| | | | | Сергей Зубков | Слава, суть в том, что я желаю удалить свои авторские материалы, которые я сам технически не могу контролировать. Остальное, что я могу сам удалить по мере желания, трогать не надо.
("Обратиться ко мне" — это очень неудобный и неправильный механизм контроля, извини. И мне, и тебе неудобный. Вот именно поэтому лучше разом всё "неподконтрольное" удалить, а дальше и проблемы такой не будет.)
Если ты переживаешь за "пользу", то от этого конкретного удаления никому никакого вреда не будет. Т.к. большинству посетителей эти большие версии панорам нафиг не нужны, очевидно. Прямых ссылок на них нигде в текстах отчётов нет. Панорамы обычного размера пока остаются. Так что даже визуально ничего не сломается. Серверу будет скорее даже польза: освободится пара сотен мегабайт места на диске. Если большие версии зачем-то нужны тебе лично — оставь их себе где-нибудь, я совсем не возражаю.
Пожалуйста, не надо требовать от меня каких-то других обоснований. По-моему, того, что я сказал, более чем достаточно. По почте я принципиально не буду общаться с тобой, только здесь, на людях. Чтобы желающие могли примерить мою ситуацию на себя при необходимости. | | 18.03.2012, 22:34:09 | | Вячеслав Петухин | Сергей Зубков: Слава, суть в том, что я желаю удалить свои авторские материалы, которые я сам технически не могу контролировать. Остальное, что я могу сам удалить по мере желания, трогать не надо. Хорошо, что ты это объяснил, Сергей. Твои мотивы ясны. Но тогда пойми и мои мотивы — я, прежде чем что-то удалять, хочу полной договорённости. То есть вовсе необязательно, конечно, прямо сейчас сказать — вот это всё остаётся навсегда, а остальное — прямо сейчас удаляем. Нет. Достаточно определиться, что ты вправе будешь удалить, если у тебя будет на это желание, а что — нет. Начинать войну "ты удаляешь, я восстанавливаю" ни в коем случае не разумно.
(Кстати, насчёт технической возможности контроля я тебя понял, но, как ты можешь понять по моим словам выше, я не провожу разницы между наличием технической возможности у пользователя что-то сделать и возможностью попросить об этом редактора. Или так ещё можно сказать — я не признаю безусловного права что-то делать только на основании того, что для этого есть техническая возможность. И ты должен понять, что твоя позиция, пусть немного утрированная — "это удали сейчас, а остальное я сам когда захочу удалю" для меня неприемлема.)
Поэтому, чтобы гарантировать невозникновение такой войны, надо заранее договориться. И я очень прошу тебя делать это по почте. Результат договорённости потом можешь объявить здесь. Это такой порядок. В любой организации есть некоторые формальные принципы решения вопросов взаимодействия. Типичный порядок разрешения подобных вопросов — по почте. И я очень прошу тебя следовать такому порядку. Дело даже не только в нашем случае. Дело и в прецеденте. Ты, вероятно, вполне способен вести обсуждение здесь корректно. Но уверенности, что так будет и с другими, у меня нет. И уже одного этого достаточно, чтобы настаивать на обсуждении по почте. Кроме того, данная конфликтная тема вовсе не способствует нормальной атмосфере на сайте и, как ты видел, уже были предложения её убрать как минимум с главной. Я это не делаю практически только из-за того, что предвижу твою негативную реакцию. Но так или иначе, вести тут на публике бесконечное обсуждение неразумно. | 18.03.2012, 23:05:21 |  | | Сергей Зубков | Очень внятный и конкретный ответ, спасибо.
Хорошо, не хочешь просто так удалить — не надо, просьба отменяется. Решим всё на общих основаниях, когда авторам придёт письмо об официальном изменении порядка публикации/отзыва материалов с вариантами их возможных дальнейших действий, как вроде бы планировалось сделать.
(с главной можно убирать, если никто не хочет больше высказаться по исходной теме — что хотел сказать на широкую аудиторию лично я, уже сказано) | | 19.03.2012, 00:04:11 | | Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин:
Евгений, если Вы не позволяли себе такого уровня высказываний, я буду очень рада. Потому что разочаровываться в симпатичных тебе людях всегда очень неприятно, мягко говоря.
Хочу сказать, что поддержка Вас со стороны других посетителей любимого и уважаемого мной сайта, которую я вижу, тоже является аргументом в пользу того, что я поняла что-то не так.
Поэтому я с радостью приношу Вам свои извинения.
Если правила будут жёстче, я приветствую это.
О моей склонности и старании следовать правилам комфортного, корректного общения говорит, кстати, то, — это можно легко посмотреть и убедиться в том — что на Стихи.Ру у многих авторов произведения удаляются модераторами, у меня же, несмотря на то, что в моих стихах затрагивается достаточно много остросоциальных тем, ни одного нет удалённого.
| | 19.03.2012, 03:19:48 | | | Евгений Рензин | Слава, в теме про отказ от права на отзыв материалов нужно ещё написать о том, что будет с вновь посылаемыми материалами. Т.е. на них уже безоговорочно новое положение будет распространяться, или вопрос в индивидуальном порядке будет решен. Ирина Дмитроченкова: Поэтому я с радостью приношу Вам свои извинения. Спасибо, Ирина. Я рад, что мы с этим покончили. Ирина Дмитроченкова: Если правила будут жёстче, я приветствую это. Это чисто Ленина трактовка. Если она станет модератором, то, может быть, они и станут жестче. Я пока шашкой махать не собираюсь. | | 19.03.2012, 13:37:56 | | | Эраст Бутаков | Я думаю, что здесь забыли рассмотреть тот факт, что каждый автор добровольно выставлял свои работы и материалы на сайт. Сайт в этом случае служил некой бесплатной витриной или галереей его работ, в том числе, популяризирующей автора. Все, кто обсуждал работы, высказывал мнение и уж тем более давал ответы на вопросы, принимали участие в совершенствовании, так сказать, материала — об этом уже говорилось, как о публичной собственности в данном случае.
Авторство каждого участника закреплено за работами тем, что под его именем или ником выставляются фото и статьи — здесь никаких проблем и ущемлений.
А посему мое мнение — авторство никто от автора не убирает, а его добровольный показ работ на этом сайте говорит о том, что убрать он их уже в принципе не может — на то есть две причины:
1 — это всё равно, что заставить издателя вернуть весь тираж и вырезать свои фото и заметки из журналов;
2 — бесплатная популяризация автора через его работы подразумевает безусловную целостность всех тем сайта. В противном случае, есть смысл рассмотреть вопрос аренды "смотровой площадки".
Пока всё. | | 19.03.2012, 13:50:07 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Слава, в теме про отказ от права на отзыв материалов нужно ещё написать о том, что будет с вновь посылаемыми материалами. Т.е. на них уже безоговорочно новое положение будет распространяться, или вопрос в индивидуальном порядке будет решен Я уже писал, что очень желательно, чтобы для всех было один новый порядок. Но, вообще говоря, я не вижу причин полностью закрывать возможность публикации и на других правах. Когда, например, не сам автор проявляет инициативу, а мы специально размещаем какой-то материал, который всем интересен. Поэтому я не очень тороплюсь это так уж однозначно прописать. В любом случае с теми, кто сам откажется от права на отзыв, проблем не будет, а с остальными посмотрим по результатам переговоров. | | 19.03.2012, 14:00:54 | | | Александр Тагильцев | Эраст Бутаков: бесплатная популяризация автора через его работы подразумевает безусловную целостность всех тем сайта. В противном случае, есть смысл рассмотреть вопрос аренды "смотровой площадки".
Вообще, когда-то витал вопрос о платности сайта, но посетители оказались не готовы. И про это забыли. Согласен с Эрастом 100%. | | 19.03.2012, 16:03:53 | | | Анатолий Вахрушев | Ребята, послушайте мою историю! Меня с треском турнули из городского турклуба, считаю незаслуженно, был конфликт очень сложный. Прошло 25 лет, изменилось моё семейное положение, изменились мои взгляды на жизнь. Понял одно — важно моё отношение к туризму, а не то место, какое я в нём занимаю. Прошло ещё десять лет и не дает мне покоя уход из туризма. Ведь через десять лет пришёл в тот же клуб, к тем же людям. Колом стоит в душе досада за тех ребят, которым бы смог помочь сделать первые шаги в туризме, да и не только в туризме. 25 лет коту под хвост.
И в нашем форуме происходят шумные скандалы. Несколько лет назад пережил сильный стресс: стали уходить с форума отличные ребята. Я к ним – в чём дело? Оказалось два-три участника (может, пользуясь близкими отношениями с модератором) стали просто выживать остальных участников, особенно скромных и нерешительных. Пришлось вступиться за них – досталось и мне. Обратился к модератору, тот отказал. Последние год-два ситуация несколько изменилась, может помогло то, что мы вместе входим в городскую велокомиссию.
Ребята! В сложных ситуациях всегда делайте скидку на феномен Интернета. Со многими участниками дружим семьями, но всё начиналось со ссоры в форуме.
| | 19.03.2012, 19:22:28 | | | Leha | Товарищи, оставьте все как есть. Если б не этот спор, никто бы даже не думал про удаление своих фото. Ну кто тут видел пустую рамку вместо фото? Пусть будет все как есть. Если проголосовать кто за перемены на сайте, а кто за то что бы все оставить, видно что большинство оставит все как есть. Это просто возник очередной спорчик среди единомышленников. У сайта уже есть своя уникальность (которая собрала здесь тех кого нужно), зачем ее менять и равнять всех под линейку правил — Самоконтроль здесь присутствует как нигде более. И после этой темы он станет еще больше. Ну да пусть, будет это первой весточкой. А если возникнет следующая, то тогда можно и подумать.
Давай таймаут и обойдемся малой кровью. | | 19.03.2012, 20:31:58 | | | Вячеслав Петухин | Leha: Если автор попросил удалить фото - удаляй. Лёха, я не вполне понял, о чём речь. Фото — во множественном числе или в единственном? :-)
Если речь об удалениях по тем или иным резонам (разонравилась, вызывает споры, провоцирует и т.д.) — нет проблем, всегда, конечно, такое делалось и будет делаться. Речь не об этом, и даже не о просьбах, а о требованиях. Или даже так. Участник заявляет, что если он решит уйти с сайта, то все его материалы должны быть удалены. Очень даже может быть, что это вполне добросовестная позиция. Но она очень вредна хотя бы потому, что сильно давит на модераторов. Им приходится исходить не только из чёткого следования нормам общения и правилам сайта, но и из возможности вот таких поворотов событий. | | 19.03.2012, 22:10:06 | | | Leha | Фото — в единственном числе.
Если пользоватили начнуть просить удалять ВСЕ СВОИ материалы — надо удалять. Но зачем говорить о том чего никогда не будет? | | 19.03.2012, 22:25:56 | | | Leha | Про Рютина — тема единичная. Решай сам. По моему деде нужно остыть. Удалять с сайта все его фото не полезно. | | 19.03.2012, 23:31:55 | | | Вячеслав Петухин | Лёха, не надо делать выводы о том, единичная тема или нет, не зная всего. Вопрос с Александром Рютиным решён. Он сам уходит с сайта, но считает правильным, чтобы материалы оставались. Прошу мне поверить, а не обсуждать конкретных авторов — вопрос есть. Я знаю высказанные намерения (причём достаточно серьёзно) удалить все свои материалы у четырёх участников за последние несколько месяцев (имена называть не буду и прошу и не спрашивать и не домысливать). Возможно, дело и в импульсивности, и в эмоциях, раз в данный момент (тьфу-тьфу-тьфу) никто на этом не настаивает. Но так или иначе проблема может снова возникнуть в любой момент. | | 19.03.2012, 23:41:55 | | | Leha | Я делаю выводы из того что читаю. Если есть скрытый конфликт, то это ваше дело. Согласен быть модератором в некоторых темах. В работе я очень адекватен. | | 20.03.2012, 00:02:29 | | | Ник Шестерин | Удалено модератором | | 23.03.2012, 02:22:14 | | | Ник Шестерин | Удалено модератором | | 23.03.2012, 02:25:20 | | | Андрей Соловьев | Странно,странное дело,все что касается моей Родины-это г.Иркутск,матушка с Баяндаевского района,с.Хогот,отец,-Аларский район,с.Иваническ,все это Иркутская область,-сам мотаюсь по Дальнему Востоку с 1985 года,Дома бываю редко,скучаю сильно,чем старше становлюсь тем тема Малой Родины становится Всё актуальней,поэтому каждое упоминание о Байкале,о Иркутске,мне очень дорого.Каждую картинку,каждую фотографию,каждую тему пропускаю через себя и не хотелось,чтоб малую толику всё чего я видел на этом сайте вдруг кто-то свой "закрыл"... С уважением и без "коленок"... | | 24.03.2012, 20:02:36 | | | Ник Шестерин | Благодарю Сергея Зубкова за правильное понимание ситации на сайте (и не только) и дельные предложения!
Больше — ни слова, чтобы не удалили...
| | 25.03.2012, 21:48:39 | | | Александр Тагильцев | Андрей Соловьев: чем старше становлюсь тем тема Малой Родины становится Всё актуальней Тоже самое, Андрей, по тому тут на сайте и живем. Да никто не закроет. Никто в этом не заинтересован. | | 28.03.2012, 08:59:17 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая