| | | | | владислав крюков | Приношу извинения за неточность: фильм назывался "Эверест: человек против горы. (Улучшившиеся погодные условия позволяют группе вернуться на гору)" | 28.09.2010, 08:44:35 |  | | Peter | Всем негодующим — сходите на Эльбрус, даже не обязательно на вершину, достаточно седловины (5300 м). И попробуйте на этой высоте просто побегать налегке, не надо никого таскать. А потом осуждайте, если ещё желание останется. Солидарен с Константином, много нынче людей: "Сам не пробовал, но мнение имею и совет всем даду!".
Ликбез: на г. Монблан подняться на канатке не получится — нет её туды. Подняться можно до вершины Эгюль-дю-Миди, это 3842. Это не Монблан. | | 28.09.2010, 15:52:18 | | | Korben Dallas | Peter: "Сам не пробовал, но мнение имею и совет всем даду!".
Всегда найдется эскимос,
который будет поучать эфиопа — "как вести себя во время жары"... | | 28.09.2010, 16:29:48 | | | Aлександр Софронов | Korben Dallas: "как вести себя во время жары"... Олег, это не ты писал? ;-)
Korben Dallas: Жлобы это.
Психология их такая -
"Мы, типа БАБОСЫ заплатили, чтоб НА ВЕРШИНУ попасть.
А тут какой-то хрен загибается, нафиг он нам сдался?"...
Вроде, у альпинистов, принцип раньше был -
"сам погибай, а товарища выручай"... | | 28.09.2010, 16:32:44 | | | Korben Dallas | Ты не путай!
Я-ж просто дополнил мыслю Петера (про советчиков).
А под тем, что я раньше писал и сейчас подпишусь.
P.S.
У меня дядя — альпинист (в 60-70-х в составе групп
был первооткрывателем ряда вершин Восточного Саяна). | | 28.09.2010, 16:51:59 | | | Олег Берлов | Быть добрым — благородно.
Но показывать другим, как быть добрым -
ещё благородней и не так хлопотно... | | 28.09.2010, 20:20:49 | | | Александр Овечкин | Не судите и не судимы будете. | | 29.09.2010, 00:49:22 | | | Korben Dallas | Александр Овечкин: Не судите и не судимы будете.
Аминь! | | 29.09.2010, 09:24:52 | | | Евгений Рензин | http://www.risk.ru/users/ayelkov/13060/ | | 29.09.2010, 21:42:26 | | | Ярослав Гладун | Молодец Женя, хороший рассказ нарыл. | | 30.09.2010, 06:59:51 | | | Антон Васильев | Ох и тяжёлая ветка... Много об этом думал после трека вокруг Дхаулагири. Особенно, когда узнал, сколько человек не вернулись оттуда в тот сезон домой. Одного из них я даже фотографировал, ещё когда шли туда. Потом разговаривали с друзьями альпинистами об этом. Ведь они же знают эту страшную статистику. Ну от себя только добавлю:
1. Те, кто проходят мимо умирающих, на самом деле от них не сильно отличаются. Они ВСЕ на грани смерти. Одни оказались чуть ближе, только и всего. Те, что проходят мимо, тоже готовы умереть. Они тоже не знают, вернутся ли вниз. Им тоже нужна помощь и каждая крупица сил чтобы остаться жить. То, что они идут вверх ничего не говорит об их силах и том расстоянии, которое отделяет их от смерти. Они уже положили жизнь и возможность восхождения на весы, которые колеблются. За вершину они отдают свою жизнь, тогда почему другая жизнь должна быть им ценнее этой вершины? Ещё не забывайте, что там мозги работают иначе. Точнее не работают. Люди не очень отвечают за свои решения там и часто делают ошибки. Это потом, когда стало известно, кто умер и кто выжил, можно говорить, кто мимо кого прошёл, а там наверху нельзя понять, умирает ли встреченный человек сильнее, чем ты сам. В любом случае, там жизни нет. Это значит, что тот, кто туда пошёл, автоматически дал всем понять, что он пошёл на смерть и больше ни к кому никаких претензий не имеет. Сам виноват. Если же идёт группа, то это уже дело другое. В связке часто погибают вместе.
2. Русские чаще других национальностей спасают своих и других и даже отказываются для этого от вершины. Чаще спускают и своих мёртвых. | | 01.10.2010, 02:55:55 | | | Антон Васильев | Peter правильно посоветовал. Прежде чем судить, поднимитесь на Эльбрус и переночуйте там. Всё станет понятно — и что такое горнячка и как там работают мозги и на что остаются силы. | | 01.10.2010, 03:04:25 | | | Антон Васильев | Вот интересный рассказ о том, как гибнут на больших высотах http://www.alpklubspb.ru/ass/70.htm
Что получается, когда смешивается вера в силу бабла и Горы. | | 01.10.2010, 13:27:41 | | | Aлександр Софронов | Антон Васильев: Вот интересный рассказ о том, как гибнут на больших высотах Антон, Дневник катастрофы здесь уже неоднократно цитировали. Сергей Зубков по-моему первый ссылку давал. И комерческую составляющую обсуждали. | | 01.10.2010, 13:52:20 | | | Дэн петров | Антон Васильев: Ох и тяжёлая ветка... Много об этом думал после трека вокруг Дхаулагири. Особенно, когда узнал, сколько человек не вернулись оттуда в тот сезон домой. Одного из них я даже фотографировал, ещё когда шли туда. Потом разговаривали с друзьями альпинистами об этом. Ведь они же знают эту страшную статистику. Ну от себя только добавлю:
1. Те, кто проходят мимо умирающих, на самом деле от них не сильно отличаются. Они ВСЕ на грани смерти. Одни оказались чуть ближе, только и всего. Те, что проходят мимо, тоже готовы умереть. Они тоже не знают, вернутся ли вниз. Им тоже нужна помощь и каждая крупица сил чтобы остаться жить. То, что они идут вверх ничего не говорит об их силах и том расстоянии, которое отделяет их от смерти. Они уже положили жизнь и возможность восхождения на весы, которые колеблются. За вершину они отдают свою жизнь, тогда почему другая жизнь должна быть им ценнее этой вершины? Ещё не забывайте, что там мозги работают иначе. Точнее не работают. Люди не очень отвечают за свои решения там и часто делают ошибки. Это потом, когда стало известно, кто умер и кто выжил, можно говорить, кто мимо кого прошёл, а там наверху нельзя понять, умирает ли встреченный человек сильнее, чем ты сам. В любом случае, там жизни нет. Это значит, что тот, кто туда пошёл, автоматически дал всем понять, что он пошёл на смерть и больше ни к кому никаких претензий не имеет. Сам виноват. Если же идёт группа, то это уже дело другое. В связке часто погибают вместе.
2. Русские чаще других национальностей спасают своих и других и даже отказываются для этого от вершины. Чаще спускают и своих мёртвых.
Ветка действительно тяжёлая. Все, я думаю видели смерть сапёра в Москве, когда он подорвался, пытаясь обезвредить взрывное устройство. И он понимал опасность, что может произойти. Можно сказать, что он сам виноват, не на высоте, а внизу амбиции взыграли. А он просто Спасал жизни других. Я знаю ребят из подразделений А и В, которым, я в этом уверен, не составит большого труда, по их физ. данным, подняться на самую высокую вершину, да и бабки они найдут, вот только они видели не виртуальную смерть, а сами под ней ходили, как те. кто в Беслане своими телами детей закрывали, могли этим не заниматься, воспитаны немного по другому. И, деньги не главное в их понимании. Каждый решает сам, как ему себя вести, и как бы я не относился к "бородатым", у них есть чему почиться. Если ты мужчина, то и ведёшь себя соответствено, чтоб старейшины тебя не осудили, чтоб позор не пал на твой род. У них детей осиротевших родствениики забирают, это позор для рода, если сирота. Я с ними воевал, но я их уважаю, как мужиков.
Не похоронить родственника для них тоже позор.
P.S. Представил себе комерческого сапёра, снимающего мину, установленную на неизвлекаемость. | | 02.10.2010, 21:09:58 | | | Aлександр Софронов | Дэн петров: те. кто в Беслане своими телами детей закрывали, могли этим не заниматься, воспитаны немного по другому Обидно, но часто лучшие гибнут первыми... | | 02.10.2010, 21:21:54 | | | Дэн петров | Aлександр Софронов: Дэн петров: те. кто в Беслане своими телами детей закрывали, могли этим не заниматься, воспитаны немного по другому Обидно, но часто лучшие гибнут первыми...
Вы знаете, но они не считают себя лучшими и понтов у них нет. Они просто делают своё дело, и низкий им поклон, что такие ребята в Росии есть. Такие как майор Перов, вечная ему память. | | 02.10.2010, 21:27:18 | | | Aлександр Софронов | Дэн петров: они не считают себя лучшими и понтов у них нет Поэтому и лучшие.
Дэн петров: низкий им поклон Низкий...
А Героям — вечная слава. | | 02.10.2010, 21:49:53 | | | Константин Суханов | Дэн петров: Я знаю ребят из подразделений А и В, которым, я в этом уверен, не составит большого труда, по их физ. данным, подняться на самую высокую вершину
Видите ли. Я бы не утверждал так однозначно. Высота, длительная выносливость — это всё-таки другое. Часты случаи, когда хорошие спортсмены, особенно силовые, наверху становятся никакими.
Война и горы — разные вещи.
Как можно сравнивать.
Война — вынужденное мероприятие, и часто совершение подвига происходит, скажем так, в рамках служебных обязанностей воина. Что, конечно, ничуть не снижает ценности поступка. Альпинизм же — дело добровольное. | | 05.10.2010, 18:25:35 | | | Антон Васильев | Иногда люди восхищаются смелыми поступками — мол, хватило воли, чтобы превозмочь свою трусость. Может кого и обижу, но смелости не существует. Существует глупость и два страха — страх опасности и страх выглядеть трусом. Это основные компоненты, но есть и ещё букет дополнительных — выгода, надежда на авось (глупость?) и т.п.
Дэн петров: Я знаю ребят из подразделений А и В, которым, я в этом уверен, не составит большого труда, по их физ. данным, подняться на самую высокую вершину
А как думаете, почему этих самых ребят там не было и нет? Другие есть, а этих нет? Конечно, это факт, что качки там выдыхаются прежде, чем акклиматизацию пройдут, но главное не это. Им там нечего делать. Они не подходят по духовным качествам. Им это неинтересно.
Как думаете, за что военный деньги получает? За смотры и шагистику? Нет. Он их получает за то, что наступит момент, когда его будут убивать и он будет убивать. К этому моменту он уже должен обществу и если откажется (нарушит приказ), то будет очень серьёзно наказан. Страх остаться без пенсии и оставить без средств существования родных, страх тюрьмы, социальный страх прослыть трусом для жены и среди друзей. И ещё — авось. Вдруг пуля и мимо пролетит. Не пролетела — значит герой (посмертно). Пролетела — герой и награды при жизни. | | 06.10.2010, 16:27:06 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая