|
|
| Что за птица? |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Вадим Ивушкин | Откуда тогда совпадение с уже имеющимся словом? | |||
21.03.2010, 18:35:46 |  | ||||
| И. Фефелов | А, собственно, какое слово уже имеющееся? Это я только к тому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ в случае сопряжения слов ura и agus uraagus навряд ли получился бы. | |||
| 21.03.2010, 18:58:45 | | ||||
| Есения | Молодец, Олег, вот это уже кое-какая работа ! :) Спасибо. Мои НО. Слишком странно для птицы — НЕ двигать хвостом :)) Говоря об урагусах, как о предсказателях погоды, я имела ввиду их, возможно, ЯВНО необычное поведение, может, панику как-то наводят... песенку какую особую поют страшным голосом... :) Уверена, что об этом всё знают Игорь Фефелов и Вадим Ивушкин. Из итогов Вашего следствия :), Олег, я бы сделала несколько иной вывод — "хвост рулит" :), т.е. длина хвоста является главной особенностью этой птицы среди почти себеподобных. Может, смешно, но так "ближе к телу" :) А разве "-agus", как окончание, в латыни существует ??? Слов с таким окончанием вообще мало, как я заметила. Собственно, я его и искала в начале "дела". Так есть в латыни "agus" как отдельное слово или нет ??? Олег, Вы ведь со СЛОВАРЁМ — что там пишут об этом ??? Хочу снова подчеркнуть, что во всех известных нам названиях птицы имеется слово "длиннохвостый". В случае, если с л о в о AGUS в латыни всё же cуществует и есть подходящее нам значение, то версия Олега будет самой красивой. Тогда корень слова longus обещаю больше н е рвать :)) | |||
| 21.03.2010, 19:23:13 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Как получилось бы и мой вариант выше есть. По разобранному Олегом примеру. А про слово, что не читал в самом начале? Слово то есть, и конкретное — латинское, а вот измышления о связях слов и историческом применении — это рассуждения. А отходя от теории, приведи примеры такого сопряжения. | |||
| 21.03.2010, 19:27:18 | | ||||
| Есения | Вадим, можно поконкретнее, я не поняла задачу :) Слово AGUS в ЛАТЫНИ есть ? Покажите на него пальцем, пожалуйста. Хочу узнать все его значения ! А сложить ur & agus — это было самое простое первое моё решение. Но всё упёрлось именно в "-gus" — НЕТ такого окончания. И слова agus я не нашла. Всё равно, дело в длинном хвосте... Всё равно !!! :)) ~~~ Чую, напряг появился в разговоре............ А поскольку ГЛАВНОЕ мы выяснили, то можно и удалиться :) Ещё раз СПАСИБО всем ! :) | |||
| 21.03.2010, 19:40:34 | | ||||
| Олег Берлов | В моем латинско-русском словарике (1096 страниц, 1976 г.в.) есть глагол ago = вести, приводить в движение, двигать, управлять, возбуждать, доводить, находиться в самопроизвольном движении, тревожить, ... и ещё куча разных, но близких по смыслу значений. А глаголы ещё и склоняются — ago, agi, agus и т.д. => Agus = ведУ. Agito = приводИть в движение (двигать). Так-что, Хвостатика нашего можно назвать ещё — Трясохвостик... Пока, Сеня, не кашляй. ;-)) | |||
| 21.03.2010, 20:57:11 | | ||||
| Есения | Да, это одна из Ваших многочисленных версий :) Но мне она не нравится. Слишком умнО ;)) Cпросите у Игоря и Вадима про нрав этой птицы. Я ужЕ спрашивала — ничего особенного в птице нет. Кроме длинного хвоста :))))) | |||
| 21.03.2010, 21:13:24 | | ||||
| Олег Берлов | Есения : Слишком умнО ;)) Ну, здрасте, Вам! Вот, тогда названьице попроще, подословнее — "Хвост веду". Т.е. мелкое тельце впереди летит, а за собой длиннючий хвост тащит/ведёт. Каково? Кста, живого урагуса я пару раз видел. Слегка похож на длиннохвостую синицу... | |||
| 21.03.2010, 21:54:51 | | ||||
| Есения | Вот ! Сразу хвост заметен ! Поэтому и кличка такая у него среди "почти своих". Я порасспрашивала народ... надеюсь, помогут :) А то ведь покой потеряла :-D | |||
| 21.03.2010, 22:16:31 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Длинный хвост — морфологическая особенность на которую сразу обратили внимание. Другие названия в других языках существовать не могут. Переводили русское название, и скорее всего русские. С китайского никто не догадался, если вообще оно существует. Но...есть еще особенности: название снегирь — сходство клювов, название чечевица — сходство в окраске. То есть уже три варианта для названия рода. Но кто-то предпочел другой — совершенно новое название. Все три особенности в комплексе — новый род. Про название. Вот вы бы сами назвали птичку: хвостатик сибирский? Если идти по этому пути — если автор не грек, а он не грек — употребление греческих корней не обосновано — на это есть латинские. И все особенности, как в русских названиях, можно отразить в видовом названии. А мода на фамилии ученых в названиях, вроде появилась позже. Теперь о бабочках. Какие там дают названия роду? Даже перечислять не буду, Олег сам это сделает. Как часто эти названия никакого отношения к внешнему виду не имеют? А про поведенческие особенности ни у бабочек ни у птичек тогда практически никто не заморачивался, если они не совсем уж какие-то особенные. Ну это мои доводы, а накала нет и не может быть в общем деле. Мне это интересно и все. Я вообще поражаюсь вашему упорству в поисках. А с Игорем мы можем и грубо поспорить — все равно не поругаемся, это мы по-свойски. А вот бог-то тот не был хвостатым? | |||
| 21.03.2010, 22:18:41 | | ||||
| Есения | Вам, Вадим, птицы ближе, а мне — слово :)) Жизнь показывает, что просто так ничего не бывает. Согласна, названий у этой птицы много, вот и Ирина нам добавила ещё один. А сколько мы не знаем... Но что нам в с е названия, коли мы до слова "урагус" доскреблись :)) | |||
| 21.03.2010, 22:53:09 | | ||||
| Дмитрий Андронов | Есения : Я ужЕ спрашивала - ничего особенного в птице нет. Простите, в разговор влезет дилетант. У урагуса есть одна особенность, которую не отметили. Это — особый звук в полете -хлопанье крыльями. Этот звук особый и характерен только для него. Может здесь разгадка? Ведь длинний хвост имеют многие подобного размера птички. | |||
| 21.03.2010, 22:54:20 | | ||||
| Есения | Дмитрий, если уж кто здесь дилетант, так это я... :) | |||
| 21.03.2010, 22:57:40 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Есения : Жизнь показывает, что просто так ничего не бывает. А про слово урагус, я все написал раньше — добавить пока нечего. Разве что, часто туповато изъясняюсь — не сразу понять можно. А характерный звук полета урагуса (в названии тоже скорее всего ничего не значащий) можно услышать на 2-й записи — такое фыррр — фыррр. К тому же мое мнение не означает, что надо преращать поиски. Это просто уточнения для выбора правильного направления. Хотя никогда не знаешь — где найдешь... | |||
| 22.03.2010, 00:44:06 | | ||||
| Есения | Вот сейчас Вы правильно сориентировали меня, Вадим :) Тот дяденька, который нашёл птичку, ведь практически русским был (даже его имя на наш манер переделали), вот и выходит, что в урагусе именно "русский след", но на латыни :) Верно я сориентировалась ? :)) | |||
| 22.03.2010, 00:54:53 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Уже ближе — оба русский знали. | |||
| 22.03.2010, 01:19:21 | | ||||
| Есения | Т.е. мы поступили верно, "прицепившись к хвосту" ? | |||
| 22.03.2010, 01:26:04 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Вадим Ивушкин: название длиннохвостый скорее всего появилось позднее урагуса лет на 40-50. Теперь в эту сторону. От певого остался sibiricus, от 2-х вторых — урагус. Был кто-то еще с длиннохвостым. На это ответ — только в первоисточнике у второго скорее всего. | |||
| 22.03.2010, 01:54:30 | | ||||
| Korben Dallas | Первоисточник с описанием рода Uragus: Die Wirbelthiere Europa's. Erstes Buch. Keyserling, AFM and Blasius, JH pp. xl, 158. Braunschweig (1840). Вадим Ивушкин: название длиннохвостый скорее всего появилось позднее урагуса лет на 40-50. Скорее всего... А кто-ж первым назвал Хвостатика сибирского — длиннохвостым снегирем? Можно ли это по фаунистическим работам (на русском языке) отследить? Игорь, есть у тебя такие книги/статьи позапрошлого веку? ;-)) | |||
| 22.03.2010, 09:17:37 | | ||||
| И. Фефелов | У меня нет, но посмотрим по тому, что есть в более поздних источниках. Может быть, кое-что найдется. | |||
| 22.03.2010, 09:50:29 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
