| | | | | Андрей Тарасов | Мда, аргумент — "дрова уже были"... Самому вам не смешно?
Костер люблю — для души в основном. Запах тоже :).
Разжигать обучен с детства (в геологических партиях с родителями с 2х лет был).
Но горелка рулит, особенно на одного-двоих человек, тем более начиная с подгольцовой зоны.
Аргументов массу уже привели.
Одни копченые котлы, которые вечно проблема засунуть, чтобы всё не перепачкать, чего стоят... | 05.03.2012, 17:09:23 |  | | Алексей Соловьёв | Андрей Зарубин: Пока горелка в лесу для меня неубедительна. Может кто сможет доказать обратное?
А зачем кого-то убеждать и что-то доказывать? Все вроде взрослые дяди, каждый решает сам что ему больше нравится :) | | 05.03.2012, 17:29:43 | | | Геннадий Хитрихеев | Действительно, никто друг другу здесь ничего не доказывает. Просто обмениваемся опытом и знаниями. А на основании этого обмена каждый сам для себя и решает, что ему лучше и удобнее. Вот такая цель !
| | 05.03.2012, 17:57:08 | | | Наталия Заручейская | Есть такая поговорка — кому поп, кому — попадья, а кому — попова дочка...
:)
Для меня — горелка удобнее и чище в смысле готовки и дальнейшей упаковки в рюкзак.
Согласна с Генадием — важно поделиться опытом и наработками — а дальше — уже каждый выбирает для себя... | | 05.03.2012, 18:05:13 | | | Наталия Заручейская | Поексей, крохотульки может и удобны для соло — но мне проще взять одну горелку на все варианты — благо по весу они не слишком разнятся:)
кстати — котелки тоже предпочитаем старые самоделки из простых алюминиевых кастрюль — уиверсальные — и на костер можно подвесить, и на горелке постоят без проблем:)) а вот покупные у друзей были — испытывали — не понравились. | | 05.03.2012, 18:10:30 | | | Андрей Тарасов | Стальная посуда Татонка — хочешь на костер (но это имхо варварство :) ), хочешь на горелку. Не вижу проблемы. Выбор огромный. А есть еще MSR, Tramp, Kovea и десятки других.
А титановая микрогорелка от большой со шлангом очень ощутимо отличается, если вы конечно считате граммы :). Сравните линейку горелок Ковеи, у них всё есть. | | 05.03.2012, 19:05:23 | | | Андрей Зарубин | Андрей Тарасов: Мда, аргумент - "дрова уже были"... Самому вам не смешно?
Не смешно, Андрей. Задача не стояла сделать всё с нуля. В чем существенная разница, ветку отломить или поднять, если костер в двух-трех метрах? За 30 минут, что грел на горелке кружку воды, можно было не только костер развести, сварить, поесть, но еще и вздремнуть. Схема — костер возле дров, а не дрова к костру — это основа быстрого обеда. Умение развести костер — не чиркнуть зажигалкой, это и двухлетний ребенок сможет, а умение выбрать место для костра, чтобы не совершать лишних движений.
Андрей Тарасов: Но горелка рулит, особенно на одного-двоих человек, тем более начиная с подгольцовой зоны.
Опять двадцать пять, мы говорим о лесной зоне. Кто тут о гольцах? :)
Алексей Соловьёв: А зачем кого-то убеждать и что-то доказывать? Все вроде взрослые дяди, каждый решает сам что ему больше нравится :)
Алексей, может быть кто-то скажет, бери вот эту штуку и не парься с костром. Могу изменить свое мнение о горелках, забуду про костры. Так может быть. Пока самая лучшая "горелка" которую видел, это паяльная лампа с треножником под котел. Эта штука обставит костер на раз-два. Но тяжела и прожорлива. | | 05.03.2012, 19:05:49 | | | Юрий Кузнецов | Геннадий Хитрихеев
«Кто пользовался такими горелками поделитесь опытом».
Велика начальная цена, очень дорогой баллон, и то и другое в разы. На «шанхае» горелка 350, баллон -35. За два года пользования претензий нет. Горелка плоская с лапками. Стоит надёжно. Когда на баллоне то ц. т. высоко, очень не устойчива. В рюкзаке китайский баллон лежит удобнее, чем горелка пузырь.
| | 05.03.2012, 19:17:10 | | | Андрей Тарасов | Андрей Зарубин:
Горелка стоит на полчурки, от которой видим отколоты дрова на костер. Нужен топорик — это раз. Или они уже поколоты были?
Развести костер на первой фотографии никак не меньше пяти минут надо от остановки на бивак. Тем более зимой.
Это два.
Ну и попиленные чурки не так уж часто зимой попадаются. Научите всегда находить такие места :)
Хотя летом часто можно ручками за пару минут на котелок костер насобирать, не спорю. Но под затяжным дождем даже в лесной зоне проще в палатке сготовить, не вылезая из спальника :).
Хотя я может не такой крутой иль подзабыл уже. Да и по тайге теперь мало хожу, либо на Байкал в степи, либо в гольцы. | | 05.03.2012, 20:50:11 | | | Александр Рютин | Андрей Тарасов:
Андрей Зарубин:
Совершенно в дырочку.
Преимущество горелки перед костром, не в скорости приготовления, а в легкости и возможности приготовить в условиях, когда костер разжечь проблематично или невозможно. | | 05.03.2012, 21:07:19 | | | Евгений Рензин | Андрей Тарасов: Одни копченые котлы, которые вечно проблема засунуть, чтобы всё не перепачкать, чего стоят... Мы лет пять назад поехали на Малое Море, и я из воды, всяко разно бранясь, выудил мешок из-под сахара (фасовка по 10 кг). Хотел его просто выкинуть (на помойку), но потом прополаскал, и теперь у меня в нём котелок ездит. Ничего в рюкзаке не пачкается, куль не рвётся, не отсыревает, весит граммы. А чтобы руки не испачкать, у меня китайские перчатки есть. :) | | 05.03.2012, 22:22:11 | | | Владимир Прадедов | Геннадий Хитрихеев: Кто пользовался такими горелками поделитесь опытом.
Такими не пользовался, но был случай, о котором хочу рассказать.
Затеялся второй раз весной пройти по Утулику. В первый день приехал на дневной электричке и планировал дойти до Кяхты. Не дошёл. Как "не дошёл" рассказывать коротко не получиться, хотя история эта одна из "забавных".
Одним словом на второй день вечером оказался на Кяхте в компании группы из трёх человек: два парня и девушка. Народ был хорошо экипирован, пришли мы туда почти одновременно. У парней была "лампа" из тех, которые продают на рынке: наденешь её прямо на газовый баллон, подожжёшь газ, и светит эта штука, как стоваттная лампочка.
Устроились мы комфортно — "ламка", горелки, печка, интересный разговор. Поужинали.
Перед тем как залечь в спальники попытались "выключить лампочку", но рукоятка на ней так нагрелась, что пластмассовая ручка слегка расплавилась и слетела. Пришлось закручивать рукоятку пассатижами, которые были у ребят в ремнаборе. Баллон, на который крепилась "лампа" тоже хорошо разогрелся.
Я разместился с одним из парней на полу, а девушка с другим парнем на палатях.
Из дрёмы или сна меня выдернул громкий шёпот. Просыпаясь, услышал разговор "наверху", потом шебуршение, как, если бы кто-то из них пытался что-то найти, а потом в темноте прозвучал вопрос
- У вас ничем не пахнет.
Я втянул воздух — ничем как-будто не пахло, если учесть, что 4 человека спят с маленьком зимовье.
- Нет, не пахнет. А что происходит?
Зажигается фонарь. Я сажусь в спальнике и уже в сидячем положении начинаю ощущать запах газа. Пахнет газом!
Полностью вылажу из спальника и, встав в полный рост, чувствую довольно сильный запах газа. Начинаем искать откуда "сиффонит". Не сразу, на полу, находим тот баллон, к которому крепилась "лампа". Он издаёт еле-еле слышный свист. Выкидываем его на улицу.
Если "наверху" заснули бы сразу и крепко, то к утру их пришлось бы откачивать — это в лучшем случае... | | 05.03.2012, 22:54:48 | | | Андрей Тарасов | Не надо покупать лампы, баллоны и горелки "на рынке". С газом лучше не шутить. Всегда проверять, не травит ли. И лучше лишний раз не снимать баллон.
ИМХО. | | 06.03.2012, 01:36:18 | | | Алексей Соловьёв | Согласен с Андреем. Дешманское китайское газовое оборудование опасно. Много лет пользую газовую лампу CampinGaz, никаких нареканий. | | 06.03.2012, 08:18:16 | | | Андрей Зарубин | Андрей Тарасов: Горелка стоит на полчурки, от которой видим отколоты дрова на костер. Нужен топорик - это раз. Или они уже поколоты были?
Топорик был, как без него в лесу зимой? И пилка складная была. Или Вы с одной горелкой в лес ходите? Была упавшая сушина(сосна) частично попилена, еще осенью, как заначка дров на зимние прогулки. Дело не в этом. Не надо придерживаться одной заученой схемы, импровизация приветствуется. 1. В лесу полно сушин как стоящих так и упавших. У крупных упавших сушин сосны полно сучьев, которые ломаются руками. У этого же ствола разводишь костер, как говорится тут тебе и стол и дом. 2. В местах популярных, сушин как правило нет, зато часто можно увидеть пеньки от срубленых деревьев. Эти пеньки кладезь отличных дров, хорят хорошо в любую погоду, потому как в них много смолы. Необходим топорик. 3. Елово-пихтовый лес, нижние ветки как правило сухие, просто ломаешь руками, сварить обед хватает, обойдя ближайшие деревья в радиусе 5-10 метров. 4. Гнилая береза(стоящая). Валишь руками, потому как гнилая. Разбиваешь на куски, внутренности гнилые вытряхиваешь, бересту оставляешь. На бересте готовишь себе обед. 5. Берег речки. Заросли ивы(вербы) таят в себе много сухих веток, которые опять же ломаются руками. Достаточно выдал тайных мест? Дарю! :)
Андрей Тарасов: Развести костер на первой фотографии никак не меньше пяти минут надо от остановки на бивак. Тем более зимой.
Всё это так, но расскажите о себе. Останавливаетесь вы без костра, с горелкой. Сколько времени уходит на подготовку и готовку? Горелку в снег не сунешь, нужна какая-то площадка ровная и твердая, нужна защита от ветра как горелке так и людям, всё это нужно обеспечить, время уйдет как ни крути. Сколько? С отсечкой по часам, а не по ощущениям. Какая горелка использовалась, какая температура воздуха, воды? Тогда будем говорить о корректности :)
igork: Преимущество горелки перед костром, не в скорости приготовления, а в легкости и возможности приготовить в условиях, когда костер разжечь проблематично или невозможно.
:))) Наверное сто раз надо повторить — никто не оспаривает, что горелка хороша там, где дров нет или их проблематично добыть. Это очевидно и сомнению не подвергается.
Евгений Рензин: выудил мешок из-под сахара (фасовка по 10 кг). Хотел его просто выкинуть (на помойку), но потом прополаскал, и теперь у меня в нём котелок ездит. Ничего в рюкзаке не пачкается, куль не рвётся, не отсыревает, весит граммы.
Чехлы для небольших котелков нашил из старых болоневых штанов. Весит ноль, сажа не проходит, сохнет быстро(если замочил), служит годами. Нет у меня проблем с закопчеными котелками. Если совать котелок в п/э пакет, тогда да, перепачкать можно всё, еще и плесень заведется. | | 06.03.2012, 12:09:14 | | | Андрей Тарасов | В _вашем_ эксперименте ветрозащиты у горелки нет. А дрова фактически заготовлены с осени :). Т.е. разница по времени уже некорректна.
Жаль, новых тайных мест вы мне не выдали... ;) Топор, пилу я не беру бог знает сколько лет, на костер (для души) всегда собираю руками, тем более что зимой сейчас не хожу в походы.
Костер тоже в сугробе не разведешь, нужна площадка (способы можете мне не рассказывать :) )
Впрочем, согласен, что у костра есть некоторые преимущества.
Но спорить дальше мне лень...
| | 11.03.2012, 19:33:54 | | | Sergey Sergeevich | На Ангаренет была тема про горелки — оказывается недавно появились интересные гибридные горелки на шишках-веточках:
"Чай в походе на шишках вскипятить и телефон зарядить
В том числе Ipad или Iphone. Как и любой другой телефон. Встречайте новый удобный примус, подойдёт и для похода и для дачи. Да и в случае каких то экстренных ситуаций — не помешает иметь подобный прибор в запасе (например возить в багажнике своей машины). Всё что было ранее (и о чём ранее здесь писали) — было большим и тяжёлым. А теперь есть лёгкое и компактное решение. Работает на биотопливе (подойдут щепки, шишки и т д). Вес всего 935 граммов. Цена всего 129 американских рублей.
Предзаказы уже принимаются."
http://dirty.ru/comments/338524 — подводные камни тоже обсуждаются.
http://biolitestove.com/CampStove.html — это американский вариант.
А вот это — украинский (но без заряда аккумуляторов):
http://yaryk.livejournal.com/39961.html
Цитата из ответа производителя:
"У меня на печки есть очередь, ждать нужно ориентировочно пол года.
Я Вас запишу, когда дойдет очередь сообщу, если к тому времени передумаете, то откажетесь.
В Россию я отправляю печки обычной почтой.
Оплату из России можно сделать денежным переводом любой удобной для Вас службой ("контакт", мигом и т. д. ).
Стоимость печки 38 $, стоимость пересылки в Россию 10-15$.
Славик"
Ждать долго придётся...
Если что, координаты: Бондарєв Вячеслав <slbond@ukr.net>"
Заказал, если летом деньги не кончатся, то выкуплю. | | 19.04.2012, 15:13:04 | | | Леонид Потехин | Обычная термопара, на мой взгляд.
Эл-во вырабатывается за счет разницы температуру двух соединенных термоэлементов.
Чем дольше греешь, тем меньше электричества. С весом в 1 кг — это уже горелка+450 граммовый баллон.
Видел что-то подобное от Новосибирских умельцев в том году. Ничего нового тут нет.
По мне, оно того не стоит. | | 19.04.2012, 15:42:29 | | | Александр Ермаков | добавлю и я.
Горелками пользуюсь давно, года так с 1996 сначала была CampingGaz крепилась прямо на баллон, потом с резиновым шлангом. Первая не понравилась абсолютно — при испарении газа баллон начинает покрываться льдом и соответственно хуже испаряться газ. Со шлангом супер, баллон можно погреть, да и у горелки центр тяжести ниже. Счас пользуюсь Kovea так же со шлангом в металлической оплетке.Вместо ветрозащитного экрана использую кусок стеклоткани. Вместо котла — трехлитровый автоклав. Так вот о преимуществах тех которые еще не приводили — начинаю готовить как только встаем на ночлег, завалил все в клаву, поставил на горелку, а сам иду ставить палатку. Пока ставлю клава закипела, закручиваю клапан 2 минуты на нагнетание давления и в спальник на 10-15 минут. А пока ужин готовится в спальнике я могу заняться и костерком для души. Разговоры о том, что газ от неумения разводить костер — чепуха. Зачем героически под дождем разводить костер и варить на нем пригоревшую кашу когда это готовится по другому на горелки с меньшим героизмом. Да я тоже люблю посидеть у костра, но не готовить на нем. И еще замечания про использование зимой — испаряться газ прекращает где-то при минус 16 (тот что использовал я). Так что приходилось спать с баллоном в спальнике (мы ходим без печек — лениво топить ее по ночам) | | 19.04.2012, 21:54:41 | | | Lubawa Sue | в дождь и после дождя костер не развести (если только факиры). после дождя пытались, ничего не вышло. сырое все. и горелка в таких условиях очень кстати. горячей пищи охота. а в ясную погоду — костер. и дрова найти можно, если порыскать, правда, порой очень нужно постараться. были на Мамае, когда на побережье, я назвала это место Райским уголком. дрова само озеро заботливо подкидывает нам:) собрать несложно. | | 01.08.2012, 16:02:40 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
