| | | | | Есения | Сергей Зубков: При всё при этом — и сам Слава не просто так ведь
держал меня модератором/редактором столько времени ;)
Вашу-то "руку модератора" я тоже отлично помню, если что... ;)
Тем не менее, надеюсь очень, что Вам вернут Вашу "шерифскую звезду" :)
Сергей Зубков: Могу легко устроить и без участия Славы ;)
Весёлый Вы человек, Сергей !
:( | 12.03.2012, 23:16:54 |  | | Эраст Бутаков | У как тут оказывается всё запущено! Понаблюдаю-ка я со стороны, что тут происходит — не ожидал!!! | | 12.03.2012, 23:25:17 | | | Сергей Зубков | А мне нравятся такие шутки :) сразу столько внимания, кайф!
Есения, расскажите, какие были претензии к моему модераторству (не считая моих злоупотреблений с А. Рютиным, когда мне хотелось его потроллить — об этом своем грехе я буду сожалеть долго) | | 12.03.2012, 23:42:26 | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я так понимаю, это исключительно из-за того, что дебилов никто не запускал :) Запускали. Причём неоднократно. Aлександр Софронов: 99% к постоянным - когда постоянные вели себя из рук вон не пойми как. Или это нормально, когда в горячих темах первые 3-4 строки заняты совершенно не тематическими и посторонними спорами? по моему, это отпугивает посетителей гораздо сильнее. Удивительно слышать это от тебя. Не мы ли с тобой главные "нетематические" спорщики? Я даже больше скажу — именно с нас всё и началось. Мне так кажется. Aлександр Софронов: У всех есть почта - охото поспорить - пишите на нее, никто не возражает ведь. Что-то ты со мной по почте ни разу не спорил:) Aлександр Софронов: Не знаю, на Ангаре пытался несколько раз по форуму искать информацию - куча воды и мизер информации. Причём здесь систематизация информации? Речь про использование сайта для политических манипуляций. Aлександр Софронов: Имел место факт не самого красивого поведения или нет? От методов я сам не сильно в восторге. Но сейчас-то разговор не о методах, а о причинах. И не нужно постоянно скатываться к обсуждению то матов, то методов — это совсем не конструктивно. | | 12.03.2012, 23:58:13 | | | Есения | Сергей, элегантно склоняете к обсуждению действий модератора ? ;)
Спасибо, научена.
Насчёт того конкретного случая, что Вы упоминаете:
модератор — он тоже Человек.
И, к слову, хорошо бы помнить каждому, что не только у тебя, любимого,
нервная нервная система, но и у твоего ближнего/оппонента/собеседника
она может быть достаточно нервной :)) | | 13.03.2012, 00:03:21 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: . Не мы ли с тобой главные "нетематические" спорщики? Я даже больше скажу - именно с нас всё и началось. Мне так кажется. Не спорю, могу в свое оправдание сказать, что часто отвечал таким образом, что бы тема не поднималась на верхние строчки горячих тем.
Евгений Рензин: Что-то ты со мной по почте ни разу не спорил:) ТЫ ТОЖЕ!!! ;)))) (Хотя в гости пообсуждать спорные моменты приглашал ;)
Но были с кем спорил.
Причем, вроде как, я обычно комментировал чьи то высказывания, а не начинал спор ) да и в последнее время "спорю" только с тобой и с Константином. По особенно странным моментам.
Евгений Рензин: Речь про использование сайта для политических манипуляций. Ну и на кой это тут? Мне лично было бы гораздо интересней почитать про наблюдения за птицами и животными, чем про то, что ... (власть, Путин, Сталин, Зюганов — нужное вставить) козлы.
Евгений Рензин: Но сейчас-то разговор не о методах, а о причинах. О поводах.
Изначально повод был не справедливым со стороны Сергея.
Евгений Рензин: именно с нас всё и началось "- Доктор у меня мания величия.
- У тебя, презренный человечешко?!?" (с) )))
Я помню эпический спор про мусоринку в объективе, я в нем не участвовал!!! )
Да и еще были примеры. От коих восторга не испытывал.
Евгений Рензин: Запускали. Причём неоднократно. Значит глушили на подходах ) | | 13.03.2012, 00:04:50 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но сейчас-то разговор не о методах, а о причинах. Причина — в голове у Сергея. Всё остальное — от лукавого. Попытки отыскать эту "причину" и доказать, что она есть.
Вот если кто-то покажет, чем мешает ограничение нетематических обсуждений работе сайта, а не абстрактному чувству справедливости отдельных участников, тогда можно будет говорить о какой-то причине и думать, что с этим делать. Пока же я вижу только вред от этих нетематических обсуждений.
P.S. Ну а про 99% — это не так, конечно (многое просто остаётся незамеченным и слава Богу). И ещё более "не так" это будет, если устраниться от влияния на ситуацию. Или если поощрять посетителей к тому, чтобы они оценивали поведение других участников. Всё это негодные методы. | | 13.03.2012, 00:08:57 | | | Евгений Рензин | Сергей и Слава, неужели вы сами не видите, что обсуждение заходит в тупик? Зачем вы друг друга обвиняете в разнообразных грехах? Разве в этом цель? Мне кажется, цель — договориться до взаимоприемлемого решения. А для достижения этой цели нужно это решение предложить.
Сергей, то, что предложил ты (выделенная площадка), слишком размыто. Попробуй сформулировать более чётко. Слава-то, может, и так понял. Я тоже понял. Но почти наверняка каждый из нас понял по-разному, а у тебя вообще какое-то третье представление. А тут очень важны детали! Кроме того, хоть будет что обсуждать. А то тут чуть не половина комментариев про маты. Вот проблема-то!
Слава, мне кажется, и ты мог бы что-нибудь предложить. Ну неужели тебя устраивает ситуация, при которой даже только один Сергей уйдёт с сайта!? | | 13.03.2012, 00:14:29 | | | Юрий Власов | Прочитал начальную тираду Сергея Зубкова. Два камента:
- и это говорит Сергей Зубков который активно затыкал мне рот и высказывался в закрытой теме в мой адрес пользуясь своим административными возможностями, зная ч то я не смогу ему ответить
- в пень политику ! Дайте отдохнуть от нее ! Для политики есть иные места для срача. | | 13.03.2012, 00:20:18 | | | Aлександр Софронов | Сергея вроде как никто не гонит.
Я бы мог предложить сделать в горячих темах в самом низу пункт "прочее" с подтемами о чем угодно, но что бы не вывешивались в горячих темах. Назрел под фото спор — выделили тему и все в сад. Но только при условии недопущения переноса личных выпадов во все посторонние темы.
В отношении мата категорически против. Может и не банить, но предупреждать. По мере накопления предупреждений — санкции.
Юрий Власов: - в пень политику ! Дайте отдохнуть от нее ! Для политики есть иные места для срача. + 100 | | 13.03.2012, 00:23:45 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Вот если кто-то покажет, чем мешает ограничение нетематических обсуждений работе сайта, а не абстрактному чувству справедливости отдельных участников, тогда можно будет говорить о какой-то причине и думать, что с этим делать. Покажет, это значит причинит вполне конкретный вред? Зачем до такого доводить? Если же нужна простая логическая цепочка, то Сергей её уже привёл. Я хочу сказать, что ограничение круга интересов сайта исключительно тематическими беседами, отпугнёт добрую половину участников. Как я это вычислил? Очень просто — я припомнил авторов, которых интересуют исключительно птички-бабочки... К-хм, что-то с половиной я, кажется, поскромничал.
Возможно, моя система оценки ущербна. Тогда оттолкнусь от своего личного мнения. Я бы в своё время здесь наверняка не появился, если бы уже тогда действовали нынешние правила. | | 13.03.2012, 00:29:51 | | | Юрий Власов | Вячеслав Петухин: Пока же я вижу только вред от этих нетематических обсуждений.
Соглашусь с Вячеславом. Этот сайт ценен прежде всего тем что на нем компактно и очень подробно представлена информация по Байкальскому региону. Пользуясь этим ресурсом можно легко найти нужное инфо по предстоящему путешествию. Я категорически против всякого замусоривания сайта не относящейся к теме информацией.
В этом плане Вячеслав даже излишне либерален. Я несколько раз видел материалы не относящиеся к Природе Байкала ну совершенно никак. Будь моя воля — сразу бы их удалил. | | 13.03.2012, 00:33:07 | | | Вячеслав Петухин | Я как раз на "грехах" совершенно не акцентирую внимание. Но если меня пытаются убедить, что мол "неспроста же это всё", я говорю — это вовсе не аргумент. Вот если бы Сергей руководствовался самыми чистыми побуждениями (а не стремлением доказать мою неправоту), а получилось бы плохо, то был бы другой разговор. А если уж я где-то неаккуратно высказался — прошу простить, моя цель только отвергнуть негодные аргументы, задеть Сергея я ничуть не стараюсь.
Евгений Рензин: А то тут чуть не половина комментариев про маты. Вот проблема-то! Ты что-то не так понимаешь. Не в матах суть, а в демонстративном неподчинении правилам. Маты — это только пример.
Евгений Рензин: Слава, мне кажется, и ты мог бы что-нибудь предложить. Ну неужели тебя устраивает ситуация, при которой даже только один Сергей уйдёт с сайта!? Я об этом уже написал. С Сергеем мы вполне можем поговорить, когда страсти улягутся. И, я надеюсь, ему будет достаточно общего моего стремления к тому, чтобы сайт работал максимально эффективно. А от соблюдения абстрактного принципа отсутствия запретов я могу сразу откреститься — этого не будет. Другое дело, если есть предложения, как попытаться свести произвол в применении правил к минимуму. Готов здесь что-то изменить. Вот, например, хороший вариант — вовсе запретить политические споры. Если это на голосование поставить, то, скорее всего, большинство это поддержат. Только вот Сергею-то вроде как раз не это надо. Не формальное следование правилам, а что-то другое... | | 13.03.2012, 00:33:39 | | | Есения | Юрий Власов: Сергей Зубков который
Юрий, Вы о самом главном умолчали:
не тот ли самый Сергей тогда урегулировал конфликт ??
Насколько помню, там все красиво разошлись, извинившись за своё
"всё хорошее", пообещав друг другу "так больше не делать".
А лично Вам за тему (вообще) огроменный комплимент был отвешан
именно Сергеем.
Обычно люди плохое быстрее забывают, чем хорошее и приятное ;)
Должно и благодарным быть, хоть изредка.
Юрий, поправьте меня, если я что-то путаю. | | 13.03.2012, 00:41:08 | | | Вячеслав Петухин | Aлександр Софронов: Но только при условии недопущения переноса личных выпадов во все посторонние темы. Не получится. По крайней мере с несколькими участниками точно не получится. Хотя как ещё одна из мер отгородиться от политики может быть полезно. Только всё равно за этими темами придётся следить — на самотёк пускать нельзя. А, значит, основная проблема — оценка действий модератора как субъективных — останется. Евгений Рензин: Покажет, это значит причинит вполне конкретный вред? Нет, это значит обоснует, в чём этот вред, кроме уязвлённого чувства ограничения свободы.
Евгений Рензин: Я хочу сказать, что ограничение круга интересов сайта исключительно тематическими беседами, отпугнёт добрую половину участников. Ты про кого вообще, Женя? Я не знаю ни одного участника, кто здесь только ради политики. И если такие есть и они уйдут, я буду только рад.
Евгений Рензин: Я бы в своё время здесь наверняка не появился, если бы уже тогда действовали нынешние правила. Пожалуйста, вот ещё одно решение — самоограничиваться. Не встревать в споры (нетематические), не оценивать других участников. Если улягутся страсти, то и никаких запретительных мер применять не придётся. А насчёт того, что ты бы без темы политики сюда не пришёл — это ты что-то загнул. Тогда и политики-то не было, когда ты пришёл. Свободного (и корректного) общения по тематике сайта ведь никто не собирается ограничивать. | | 13.03.2012, 00:44:59 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Если это на голосование поставить, то, скорее всего, большинство это поддержат. Может быть я кого-то удивлю, но к чертям демократию в этом вопросе! Тебе же не нужно, чтобы всем (большинству) понравилось решение, тебе нужно, чтобы оно было эффективным. Большинство такое решение вряд ли выработает. Хотя бы в силу того, что большинство интересует не сайт целиком, а его отдельные части. | | 13.03.2012, 00:49:26 | | | Сергей Зубков | Слава, расскажи, пожалуйста, что такое для тебя "интересы сайта". Как можно более конкретно. Если ты это об это где-то уже говорил, не сочти за труд, повтори здесь ещё разик. | | 13.03.2012, 00:52:23 | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Может быть я кого-то удивлю, но к чертям демократию в этом вопросе! Тебе же не нужно, чтобы всем (большинству) понравилось решение, тебе нужно, чтобы оно было эффективным. Мне нужно, чтобы тем, кто вносит основной вклад в работу сайта, было удобно это делать. И пока что такие очень ценные люди периодически появляются. И я ни видел ни одного из таких, кому бы нужна была тема политики. И если большинству (хотя, конечно, здесь правильнее говорить не о простом большинстве, иной участник десятка стоит) лучше, чтобы политики не было, то так и стоит сделать. Ну, или хотя бы так её задвинуть, чтобы она осталась, но при этом никому не мешала. Только вот во-первых, всё равно полностью ограничить не удаётся, во-вторых, у нас ведь тема-то как раз о том, что Сергей против такого "задвигания". | | 13.03.2012, 00:56:08 | | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Слава, расскажи, пожалуйста, что такое для тебя "интересы сайта". Как можно более конкретно. Сейчас только вкратце. Если хочешь подробнее — завтра.
Об "интересах сайта" сегодня уже Саша Мамонтов говорил. Наполнение информацией. За счёт ли важных и полезных сообщений на форуме, за счёт ли интересных рассказов, за счёт ли информационных (или художественных) фотографий — это уже детали. Всё важно. В чём есть вопросы — это в тематике (например, где границы краеведения). Но я не вижу необходимости сейчас эти границы очерчивать. Дело ведь вовсе не в них.
Да, и если тебе не понятно, как с этим связаны ограничения, то тут надо вести речь про атмосферу и конфликты. Почему нужны ограничения и как они помогают улучшить атмосферу общения — по-моему, это достаточно общеизвестные вещи. Везде идут именно таким путём. И я не знаю другого эффективного пути. Разве что в разумности и гибкости ограничений может быть вопрос. Но и тут уж явно не нашему сайту в упрёк негибкость ставить. | | 13.03.2012, 01:00:52 | | | Владимир Л. | Вячеслав Петухин: Ну, или хотя бы так её задвинуть, чтобы она осталась, но при этом никому не мешала
Полностью исключить появление таких тем не реально.
А вот убирать их в "прочее" с момента начала жаркого обсуждения с одновременным удалением из "горячих тем" — вполне нормальный вариант, имхо | | 13.03.2012, 01:04:50 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая