| | | | | Эраст Бутаков | Вячеслав Петухин: Эраст Бутаков: Вопрос ко всем верующим: кто прочёл ВСЮ Библию?
Эрик, я не верующий, так что у меня лично не было причин читать всю Библию. А по поводу вопроса я вот что думаю. Прочитавших весь Новый Завет очень много (я, кстати, весь читал). А вот Ветхий Завет читать весь вовсе не обязательно. Там сведения, которые, конечно, интересны знатокам религии, но для понимания христианства точное знание всего того, что там написано, не имеет решающего значения. Так что твой вопрос, это примерно то же самое, что спрашивать убеждённого коммуниста, а все ли труды Маркса, Энгельса и Ленина он прочитал? Ты думаешь хоть сколько процентов таких коммунистов было? Я уверен, что намного меньше одного процента.
Слава, я не про все церковные труды спрашиваю, а конкретно об одной книге. Объемы не путай, приводя примеры. | 05.06.2010, 00:51:31 |  | | Александр Мамонтов | Эраст Бутаков: ... Конечно, читал!. Ну вот, а теперь и спрашивай :), а я спать пошел, а то между своей ногой и бетоном точно завтра разницы не почувстую :). А что до тонкостей вопроса, нифига не чувствую, я такой казуистике не обучен, хотя и цыгане в роду есть. Для меня чем проще, тем лучше и понятней :). | | 05.06.2010, 00:52:14 | | | Эраст Бутаков | Спи, брат, спи. Обучен ты всему — не прибедняйся. Просто сегодня устал, а потому и разницы не чувствуешь. Спокойной ночи. | | 05.06.2010, 00:54:35 | | | Эраст Бутаков | И я пошел спать. Всем — ночи спокойной. | | 05.06.2010, 00:55:38 | | | Вячеслав Петухин | Эраст Бутаков: Объемы не путай, приводя примеры. Эрик, а дело не в объёмах. Дело в резоне это всё читать. Так же как у большинства коммунистов нет резона читать все труды Маркса, Энгельса и Ленина, так же у большинства верующих нет резона читать всю Библию. Хотя (именно из-за разницы объемов!) всё-таки находится много тех, кто прочитал всю Библию (в отличие от всех трудов М.,Э.,Л.). Только вот, я думаю, это не имеет решающего значения. | | 05.06.2010, 00:55:47 | | | Георгий Борисов | Эраст Бутаков: Вопрос ко всем верующим: кто прочёл ВСЮ Библию? (Только честно - про Библию говорим!)
Обычно доскональным знанием Библии отличаются баптисты — знают ее чуть ли не наизусть.
Александр Мамонтов: Что до меня, то Ветхий завет прочитал с трудом и после этого на несколько лет не мог Библию в руки взять. Новый Завет читал не раз и читаю снова.
В Ветхом завете, на мой взгляд, есть прекрасные книги: Псалтирь, Екклесиаст, Притчи, Песни песней Соломона. Екклесиаст вообще душевная книга, грустная, правда, немного, но и мудрая:
9 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их.
10 Ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
11 Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
12 И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него. И нитка, втрое скрученная, не скоро порвется. (гл. 4)
А "Песнь песней":
7 Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностию!
8 Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
9 Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; (гл. 7)
По мотивам "Песни песней" Г. Державин написал стихотворение "Соломон и Суламита", А. Куприн повесть "Суламифь", А. Ахматова "Под крышей промерзшей пустого жилья":
Под крышей промерзшей пустого жилья
Я мертвенных дней не считаю,
Читаю посланья Апостолов я,
Слова Псалмопевца читаю.
Но звезды синеют, но иней пушист,
И каждая встреча чудесней, —
А в Библии красный кленовый лист
Заложен на Песне Песней.
| | 05.06.2010, 02:47:24 | | | Александр Тагильцев | yuriy kuznetsov: Предавай, убивай, воруй… но каяться не забывай. Какое у вас извращенное понимание о верующих. Верующие не с Марса прилетели, они рядом с вами и среди вас живут. Именно это Ваше извращение (у меня больше нет другого определения) "Предавай, убивай, воруй… но каяться не забывай" как раз очень осуждается православной церковью. Это пример вопиющего лицемерия. И не надо всех под одну гребенку грести. Верующий православный человек, это тот, который живет общинной жизнью, и на виду у всей общины, систематически исповедывается и причащается, а не тот, который в церковь ходит, много молитв знает, свечки ставит и иконами себя обставляет, знает когда и где поклониться и перекреститься и куда записочку подать. Вы верующих определяете по внешней мишуре (Вами же и придуманной) и по этой мишуре обо всем мире судите. То что вы тут заявили, это полный бред. Просто есть люди совестливые, а есть без совестливые до конца дней своих, уверенные в своей правоте. Вот и вся разница. Вы же не заявите себе перед смертью, что мол, где-то в своей жизни я был не до конца прав. Вы же сейчас со мной уже спорить собрались. Так вот Ваша совесть и есть Бог. А если в вас Бога нет, то делайте выводы.
А еще Бог это не только совесть, Бог — это любовь, Бог — это совершенство. Вы против Бога? Против любви, совести и совершенства? Думаю, что нет. Или вы против людей, у которых есть совесть, которые пытаются и учатся любить или стремятся к совершенству? Тоже думаю, что нет. Так о чем вы? | | 05.06.2010, 07:45:08 | | | Александр Тагильцев | Эраст Бутаков: И я пошел спать. Всем - ночи спокойной. Я не читал всю библию. Прочитал Новый завет полностью и не один раз. И до сих пор читаю и до конца дней буду его читать. Ветхий завет читал отдельные книги. Но думаю, что со временем прочитаю до конца. Есть в нем много мест, которые я не понимаю, но со временем думаю, что пойму. | | 05.06.2010, 08:04:35 | | | Дмитрий Мызников | Эраст Бутаков: Вопрос ко всем верующим: кто прочёл ВСЮ Библию? (Только честно - про Библию говорим!) Библия, это инструкция жизни для простолюдинов. Инструкция для тех, у кого мозгов не хватает понять, что нет твоей и моей правды. А есть просто истина. Чтобы сильно не парились в поисках своей "правды". И вообще, все что в ней написано, можно выразить двумя словами; — не навреди. | | 05.06.2010, 09:16:04 | | | Александр Тагильцев | Дмитрий Мызников: для тех, у кого мозгов не хватает понять, Это инструкция как отличить злых людей от добрых. Систематическая злоба, упреки и осуждение очень вредны для здоровья, Дмитрий. | | 05.06.2010, 09:24:15 | | | Эраст Бутаков | Кроме Александра Тагильцева, все почему-то подвешивают мой вопрос, как цитату. а отвечают на что угодно (или размышляют обо всем), только не на вопрос. Чё вы его тогда подвешиваете? Что сложного написать: я прочел. Если не прочел или говорить, что не прочел, нет желания — ну и не надо отвечать. А рассуждения и без моего вопроса можно накалякать — я ж просто спросил, мне отмазкок не нужно — я сам не прочел.
Короче, снимаю его – мне всё понятно, можно дальше не отвечать. Извините за причиненные неудобства и беспокойства.
(И вообще я сегодня уже на взводе — чучело, кричащее ПОМОГИТЕ, разозлил!)
| | 05.06.2010, 09:58:04 | | | Felix | Эраст Бутаков: Феликс, я намек, конечно, понял, ну пусть хотя бы так - это половина Книги. По объему это далеко не половина. Гораздо больше.
Просто вопрос показался с подвохом, так что невольно хотелось переспросить "А ты с какой целью интересуешься?" :)
Эраст Бутаков: Вот ты лично, Феликс, прочел ВСЮ Библию или нет? Нет, только Новый завет, не раз, и думаю еще буду читать.
Про Ветхий завет я раньше и не думал, но тут недавно в одном диалоге зашел разговор на сколько значим и необходим Ветхий завет для верующего и достаточно ли лишь знать только Новый завет. Пока для меня этот вопрос открыт. Но желание ознакомится с отдельными частями ВЗ есть. Время надо. | | 05.06.2010, 10:56:26 | | | Felix | Дмитрий Мызников: И вообще, все что в ней написано, можно выразить двумя словами; - не навреди. Как все просто то оказывается :) | | 05.06.2010, 11:01:44 | | | Дмитрий Мызников | Эраст Бутаков: Что сложного написать: я прочел. Эраст, если для статистики, то — не читал! | | 05.06.2010, 13:03:31 | | | Антон Васильев | Александр Тагильцев: yuriy kuznetsov: Верующий православный человек, это тот, который живет общинной жизнью, и на виду у всей общины. ... Так вот Ваша совесть и есть Бог. А если в вас Бога нет, то делайте выводы.А еще Бог это не только совесть, Бог - это любовь, Бог - это совершенство. Вы против Бога? Против любви, совести и совершенства? Думаю, что нет. Или вы против людей, у которых есть совесть, которые пытаются и учатся любить или стремятся к совершенству? Тоже думаю, что нет. Так о чем вы?
Всё правильно Вы говорите и живёте правильно. Но чрезмерно скромно: То, что является Вашим свойством, Вашей заслугой, Вы приписываете церкви :). Ну, раз это для чего то надо, то пожалуйста.
Один знакомый криминалист рассказывал, что по тексту можно сейчас достоверно определить, писал его данный человек или нет. Так вот, труды Ленина в существующем виде большей частью написаны не им. Даже Апрельские Тезисы по его мнению писали несколько человек. А вот история партии действительно написана Сталиным.
Felix: Дмитрий Мызников: И вообще, все что в ней написано, можно выразить двумя словами; - не навреди. Как все просто то оказывается :)
Недавно учёные нашли самый первый вариант библии :). Оказалось, что заповедь там только одна: Не с глаголами пишется раздельно. Например: не убий, не укради... :)
Эраст, Жюля Верна читал, Джека Лондона читал (от корки до корки), библию не читал. | | 05.06.2010, 14:11:14 | | | Александр Тагильцев | Антон Васильев: Вы приписываете церкви Может быть, Антон, только Церковь в моем понимании это люди, которые её (Церковь) составляют, т.е. община. Я люблю свою общину, и я её часть. На мои свойства и на мои заслуги, естественно, влияет община.
Антон Васильев: Оказалось, что заповедь там только одна Действительно заповедь только одна в Новом завете, если её соблюдать, то остальные 10 не нужны — ЛЮБИ! Всё. | | 05.06.2010, 18:46:47 | | | Felix | Дмитрий Мызников: Библия, это инструкция жизни для простолюдинов. Инструкция для тех, у кого мозгов не хватает понять, что нет твоей и моей правды. А есть просто истина. Чтобы сильно не парились в поисках своей "правды". И вообще, все что в ней написано, можно выразить двумя словами; - не навреди.
Дмитрий Мызников: Эраст, если для статистики, то - не читал!
:))) Ну почти "Пастернака не читал, но осуждаю." :)) | | 05.06.2010, 19:06:28 | | | Wladimir | Спор верующих и атеистов, на мой взгляд — бессмысленнен и бесполезен в условиях, когда церковь отделена от государства и есть возможность и право верить или не верить в Бога.
Критика Библии, которая для миллиарда землян имеет сакральное значение, представляется весьма невежливым занятием. Я лично не христианин, и не крещён, но не взял бы на себя смелость говорить о ценности того, что является предметом веры, часто глубокой и искренней.
А вообще раннее христианство (эпохи Христа и апостолов) весьма доставляет своим социалистическим мировоззрением: идеей равенства людей, критическим отношением к жажде богатства, пропагандой братской любви и терпимости | | 05.06.2010, 20:44:38 | | | Дмитрий Мызников | Felix: :))) Ну почти "Пастернака не читал, но осуждаю." :)) Расслабься Феликс:) Ну листал, ну читал отдельные отрывки. Но права сказать, что читал, это мне не дает.
Просто классики более доходчиво обьясняют (доводят) до читателя истинные ценности, чем чтение инструкции. Заставляют сопережевать. А это то, чего не может дать никакая инструкция. Для Тагильцева — мое ИМХО. | | 05.06.2010, 21:14:23 | | | Александр Тагильцев | Дмитрий Мызников: Для Тагильцева - мое ИМХО. Комиксы тоже более доходчиво объясняют. | | 05.06.2010, 21:18:05 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
