|
|
| Стена у Сармы |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Надежда Степанцова | В левобережье Сармы есть такие объекты: каменные стенки (высотой до метра) и округлые углубления, выложенные по окружности камнями. Внутри углублений тоже камни, но значительно новее краевых. Одна стена, внешняя, и углубление — на фото. Другая перегораживает долину перед самым выходом речки на конус. Там тоже есть такое углубление. И место это имеет явные признаки бурхана — ленточки на деревьях и кустах, набросанные монеты. Интересно — это действительно святые бурятские места или уже позднейший манок для туристов? Стены поперек долины вроде бы древние. От археологов я слышала, что такими стенами буряты разграничивали территорию людей и бурханов. И еще слышала, что раньше здесь, на Сарме, буряты хоронили умерших по своим обычаям. | |||
31.05.2011, 23:23:25 |  | ||||
| Эраст Бутаков | Такие круги из камней на Алтае явление обычное — там, под землей, захоронения. Точно такие же круги в 15 километрах от данного места съемки (на ранчо Лагуна) археологи обнесли знаками "копать запрещено"! Но, предварительно, пару штук таких откопав. лежат там люди, как правило, на боку, оружие кой-какое, черепки и т.п. Пока у них денег нет (по их словам) заниматься раскопками, посему только огородили столбиками. А сколько было уничтожено подобных захоронений пока тянули ЛЭП вдоль малого Моря и на Ольхон! Особенно это касается района, где поворот на Черноруд — там подножье горы, ведущее в сторону МРС ну просто усеяно было могильниками — много шуму тогда поднялось из-за этого! А вот зачем стена, если такая была сделана людьми, сказать не берусь — не знаю. Хотя предположений у меня очень много. Думаю, у других их не меньше. | |||
| 01.06.2011, 02:19:58 | | ||||
| Игорь Клименко | Хоронили на горе слева (орографически), но, говорят, туда просто так ходить нежелательно, а женщинам вообще нельзя | |||
| 01.06.2011, 02:56:57 | | ||||
| Дмитрий Черепанов | От археологов слышал, что стены и захоронения ещё курыканские и к бурятам не имеют никакого отношения. Назначения снен неивестно, но предполагают, что для охоты. Хотя я не могу себе это представить, чтобы коза не перепрыгнула через метровую стенку? Вдоль склонов у подножия гор обычно можно увидеть заросшую траншею, которая когда-то была глубокой. Археологи мне говорили, что это ирригационные каналы, в которые собирали воду для орошения долин, но разве они занимались земледелием? У Сармы и западнее в долинах круги разного диаметра, а по Кучелге — каменные груды более метра высотой — тоже захоронения? Жду ответов. | |||
| 01.06.2011, 14:10:59 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Дмитрий Черепанов: Жду ответов. Вам же археологи все рассказали:) | |||
| 01.06.2011, 17:41:42 | | ||||
| Эраст Бутаков | Археологам верить!... Им каждый раз сенсации подавай, а в поля никого не загонишь! Печку вон они в шестнадцатый век утянуи, пока Саша Мамонтов и Слава Петухин не откопали желоба в ней, доказав тем самым, что она смолокурня первой трети прошлого века! А про буря (конкретно, называя древних людей бурятами) никто и не оворит — курыканские, так курыканские — кто ы из археологов ещё во время беседы знал, что такое курыкане! | |||
| 01.06.2011, 22:02:28 | | ||||
| Иван Косицкий | Сооружение на правом фото, похоже, сделано в два этапа. Обратите внимание на разность цвета камней — по окружности они темнее, чем в середине. Такими светлыми на Тажеранах обычно бывают камни, недавно вывернутые из земли и не успевшие обрасти пленкой лишайника. Подозреваю, что само кольцо — древнее, а вот "узоры" внутри него — современное добавление (чье — строить догадки не берусь). На захоронение данное кольцо не похоже, захоронение обычно имеет более или менее куполообразную форму (часто процентов на 80 утонувшую в земле). Подобные штуки спецы называют остатками каменной обкладки юрты, но здесь что-то уж больно фундаментально оно выглядит. Вообще, каменные выкладки на Тажеранах-Ольхоне обычно связываются с племенем Курыкан, считающихся предками якутов и отчасти прибайкальских бурят, жившим в здешних местах в 6-11-м веках и занимавшихся, кроме прочего, и ирригационным земледелием. Остатки курыканского оросительного канала можно увидеть км в 4-5-ти южнее Сарминского ущелья, там, где с Приморского хребта стекает ручей. Видно, что воды ручья некогда были отведены в бухту Хужир-Нугэ (естественное течение данного ручья — в Сарму, правда до реки он не дотекает, просачиваясь по дороге в землю). Назначение курыканских каменных выкладок не ясно. В некоторых случаях это явно оборонительные сооружения, как например на мысу Шибете ("Стенном" — от бурятского "шибэ" — стена) на южном Ольхоне. Там целый мыс с отвесными скалистыми берегами отделен от главной земли рвом, продолбленным в скале, и стенкой высотой до 1,5 м, выложенной из плит, вынутых изо рва. В некоторых же случаях каменные выкладки явно не могли служить для обороны — например, остров Большой Тойнак перегорожен напополам каменной стенкой, что явно было бы абсурдом, вздумай создатели стенки от кого-то ею оборониться. Каменным кольцом окружена также вершина г. Тондоры над бухтой Ая. Отсидеться в такой "крепости" от врага невозможно — вершина абсолютно сухая. Есть похожие выкладки и на горе над м. Крестовым (тем, что рядом с Саган-Забой) и на мысу Шибете в Куркутском заливе — во всех вышереченных случаях эти сооружения явно функционально бессмысленны. Видимо, все же в основном это были культовые сооружения. Впрочем, когда археологи не могут объяснить назначение тех или иных объектов, они всегда склонны прибегать к этому беспроигрышному и трудно оспариваемому термину — "культовый". | |||
| 03.06.2011, 06:35:12 | | ||||
| Иван Косицкий | Эраст Бутаков: А сколько было уничтожено подобных захоронений пока тянули ЛЭП вдоль малого Моря и на Ольхон! Особенно это касается района, где поворот на Черноруд - там подножье горы, ведущее в сторону МРС ну просто усеяно было могильниками - много шуму тогда поднялось из-за этого! Можно какие-то ссылки? | |||
| 03.06.2011, 06:38:13 | | ||||
| Эраст Бутаков | Ссылки о чем? Об уничтожении, о местах захоронений или о шуме? Я не по ссылкам всё это знаю, а по итогам деятельности. Почему-то все привыкли, что люди пишут, основываясь только на каких-то неведомых ссылках. А кто эти самые ссылки пишет, никто и не задумывается! | |||
| 03.06.2011, 12:27:54 | | ||||
| Надежда Степанцова | Эраст Бутаков: люди пишут, основываясь только на каких-то неведомых ссылках И еще как пишут! Целые диссертации сочиняют. :(( | |||
| 03.06.2011, 12:39:15 | | ||||
| И. Фефелов | Дмитрий Черепанов: Археологи мне говорили, что это ирригационные каналы, в которые собирали воду для орошения долин, но разве они занимались земледелием? Совсем не обязательно земледелием, достаточно и скотоводства. В местах с сухим климатом отведение ручьев или дождевой воды на искусственные поливные луга для пастьбы скота, а позднее и для сенокоса, известно и у тех народов, которые одним скотоводством занимались. В том числе у бурят (так называемые утуги они делали, и проч.). Впрочем, кстати о земледелии, еще путешественники 17-го века про Сибирь пишут, что местные обитатели растят просо и ячмень. Думаю, в ближнем Прибайкалье даже в каком-нибудь 8-м или 12-м веке в степных местах тоже могли этим заниматься. | |||
| 03.06.2011, 12:59:16 | | ||||
| Игорь Клименко | Иван Косицкий: Есть похожие выкладки  | |||
| 03.06.2011, 13:15:08 | | ||||
| Иван Косицкий | Игорю: Не знаю, известна ли эта стенка археологам. В 86-м, когда я с экспедицией Лаборатории археологии ИГУ по Тажеранам мотался, в это место мы не заезжали. Вполне возможно, что и не известна. Есть издание ИГУ "Археологические памятники Ольхонского района" в нескольких книжках, надо там взглянуть. А стенка знатная, красивей, чем на Крестовском! | |||
| 05.06.2011, 04:53:38 | | ||||
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: отведение ручьев или дождевой воды на искусственные поливные луга Игорь, но той стенкой, что на моем левом фото, никакую воду никуда не отведешь. Да и ближняя к реке тоже идет поперек долины, а не так, как было бы правильно для отведения воды. У меня вот тут мысль о снегозадержании проскакивала... Но для этого стенок надо больше параллельных. | |||
| 05.06.2011, 17:29:30 | | ||||
| И. Фефелов | Там надо на месте смотреть. Снегозадержание, впрочем, тоже по сути отведение воды. Но как раз на снегозадержание в ЭТОМ случае очень непохоже. | |||
| 05.06.2011, 17:37:54 | | ||||
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: на снегозадержание в ЭТОМ случае очень непохоже А почему нет? Ветер дует из долины, стена поперек долины. Но если нет, значит возвращаемя к началу: для чего стенка? :-) | |||
| 05.06.2011, 17:41:21 | | ||||
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: значит возвращаемя к началу: для чего стенка? :-) ИМХО там раньше прутья воткнутые торчали — и было что-то, типа, плетёного заборчика. | |||
| 05.06.2011, 17:54:31 | | ||||
| Надежда Степанцова | Не, прутьев никаких не видела. | |||
| 05.06.2011, 17:56:27 | | ||||
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: Не, прутьев никаких не видела. Дак, сгнили тыщу лет назад... | |||
| 05.06.2011, 17:58:02 | | ||||
| Надежда Степанцова | А ты откуда про прутья взял, если тыщу лет назад сгнили? | |||
| 05.06.2011, 17:59:37 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
