итальянцами) выпускал относительно достойные автомобили, пока собирал их из импортных деталей. У многих эти ведра до сих пор ездят. В свое время это были очень не плохие авто. В СВОЁ время.
Felix: вы пытаетесь доказать преимущества плановой советской экономики? Я вам хочу сказать, что не надо поносить СССР.
Felix: Это вообще зависит от конкретных людей. Я говорю о тех, кто хочет и может и главное любит работать с землей, с домашним скотом Это зависит от хреновой кучи факторов. Вы не представляете, что говорите. | | 31.01.2010, 10:30:09 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
