|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: И чтобы - ну, один-то день! - это, как тогда, было правдой... *продолжительные, несмолкаемые апплодисменты, переходящие в овации!!!!* :)))) | |||
30.11.2010, 04:18:12 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix — вот Вы выделили про один день — с чего? Вы совсем в виртуальном мире живете :)? Не видите, что БЫЛО и что СТАЛО? С городами, лесами, селами, армией, милицией, медициной, рождаемостью и смертностью, образованием, космосом, наукой, жильем, да со всей страной, наконец? Felix: *продолжительные, несмолкаемые апплодисменты, переходящие в овации!!!!* :)))) И зря смеетесь. Апплодисменты тоже чаще всего были по делу :)... Юмор юмором, но еще же реальность :)). Неужели так сложно посмотреть неплоскими глазами, понять, что есть объем? Вы же очень неплохо фотаете! Не только черное или только розовое, а объективно, учитывая сложность явлений? Вы же в ИПИ на энергетика учились? Значит, должны понимать — что люди сложнее, чем винтики-гаечки. Эйнштейн однажды так и сказал про то Жану Пиаже (детский психолог): "Это намного сложнее, чем физика!" А уж социальные явления... Тут ваще по-взрослому :)! Но и инженеру неплохо было бы понимать, в каком мире он живет, не правда ли :)? Так что, все ж таки, нужно :), нужно, батенька :), записаться к Генералу в возможную группу по изучению алгоритмов манипуляции сознанием :)! Как иногороднему, хоть и москвичу — наверное, примется скидка с учетом дальности... Конкретный навык — увидеть, каким образом Вам пытаются лапшу на уши вешать :)! У Евгения очень пытливый ум. И — честно! — я сейчас сижу как раз в одном параграфе в диссере уточняю кой-чего в связи с его вьедливыми — не очень по делу (был бы профи — было б еще точнее), но активирующими — занозами по поводу нормативных моделей. Жень, спасибо! | |||
| 30.11.2010, 04:28:29 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix - вот Вы выделили про один день - с чего? С того, что это очень забавно выглядит, когда психолог пытается утверждать, что до перестройки была правда (ну агитация там, пропаганда), а вот после уже манипуляция сознанием и промыване мозгов :)Если бы мне подобное объяснял идейный коммунист, я бы понял... | |||
| 30.11.2010, 05:08:16 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix : психолог пытается утверждать, что до перестройки была правда (ну агитация там, пропаганда), а вот после уже манипуляция сознанием и промыване мозгов :) Как все запущено :). Что ж, попробуем еще раз. Думать трудно, Felix, но постепенно можно привыкнуть. Все же, почитайте хотя бы кусочек книги, о которой я говорю. Их, вообще-то много, но эта написана очень доступным для неспециалиста языком. Итак, повторяю еще раз и медленно: Ирина Дмитроченкова: Кара-Мурза – не коммунист, а просто очень грамотный честный ученый. И Стивен Хассен, психолог из Массачуасета, у которого я училась аж в 1992 году в международной русско-американской психотерапевтической Академии при президенте «Омега» — тоже не член КПРФ :). Он вел курс по психологии культов, после которого я очень многое поняла. Felix : идейный коммунист, я бы понял... Понял бы, почему я так считаю? Или действительно понял бы, как ни странно, что я могу быть права? Или коммунисты что – полный отстой, раз зашоренно отрицают, какая сладкая жизнь настала и злобно повторяют — на Ваш взгляд — одни и те же нелепицы? А все мы не жили в то время и ничего не видели и сейчас не видим :))? Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Думайте сами, как умеете. Но, по-моему, если узнаешь что-то новое, например, о вероятности воздействия на сознание политических стереотипов, то попытаться увидеть мир самостоятельно, без них — это вызов :). ИМХО. Но это действительно сложно. Проще повеселиться :))) | |||
| 30.11.2010, 06:35:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: И как там всё же с общечеловеческими ценностями? Они есть или их нет? Раз уж Ирина оставляет этот вопрос на "самостоятельную работу", а Женя требует ответа, укажу на несколько очевидных вещей (и просто повторю, что сказала Ирина).Общечеловеческие ценности? Женя, Ирина же сказала: Ирина Дмитроченкова: для мирного сосуществования культур, конечно же, необходима некоторая общая система ценностей. Но практически – она пока отсутствует.. Да, можно пытаться вычленять то общее, что есть практически во всех моральных нормах. Но только что от этого останется? Ценность человеческой жизни? Ну, если так общо, то кто ж спорит? А если на практике, к деталям? Можно ли отнимать у другого человека жизнь во избежание меньшего зла, т.е., для того, чтобы предотвратить потерю других жизней? Уже здесь ответ на вопрос не однозначный. (А дальше — больше. Можно ли убивать животных? Можно ли убивать врагов? И т.д.) И вообще, надо вспомнить, о чём речь шла. О том, чтобы воспитать человека до взрослого только на основе общечеловеческих ценностях. И как интересно вот эта общая ценность человеческой жизни нам это позволит сделать? Да вот с детского сада даже. Не по отношению к человеческой жизни вопросы возникают, а гораздо более сложные. По отношению к насилию, например. В детском саду, например, один мальчик обижает девочек. Что надо делать: дать сдачи или "наябедничать" воспитательнице? И как такие вопросы решить только на основе общечеловеческих ценностей? Причем, часто родители решают эти вопросы выбора ценностей вообще не осознавая сам этот выбор. Взрослый человек поступает так, как считает правильным, подавая пример ребёнку (например, разнимая дерущихся), часто вовсе не для того, чтобы осознанно "воспитывать". Можно было ещё одну ценность найти — "будь хорошим, а не плохим". :-) Все сходятся на этом. И все дети хотят быть хорошими, а не плохими. Вот только вырастают разными. Женя, и ещё одна деталь. Евгений Рензин: Да откуда у вас такая уверенность, что Горбачёв агент Запада? "Агент влияния" — это вовсе не то же самое, что "агент". Ирина, уж точно не имела в виду, что Горбачёва завербовали. :-) | |||
| 30.11.2010, 12:03:18 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: Ирина, уж точно не имела в виду, что Горбачёва завербовали Он сам! ;-))))))Вячеслав Петухин: "будь хорошим, а не плохим". :-) Все сходятся на этом. Только все по разному определяют для кого хорошим, а для кого плохим.А вообще проблема в том, что люди которые больше все говорят о "правах человека" и их нарушениях в нужные для себя моменты плюют на все и вся. И выходит, что байки о обще чловеческих ценностях — сказка для дурочка, что бы сделать его не способным ни к сопротивлению, ни к отстаиванию собственной точки зрения. | |||
| 30.11.2010, 12:14:12 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Да откуда у вас такая уверенность, что Горбачёв агент Запада? "Агент влияния" - это вовсе не то же самое, что "агент". Ирина, уж точно не имела в виду, что Горбачёва завербовали. :-) Не точно — мы про то не знаем :) Раздел из второго издания книги А.Доронина "Бизнес-разведка " 1. Введение. Краткая историческая справка. В древности термин «агент влияния» обозначал особо засекреченного агента, как правило, знатного происхождения, обладающего незаурядными способностями и привлекательной внешностью. После тщательной подготовки, его под правдоподобной «легендой» засылали в соседние общины, племена и государства. Основной целью этой акции было внедрение (инфильтрация) агента в верхние эшелоны власти для скрытого подрыва могущества явных или потенциальных противников. Агент влияния — с древнейших времен человек одной группы людей, легально (зачастую корыстно) действующий в интересах другой группы или даже нескольких. На агентах влияния особенно базировалось и базируется распространение различных религий и идеологий, политических течений. Ныне в геополитике и терминах разведывательных служб "агент влияния" — гражданин одного государства, действующий в интересах другого (чаще всего, более богатого или информационно доминирующего) государства. Обычно использует для этого свое высокое служебное положение в верхних эшелонах власти — руководстве страны, политической партии, парламенте, средствах массовой информации, а также науке, искусстве и культуре. Отличают от шпионажа и предательства. Правовыми методами бороться с А.в., в силу их высокого положения и консолидации, неомасонским прикрытием, практически невозможно. Наиболее распространенный метод — высылка, нередко массовая, из страны под различными предлогами. http://www.russika.ru/termin.asp?ter=1918 http://www.analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2342 статья «В. Путин: агент ЦРУ или "просто" агент влияния?» Автор – исходя из текста, тоже не коммунист. (монархист, кажется. Но факты те же приводит, что и коммунисты, от которых кто-то, как черт от ладана, шарахается) Вот еще – антимасон какой-то: http://www.vselprav.org/Html/Platonov/Platonov.htm Первым шагом мировой масонской закулисы к воссозданию на территории СССР масонской сети стала операция, связанная с поиском в нашей стране лиц, могущих стать агентами влияния. В терминах разведывательных служб "агент влияния" — гражданин одного государства, который действует в интересах другого государства, используя для этого свое высокое служебное положение в верхних эшелонах власти — руководстве страны, политической партии, парламенте, средствах массовой информации, а также науке, искусстве и культуре. В нашей работе мы коснемся только той части этих лиц, которые работали в пользу США и были подготовлены ЦРУ. Специалисты, занимавшиеся этой проблемой, отмечают ряд характерных признаков, присущих агентам влияния, работавшим в пользу США [ 1 ]. Это, во-первых, способность влиять на общественное сознание, на все общество в целом или отдельные официальные и региональные группы (что, собственно, присуще всем агентам влияния). Во-вторых, непременное включение в определенную сеть. Агент влияния — всегда только винтик в сложнейшей машине "делания политики", которая управляется по программам, созданным ЦРУ еще в шестидесятые—семидесятые годы. В-третьих, объективное способствование достижению целей, поставленных "хозяином", в данном случае ЦРУ как органом мировой закулисы. На определенном этапе эти цели даже могут выдаваться за соответствующие интересы нашей страны, но они на самом деле являются только промежуточным пунктом на пути к достижению целей "хозяина". В-четвертых, обязательное обучение, которое ведется групповым или индивидуальным методами. Формы обучения многогранны и многообразны: от обыкновенных лекций до интимных бесед в непринужденной обстановке. На этот счет существуют специальные инструкции. В-пятых, принадлежность к числу функционеров "заднего плана". Чем сильнее агент, тем глубже он запрятан. Это "теневики" от политики, "серые кардиналы". Они не правят, а направляют, подсказывают нужное для "хозяина" и вредное для страны решение того или иного вопроса. В-шестых, приверженность, чаще всего шкурная, некоторым "общечеловеческим ценностям" и достижениям мировой цивилизации, за которой, как правило, скрывается в лучшем случае отсутствие русского национального сознания (национальное невежество), а в худшем — обыкновенная русофобия и ненависть к историческим ценностям России. Первые пять характеристик могут быть у агентов влияния самыми разнообразными, но последняя удивительно одинакова как для агентов влияния, воспитанных ЦРУ в шестидесятых годах, так и для прорабов перестройки второй половины восьмидесятых годов. Программа деятельности агентов влияния в СССР была разработана лично А. Даллесом, будущим директором ЦРУ | |||
| 30.11.2010, 14:03:37 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | И еще. Я думала, всем известно: План Даллеса: из выступления будущего директора ЦРУ А. Даллеса, на одном из секретных заседаний в начале 1945 года: "Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную помощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, диссидентства, словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху... Честность и порядочность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство, наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, диссидентство, национализм и противопоставление народов — все это мы будем насаждать ловко и незаметно... Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них агентов нашего влияния, космополитов свободного мира. Вот так мы это и сделаем ". Кодовое название этого поста — Quien sabe? (Кто знает?) Фильм такой был — один из лучших боевиков. Еще оно назывался Пуля для генерала... :) Начиная с 1947 года, в Соединенных Штатах под предлогом борьбы с коммунизмом был осуществлен ряд программ по подготовке "единомышленников, союзников и помощников " США непосредственно на территории СССР. | |||
| 30.11.2010, 14:08:08 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Я думала, всем известно: Можно почитать тут — http://oper.ru/news/read.php?t=1051601903, там есть ссылки на оригинал. | |||
| 30.11.2010, 14:32:22 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Очень ценная инфа! Aлександр Софронов: это не "план Даллеса", это фальшивка. Спасибо, Александр! У меня тоже были сомнения — очень все плосконько, примитивненько — параллельно и аналогично нашим обывательским, упрощающим все до предела антикоммунистическим телегам :).. Не дураки же они там, в Лэнгли были. Конечно, внутри страны тоже были свои силы, которые привели к тому, чтобы это все, тем не менее, реализовалось... Но пока системного анализа хорошего уровня я нигде не встречала. | |||
| 30.11.2010, 16:41:04 | | ||||
| Wladimir | Интересно, а стоит ли считать Петра I агентом влияния Запада:)? | |||
| 30.11.2010, 16:46:38 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Wladimir: Интересно, а стоит ли считать Петра I агентом влияния Запада:)? А Вы как думаете? Правда, интересно. | |||
| 30.11.2010, 16:48:41 | | ||||
| Георгий Борисов | Борис Чечет: ... Ну и наконец, кто бы мне, атеисту, перечислил дословно все 10 заповедей? Борис, археологам удалось полностью расшифровать надпись на скрижали Завета. Оказалось, что заповедь была всего одна: "Не с глаголами пишется отдельно. А дальше перечислялись примеры: не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д." А, если серьезно, то, думаю, в инете легко найти ответ на интересующий вас вопрос. Например, здесь — Десять заповедей | |||
| 30.11.2010, 20:17:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Я вижу, Вас очень заинтересовали темы, которые мне тоже интересны, но я раньше начала ими заниматься и кое-что уже узнала – столько, что на сайт это не влезет. Ирина, вы уж простите, но я пока не заметил, что вы что-то узнали. Даже на элементарные вопросы вы предпочитаете не отвечать, прикрываясь то Кара-Мурзой, то объемностью своих знаний, не монтирующихся с форматом сайта.Ирина Дмитроченкова: Окупаю дорогу и иду на Мунку-Сардык! Встречное предложение. Я беру вас на Мунку, а вы, если будет на то ВАШЕ желание, впариваете мне страшилку про Горбачёва. Или расскажете про семьи, или про псевдоценности.Ирина Дмитроченкова: Вы совсем в виртуальном мире живете :)? Не видите, что БЫЛО и что СТАЛО? С городами, лесами, селами, армией, милицией, медициной, рождаемостью и смертностью, образованием, космосом, наукой, жильем, да со всей страной, наконец? Ужас! Ужас! Пойду, утоплюсь. А вы, Ирина, не думаете, что путей развития больше, чем два? Вам прямо необходимо именно тем, советским идти? Или я вас неправильно понял?Ирина Дмитроченкова: Апплодисменты тоже чаще всего были по делу :)... Вы простите, но вы какого года рождения? Нет, я не то, что отрицаю, что были и "по делу", но и без всякого дела аплодисментов было — оглохнуть можно.Ирина Дмитроченкова: У Евгения очень пытливый ум. И - честно! - я сейчас сижу как раз в одном параграфе в диссере уточняю кой-чего в связи с его въедливыми - не очень по делу (был бы профи - было б еще точнее), но активирующими - занозами по поводу нормативных моделей. Жень, спасибо! Ох, вы меня и умасливаете, Ирина! Не иначе, завербовать хотите:)Ирина Дмитроченкова: Как все запущено :). Что ж, попробуем еще раз. Думать трудно, Felix, но постепенно можно привыкнуть. Все же, почитайте хотя бы кусочек книги, о которой я говорю... Это уж совсем моветон. От вас, от психолога, не ожидал.Ирина Дмитроченкова: Понял бы, почему я так считаю? Или действительно понял бы, как ни странно, что я могу быть права? Без всякого коммунизма понятно, что тут сплошная чехорда терминов. Вы, профи-психолог, вкладываете в слово "манипуляция" одно, а мы, дилетанты, другое. Нам, да простит нас Кара-Мурза, и агитация за манипуляции проконает. Нас в своё время так заагитировали, что я дедушку Ленина любил больше, чем дедушку Мороза:(Вячеслав Петухин: Да, можно пытаться вычленять то общее, что есть практически во всех моральных нормах. Но только что от этого останется? Ценность человеческой жизни? Ну, если так общо, то кто ж спорит? Так Ирина и спорит. Говорит, что, мол, Нюрнбергский процесс вполне можно подвергнуть ревизии. Подойти к нему с позиций каких-нибудь, я не знаю, папуасов, и сказать, что это наших военачальников нужно было вздёрнуть.Т.е. она так не говорит, но получается именно так. И термин "преступление против человечности" яйца выеденного не стоит. А вычленять общее стоит потому, что только это и может стать базой для совместного мирного сосуществования. Вячеслав Петухин: И вообще, надо вспомнить, о чём речь шла. О том, чтобы воспитать человека до взрослого только на основе общечеловеческих ценностях. Возможно, она об этом и шла, но Ирина сама привела пример псевдо, по её представлениям, общечеловеческих ценностей. Там про демократию, свободу, справедливость было. Да, ценности не бесспорные. Точнее, слишком широко трактуемые. И уже как-то далеко от воспитания ребёнка отстоящие. Всё же, про "не укради" ему неплохо бы раньше узнать, чем про демократию.Ирина Дмитроченкова: Не точно - мы про то не знаем :) С ума сойти. Какое признание! Но клеймить — это пожалуйста :(Wladimir: Интересно, а стоит ли считать Петра I агентом влияния Запада:)? Хороший вопрос, Владимир. Браво!Ирина, а чего Горбачев в президентах не задержался? С такой-то поддержкой, да с такими полномочьями! Даже острова японцам отдать не успел. Какой-то хреновый он у них агент. И чего он такой бедный? Даже в рекламе пиццы снимался. Не солидно для агента такого уровня. Эх, везде-то вы ищете "манипуляции". Жалко. А послушайте лучше Визбора. Песенку про укушенного. А то с «Даллесами» до паранойи недалеко. PS На Мунку правда приглашаю:) | |||
| 30.11.2010, 20:29:25 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Так Ирина и спорит. Говорит, что, мол Ох, Женя, как бы ты взвился, если бы твои слова начали бы таким манером толковать... Что говорит Ирина, я цитировал. А вот кто что пытается в этих словах увидеть — вопрос совсем другой. | |||
| 30.11.2010, 21:27:05 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ох, Женя, как бы ты взвился, если бы твои слова начали бы таким манером толковать... Виноват, признаюсь ;(Но я уже не знаю, как её спровоцировать на прямой ответ. | |||
| 30.11.2010, 21:30:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но я уже не знаю, как её спровоцировать на прямой ответ. А может Ирина (например, в силу своей профессии) просто лучше понимает, что в споре важно вовремя остановиться, а не спорить бесконечно? Позиции-то сторон ясны...Может не стоит провоцировать? | |||
| 30.11.2010, 21:33:59 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: путей развития больше, чем два? пока что мы видим, что tertium non datur — третьего не дано (лат). Евгений Рензин: Вы простите, но вы какого года рождения? Ну уж! Признаюсь, а Вы меня на Мунку не возьмете – скажите, что на кой нам старая больная женщина ! А так — если денег накоплю, приеду и пойду. Или поползу :). Вы не возьмете — сама пойду. Евгений Рензин: умасливаете, завербовать хотите:) Реально благодарна. А завербовать – куда? Вы куда хотите :) ? Я работаю только на негритянскую разведку… Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: хотя бы кусочек книги, о которой я говорю... моветон. Согласна – для профессионального психолога, да. Но я тут не работаю, а просто – живой чеоловек. И только что ссылку давала, а кому-то «что в лоб, что по лбу», потому разозлилась... Евгений Рензин: агитация за манипуляции проконает. Нет. Не проканает! Это – принципиально разное. Это разница между правдой и ложью. Агитация – все как есть, а манипуляция – при помощи обмана. Евгений Рензин: мол, Нюрнбергский процесс вполне можно подвергнуть ревизии. Увы, можем скоро докатиться :(. Это не по моей воле :)! Евгений Рензин: про демократию, свободу, справедливость было. Да, ценности не бесспорные. Дело не в существовании каких-то ценностей, а в том, что именно ими лучше всего манипулируют: «Какое небо голубое! Мы не поклонники разбоя!» Евгений Рензин: не знаю, как её спровоцировать на прямой ответ. Прямо спросить – а то я не понимаю, чего Вы хотите. У Вас-то своя позиция есть? А спорить просто так – скучно… | |||
| 30.11.2010, 21:42:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: пока что мы видим, что tertium non datur - третьего не дано (лат). Не "мы", а "вы". Вот я вижу те то, что третье, но даже и сорк пятое:)Ирина Дмитроченкова: Ну уж! Признаюсь, а Вы меня на Мунку не возьмете – скажите, что на кой нам старая больная женщина ! Как "на кой"? Обед будете готовить и сказки рассказывать. У старых больных сказки хорошо получаются:))Ирина Дмитроченкова: А завербовать – куда? Вы куда хотите :) ? Я работаю только на негритянскую разведку… О, вы знали. Я ка раз на негритянскую и хотел! :))Ирина Дмитроченкова: И только что ссылку давала, а кому-то «что в лоб, что по лбу», потому разозлилась... Ирина, да вы представляете, если вам в качестве аргумента приведут книжку, которую вы не читали? Неужели вы тут же перестанете спорить и пойдёте читать??? Хорошо ещё, что вы Кара-Мурзу нам читать предлагаете, а не собрание сочинений В.И.Ленина.А вот если бы вы без Кара-Мурзы, своими словами сказали, то мы бы с Феликсом вас, может, и поняли бы. А пока вот это вот ваше высказывание совершенно непонятно: Ирина Дмитроченкова: Нет. Не проканает! Это – принципиально разное. Это разница между правдой и ложью. Агитация – все как есть, а манипуляция – при помощи обмана. Разве вам не доводилось встречать агитацию, построенную на лжи?Ирина Дмитроченкова: Дело не в существовании каких-то ценностей, а в том, что именно ими лучше всего манипулируют Ну и что с того? На том основании, что автомобиль может попасть в аварию и погибнут люди вы теперь автомобиле пользоваться не будете? Или вы считаете, что ценности только на то и годятся, чтобы ими манипулировать?Ирина Дмитроченкова: Прямо спросить – а то я не понимаю, чего Вы хотите. Мама дорогая, а вы до сих пор читали, что я пишу? Если нет, ещё раз спрошу. Прямо спршу, в надежде получить именно прямой ответ (без Кара-Мурзы):Есть общечеловеческие ценности или их нет? Годятся ли на эту роль 10 заповедей? | |||
| 30.11.2010, 22:10:08 | | ||||
| Aлександр Софронов | Подумал и склонился к мысли, что Общечеловеческие ценности есть. И это не 10 заповедей. Вернее не все 10 заповедей, а ПЕРВЫЕ две. 1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Вот только не все это понимают. Особенно атеисты. На мой взгляд это единственные общечеловеческие ценности. | |||
| 30.11.2010, 22:32:32 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая