| | | | | Александр Тагильцев | theodor japs: Wäre falsch zu meinen dass es bei uns mit der Suaberkeit in der Natur alles in Ordnung ist. Es gibt genug Idioten die ihren Müll irgendwo (unbemerkt) in den Busch werfen. Das hat nich nur mit der Mentalität des Menschen zu tun, sondern auch mit Geld. Zum Beispeil: dass Entsorgen eines Kühlschranks kostet 45 €, Alte Möbel -0,45 Cent - Kilo. Bio-Abfälle darunter sind Lebensmittel- und Grünabfälle, kosten im Schitt 90 € im Jahr, (übrigens alles wird getrennt gesammelt) Ensorgung von Papier und Verpackungsabfall kostet nichts. Wobei die die Entsorgung von Verpackung bezahlt man im Supermarkt mit dem Preis der Ware mit. Ansonsten ist es gesetzlich so, dass jedes Unternehmen oder Firma die ihre Ware verpackt, muss die Entsorgung zahlen. Dann gibt es noch den sogenannten Hasaltsmüll, kostet 90 - 180 € je nach Menge. So sind es dann meist Junge Leute, die über das nötige "Kleingeld" nich verfügen oder eben nicht bereit sind dafür Geld abzugeben. Перевод:
Было бы ошибкой считать, что у нас с чистотой в природе все в порядке.
Есть достаточно идиотов, которые свой мусор (незаметно) бросают куда-нибудь в кусты.
Это связано не только с менталитетом людей, но и с деньгами. Например, утилизация одного холодильника стоит 45€, Старая мебель 0,45 €центов за кило. Биологические отходы, включающие продовольственные отходы, садовые отходы, стоят в среднем 90 € в год (причем все собирается отдельно). Утилизация бумажных отходов, упаковки ничего не стоит. Поскольку утилизация упаковки оплачивается в супермаркете со стоимостью товара. Другими словами, таков закон, что каждое предприятие или фирма, которая упаковывает свой товар, должна платить за утилизацию упаковки. Также еще имеется так называемые бытовые отходы, стоимостью 90-180€, в зависимости от количества. Таким образом, получается, что в большинстве своем это молодые люди, которые либо не располагают нужной "небольшой" суммой, либо не готовы тратиться на это.
| 08.03.2012, 22:43:05 |  | | iirinaa traskouska | Александр Тагильцев: iirinaa traskouska: В поддержку чистоты духовной.
А мне нравится чистить Байкал. В юности ходил и убирал чужой мусор, еще в 80-х. Мне это доставляло удовольствие, но тогда мусора по сравнению с тем, что я вижу сейчас, можно сказать, вообще не было.
И я, Александр, об этом же. Внутренняя чистота требует чистоты вокруг. Если я могу вокруг себя убрать мусор (и чужой), я это делаю.
Почему нас меньше, чем тех, кто даже за собой не убирает???
ЭТО не понятно мне.
Думаю, это уровни нравственного и культурного развития. | | 08.03.2012, 22:43:45 | | | Александр Тагильцев | iirinaa traskouska: Почему нас меньше, чем тех, кто даже за собой не убирает??? Может это что-то врожденное? :) | | 08.03.2012, 22:47:30 | | | Эраст Бутаков | Убирать за собой люди начинают, повзрослев. В молодости мне даже в голову не приходило, что надо что-то убирать (Уносить с собой?! Ну конечно!), когда я с девочками и такими же молодыми выступальщиками, как сам, на природу приезжал. Набухались, оттопырились, утром свалили — всё ништяк!
Так что, тут всё нормально: уборка территории — это участь зрелых, если не пожилых людей! | | 08.03.2012, 23:02:55 | | | Elena_S | Эраст Бутаков: Убирать за собой люди начинают, повзрослев. В молодости мне даже в голову не приходило, что надо что-то убирать не раз видела, когда вполне себе околопенсионного возраста люди, обычные семьи, на обычной средней машине выезжают за садоводство и выбрасывают просто в лес или на обочину кучу всякого хлама. А если есть почин, то туда уже вообще без стеснения валят.
А кто оставляет кучи тары из-под не дешёвого бухла на берегах Байкала? Явно, взрослые люди, приехавшие зимой на хороших машинах на подлёдную рыбалку. Или летом на катерах-яхтах. Это явно не бедные и не юные люди. Почему не увезти с собой? Как-то же привезли? Обратно уже не входит? Я такие "склады" на заповедном побережье не раз наблюдала.
А на малом море? Обычные сорока-пятидесятилетние люди оставляют после своего лагеря кучу отходов... | | 09.03.2012, 00:17:16 | | | Юрий Кузнецов | Эраст Бутаков
"Так что, тут всё нормально: уборка территории — это участь зрелых, если не пожилых людей!"
Это что, серьёзно? Сомневаюсь, что из эгоистичного бездумного неряхи с возрастом сформируется заботливый поборник чистоты. Скорее он заматереет в убеждённости правоты своего хамства и вообще будет плевать на всё.
Я хамоватых нерях преобразовавшихся с возрастом в любителей чистоты и аккуратности и готовых убирать за такими как сам в молодости, не встречал. | | 09.03.2012, 00:21:20 | | | Felix | Александр Тагильцев: Какой-то погром. Весь подъезд непрерывно меняет рамы, и эти мешки со штукатуркой просто уже второй год то там, то сям стоят на площадках месяцами. Кругом цементная пыль, а окурки это, вообще, мелочь. В других домах замечал, все чисто, цветы на подоконниках стоят, коляски,велосипеды пристегнуты низу. На подоконниках - баночки (из-под кофе) с герметичной крышкой под окурки, полы отмытые. Видно, что там нормальные люди живут. И еще видел ребятишки рисуют картины, аппликации, экибаны, все это вывешивается в оформленном виде на стенах подъезда - очень интересно В моем подъезде с самого начала вопрос чистоты был решен, большая часть жильцов сразу сбросилась, посадили консъержа, уже раза три за 10 лет делали ремонт (в основном это улучшение). Приятно зайти и гостей пригласить. Но есть несколько квартир, причем далеко не малообеспеченных, которые категорически отказываются платить. В соседних подъездах кое где тоже поддерживают чистоту, но не везде. Вот дом один, люди вроде одинаковые, а отношение к одной и той же проблеме разное. | | 09.03.2012, 01:02:37 | | | Felix | theodor japs: Было бы ошибкой считать, что у нас с чистотой в природе все в порядке. У вас проблемы развития системы утилизации, а у нас система уборки и сбора мусора просто в зачаточном состоянии. | | 09.03.2012, 01:04:35 | | | Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Скорее он заматереет в убеждённости правоты своего хамства и вообще будет плевать на всё. Здесь нельзя утверждать однозначно. Могут и побить за хамство и не один раз. Человек сломается и будет потом всего бояться. Видел таких. | | 09.03.2012, 02:18:03 | | | Эраст Бутаков | Elena_S — Ваши люди из примеров остались на стадии развития молокососов — такое сплошь и рядом бывает, когда люди вдруг получили всё и делать больше ничего не надо — у этих возраст остался на уровни 20 лет (если послушать о чем они говорят, окажется, что армию вспоминают — то есть, самый лучший их период и максимальная карьера — сержант!).
Юрий Кузнецов — а Вам, Юрий Александрович, надо чаще с людьми встречаться. Я серьезно — со временем меняются и взгляды на жизнь и убеждения. С кем этого не происходит, те становятся примером Elena_S.
| | 09.03.2012, 08:06:40 | | | Юрий Кузнецов | Эраст Бутаков
«…а Вам, Юрий Александрович, надо чаще с людьми встречаться. Я серьезно…»
Не верю, что серьёзно. Даже по формальным признакам Ваше предложение забавно.
Я проработал дольше, чем Вы живёте на свете (и не в конторах, а среди творцов –созидателей, многие из которых были незаурядными людьми, а некоторые просто талантливыми), в 9-ти организациях. Изъездил весь СССР в командировках (недавно кое-что вспомнил, в 43-х городах), в годы занятий альпинизмом встречался с представителями многих городов, профессий и умственных способностей. Да и сейчас не в вакууме живу.
Человек убеждённый в том, что именно он может правильно что-либо оценивать и поучать, как надо жить вызывает как минимум недоумение, и хуже того насторожённость, в смысле стоит ли продолжать обсуждение.
| | 09.03.2012, 08:38:26 | | | Борис Чечет | Felix: люди вроде одинаковые Не, люди точно не одинаковые. Важна критическая масса. Вот товарищ из Германии пишет, что и у них есть отмороженные (их меньше). И мы можем написать, что и у нас есть замечательные (их меньше). У А.Кончаловского по этому поводу есть серия небольших документальных фильмов. Он причины разного отношения к природе и к чистоте находит в 1.менталитете, корнями уходящими в тысячелетнюю культуру и ценности, в том числе формируемые типом религии, и 2. политику государства и местной власти, которая способна эту критическую массу изменить. Тут, пожалуй, пример Сингапура хорош. | | 09.03.2012, 09:33:08 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: а среди творцов –созидателей, В том-то и дело! Ведь таких — настоящей духовной элиты — всегда мало и, увы, часто не они делают общую погоду. | | 09.03.2012, 09:36:12 | | | Константин Суханов | Александр Тагильцев: На подоконниках - баночки (из-под кофе) с герметичной крышкой под окурки, полы отмытые. Видно, что там нормальные люди живут.
Не нормальные. Потому что не хотят в квартирах дышать никотином, но почему-то с удовольствием предоставляют это "право" некурящим жильцам квартир своего подъезда (детям, в т. ч.). А в чём окурки держат — вопрос десятый. Хоть в позолоченных хрустальных пепельницах.
Вот если на каждой площадке подъезда выставить заспиртованные лёгкие курильщиков, умерших от онкологии, либо их ноги, ампутированные от закупорки капилляров, — может, и подействует.
По мне, так лучше подъезд пусть будет в строительном или ином мусоре, чем в никотиновом дыму. Последствия для здоровья слишком разные. | | 09.03.2012, 14:01:08 | | | Ольга Литвинцева | В прокуренном подъезде, даже без мусора, ощущения чистоты нет. Все пропитано этим запахом, и он — хочешь не хочешь, а проникает в квартиру. | | 09.03.2012, 14:52:03 | | | николай ничков | Давайте направим в думу колективное письмо.
1. Запретить курение на лестничных площадках с штрафом 5т.р.
2.Запретить рекламу на сигареты,пива.
3.закон о принудительном лечение алкошей и наркоманов.
4 .выработать нетерпимость к алкошам ,курильщикам,наркоманам.
Список можно продолжить. | | 09.03.2012, 15:05:04 | | | Константин Суханов | николай ничков: 1. Запретить курение на лестничных площадках с штрафом 5т.р.
Реальное предложение, давно пора. С одним уточнением: если в подъезде всё-таки курят, — управляющая компания автоматически и навсегда лишается "кормушки". Это, чтобы следили. И дать им право составлять протокол. Правда, КоАП нужно корректировать. Ну так оно того стОит.
николай ничков: 2.Запретить рекламу на сигареты, пиво.
Вроде, запретили уже. Я бы дополнил запретом на курение в фильмах, и любое упоминание о нём в художественных печатных изданиях.
Вообще, думаю, нужно полностью запретить курение на улицах, ввести за это огромный штраф, и план по нему спустить в отделения полиции. Заодно и бюджет пополнится.
| | 09.03.2012, 15:44:52 | | | Александр Тагильцев | Константин Суханов: По мне, так лучше подъезд пусть будет Вас зациклило на куреве и пиве? Здесь вроде все взрослые люди. Кого вы тут воспитываете? Константин Суханов: Вообще, думаю, нужно полностью запретить курение на улицах, ввести за это огромный штраф, и план по нему спустить в отделения полиции. Заодно и бюджет пополнится. Вообще всех нужно обращать в партию Справедливая Россия, а если не захотят, то расстреливать на месте, заодно и врагов поубавится и дышать станет легче. | | 09.03.2012, 16:11:30 | | | theodor japs | Hallo Jungs.
Zuerst bedanke ich mich herzlich bei Alexander für die Übersetzungen. Es ist sehr
wichtig, richtig verstanden zu sein. Ansonsten bin ich ein wenig verwundert wie
wenig Unterstützug sein Vorschlag zu Reinigung eines Teils der Küste gefunden hat.
Ich appeliere noch mal an die Teilnehmer des Forums; — diskutieren ist gut, aber viel
besser wäre auch Taten folgen lassen. Ich wiederhole, ich bin dabei, auch angemessen finanziell, sollte was Zustande kommen.
| | 09.03.2012, 16:17:52 | | | Александр Тагильцев | theodor japs: Перевод:
Привет, ребята. Сперва, я бы хотел поблагодарить Александра за перевод. Очень важно быть правильно понятым. В остальном я немного удивлен, как мало поддержки нашло предложение по очистке участка берега. Я еще раз обращаюсь к участникам форума — дискутировать – это хорошо, но намного было бы лучше, если все же последовали дела. Я повторюсь, я не только хочу помочь хорошим советом, но и готов финансово поучаствовать соответствующим образом, когда дойдем до дела. | | 09.03.2012, 16:19:46 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
