| | | | | Евгений Рензин | Felix: Хотя может стоило бы тогда ликвидировать угольные эл.станции. Вот именно! Кроме того, не лишним будет задуматься над тем, как мы будем получать электроэнергию, когда кончится природный газ. | 26.10.2012, 14:01:23 |  | | Felix | Евгений Рензин: Кроме того, не лишним будет задуматься над тем, как мы будем получать электроэнергию, когда кончится природный газ. Ветер и солнце не кончаются. Покрайне мере пока :))) | | 26.10.2012, 20:37:42 | | | theodor japs | Евгений Рензин:
_____________________________________________________________________
Нет, я не знаю таких цифр. Боюсь, что и никто не знает. Даже примерно.
________________________________________________________________________
Du hast Recht Jewgeniy, vielleicht ist es sogar besser so.
Aber, bei uns werden seit Jahren regelmäßig in Umkreis von 1 Kilometer von Atomreaktoren Untersuchungen von Luft und Erdboden durchgeführt.
Die Ergebnisse sind immer in Rahmen der Toleranz, und trotz dem haben die
Bewohner von nah liegenden Ortschaften die höchsten im Land Rate an
Krebserkranungen und sonstigen Hautkrankheiten.
| | 26.10.2012, 20:39:26 | | | theodor japs | Евгений Рензин:
В России пока что нет таких проблем с дефицитом земли, какие есть в Европе.
________________________________________________________________________
Ich glaube dass das ein großer Irrtum ist. Jeder Quadratmeter Erde hat seine
Bewohner, auch wenn es nicht immer Menschen sind, zum ersten.
Zum zweiten, wäre es seitens des Staates fatal und unverantwortlich so mit
seinem Land und Natur umzugehen.
_____________________________________________________________________
Евгений Рензин: Но ведь и АЭС сегодня заменить нечем.
______________________________________________________________________
Heute ist es noch problematisch. Aber Jewgeniy, Sie haben es doch mitgekriegt,
selbst das hochindustrialisierte Japan, hat nach der Fukushima-Katastrophe alle seine 35 Atomkraftwerke für ein paar Wochen vom Netz genommen.
Und es hat funktioniert.
Aber auch Russland könnte noch Jahrzehnte mit Gas dessen Reserven auf
55 Billionen kub/m.geschetzt werden,(das ist 11 mal mehr als ganz Europa hat),
oder Erdöl — mit fast 80 mlrd. Barrel, (sind 6 mal mehr als Europa) ohne Atomkraft
Strom produzieren. Es ist aber ein anderer Weg gewählt worden, LEIDER.
| | 26.10.2012, 21:26:03 | | | Александр Тагильцев | Перевод:
Евгений Рензин:
_____________________________________________________________________
Нет, я не знаю таких цифр. Боюсь, что и никто не знает. Даже примерно.
________________________________________________________________________
Ты прав, Евгений, возможно, даже так лучше.
Но, у нас, в течение многих лет регулярно проводились исследования воздуха и почвы в радиусе 1 км от атомных реакторов.
Результат всегда в пределах допуска, и, несмотря на это жители близлежащих населенных пунктов имеют самый высокий в стране показатель онкологических и других заболеваний кожи.
Евгений Рензин:
В России пока что нет таких проблем с дефицитом земли, какие есть в Европе.
________________________________________________________________________
Я думаю, что это большая ошибка. Каждый квадратный метр земли имеет своего жителя, даже если это не всегда человек, это во-первых.
Во-вторых, со стороны государства это было бы чревато последствиями и безответственно так обращаться со своей землей и природой.
_____________________________________________________________________
Евгений Рензин: Но ведь и АЭС сегодня заменить нечем.
______________________________________________________________________
Сегодня это еще проблематично. Но, Евгений, Вы все же это поняли сами, что высокоиндустриальная Япония после катастрофы на Фукусиме изъяла из сети все свои 35 атомные станции за две недели. И это сработало.
AНо Россия могла бы еще десятилетия производить электроэнергию без атомных станций со своим газом, резервы которого оцениваются в 55 млрд. м3 (это в 11 раз больше, чем имеет вся Европа) или нефтью, почти 80 млрд. баррелей (в 6 раз больше, чем у Европы) Это так, но выбран другой путь, к СОЖАЛЕНИЮ. | | 26.10.2012, 21:29:54 | | | Sergey Sergeevich | Товарищ мой русский немец и сейчас гражданин ФРГ.
Поинтересовался его мнением по проблеме. Цитирую:
"По поводу атомной энергии действительно идет в Германии психоз. После Фукушими зеленые против, а взамен, что предложили дороже и для природы далеко не безопасно. С нового года мы будет за энергию платить больше, и естественно экономика пойдет в ж... ." | | 26.10.2012, 23:05:40 | | | Евгений Рензин | Felix: Ветер и солнце не кончаются. Покрайне мере пока :))) Начнёшь с вами дискутировать, станешь спецом в любой области. Обчитался уже про всю эту энергетику:)
Так вот, у ветроэнергетики (равно как и у солнечной) есть один большой недостаток — нестабильность. Проблемы в сетях и диспетчеризации энергосистем из-за нестабильности работы ветрогенераторов начинаются после достижения ими доли в 20-25 % от общей установленной мощности системы. Гидроэлектростанции (так же работают на неисчерпаемом ресурсе) не смогут обеспечить 80% потребности. А если и смогут, то вреда от этого будет гораздо больше, чем от АЭС. Так на чём 80% потребности будем вырабатывать?
И это не все проблемы "зелёной" энергетики. Вот здесь ещё можно почитать: Ветроэнергетика | | 26.10.2012, 23:10:56 | | | Евгений Рензин | Sergey Sergeevich: По поводу атомной энергии действительно идет в Германии психоз. Не удивлюсь, если к этому приложила руку немецкая компания Siemens AG — один из лидеров в области разработки ветряных генераторов. | | 26.10.2012, 23:13:47 | | | theodor japs | Sergey Sergeevich:
"По поводу атомной энергии действительно идет в Германии психоз.
______________________________________________________________________
Wäre naiv zu behaupten dass es keine Pessimisten gibt.
______________________________________________________________________
Sergey Sergeevich: С нового года мы будет за энергию платить больше, и естественно экономика пойдет в ж... ."
_______________________________________________________________________
Dass die "Grüne Energie" teurer als die konventionelle sein wird, habe ich schon erwähnt, dass aber die Wirtschaft darunter leiden wird , ist schwer vorstellbar.
_____________________________________________________________________
Sergey Sergeevich :
...и для природы далеко не безопасно.
______________________________________________________________________
Was bitte schön soll an den Erneuerbaren Energien so gefährlich sein ???
Wahrscheinlich doch der Preis. Oder ? | | 27.10.2012, 00:07:51 | | | Александр Тагильцев | Перевод:
Sergey Sergeevich:
"По поводу атомной энергии действительно идет в Германии психоз.
______________________________________________________________________
Было бы наивно утверждать, что пессимистов не существует.
______________________________________________________________________
Sergey Sergeevich: С нового года мы будет за энергию платить больше, и естественно экономика пойдет в ж... ."
_______________________________________________________________________
То, что "зеленая энергия" будет дороже, чем обычная, я уже упоминал, но то, что экономика будет от этого страдать, трудно представить
_______________________________________________________________________
Sergey Sergeevich :
...и для природы далеко не безопасно.
_______________________________________________________________________
Что же должно быть таким опасным в возобновляемых источниках энергии?
Наверно всеже цена. Или ?
_______________________________________________________________________
| | 27.10.2012, 00:13:35 | | | Felix | Евгений Рензин: Felix: Ветер и солнце не кончаются. Покрайне мере пока :))) Начнёшь с вами дискутировать, станешь спецом в любой области. Обчитался уже про всю эту энергетику:)Так вот, у ветроэнергетики (равно как и у солнечной) есть один большой недостаток - нестабильность. Проблемы в сетях и диспетчеризации энергосистем из-за нестабильности работы ветрогенераторов начинаются после достижения ими доли в 20-25 % от общей установленной мощности системы. Гидроэлектростанции (так же работают на неисчерпаемом ресурсе) не смогут обеспечить 80% потребности. А если и смогут, то вреда от этого будет гораздо больше, чем от АЭС. Так на чём 80% потребности будем вырабатывать? Ну вот пишут в Дании уже 28%, видимо как то справляются. Это вопрос аккумулирования избыточной энергии и ее отдачи в пик потребления. Про гидроаккумуляторы там есть ссылка. Есть еще одна тема в этом плане — супермаховики. Правда пока они широкого применения не получили, возможно просто их время еще не пришло | | 27.10.2012, 01:12:11 | | | theodor japs | Jewgeniy Rensin:
Гидроэлектростанции (так же работают на неисчерпаемом ресурсе) не смогут обеспечить 80% потребности. А если и смогут, то вреда от этого будет гораздо больше, чем от АЭС.
______________________________________________________________________
Mitlerweile gibt es die modernste Art mit Wasserkraft Energie zu gewinnen.
Wie sie wohl wissen ist in der Nacht der Strom wesentlich günstiger als am Tage
(bei uns zumindest).
Man staut unterhalb eines Berges einen See. Nachts wenn der Strom günstig ist
wird das Wasser auf den Berg in ein künstliches Gewässer gepumpt, und am Tage
rauscht es dann den Hang runter durch die Turbinen.
Natürlich sind es private Unternehmen, und sehr groß sind die auch nicht.
Immerhin ist es auch "Grüner Strom". | | 27.10.2012, 01:52:34 | | | Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Гидроэлектростанции (так же работают на неисчерпаемом ресурсе) не смогут обеспечить 80% потребности. А если и смогут, то вреда от этого будет гораздо больше, чем от АЭС.
theodor japs:
Перевод:
Между тем существуют новейшие технологии получения гидроэлектроэнергии.
Как вы вероятно знаете, электроэнергия ночью существенно дешевле, чем днем (у нас по крайней мере).
Под горой запруживается озеро. Ночью, когда нагрузка низкая вода закачивается на гору в искусственное водохранилище, а днем сбрасывается по склону вниз через турбины.
Конечно, это частные предприятия, и они в самом деле не очень большие.
В конце концов, это все ж "зеленая энергия".
| | 27.10.2012, 07:51:51 | | | Юрий Кузнецов | От обсуждения появилось ощущение, что энергетики (технари электротехники) совершают, ошибку не заглянув на нашу дискуссию. Мучаются там какими-то частностями, а здесь ворох решений на основе сведений полученных из интернета. Когда-то выпускались книжечки типа «Электроника это очень просто», прочитав такую книжечку, кое-кто считал, что и правда электроника это просто и считал себя готовым к прорыву в области электроники.
Утешает мысль, что много людей (специалистов) в мире работают над вопросами принципиально новых способов получения электроэнергии, и, как не раз уже бывало, решение будет неожиданным.
Были фантасты гиганты как, например, Жюль Верн на век опередившие своё время. Так это же гигант!
| | 27.10.2012, 09:06:30 | | | Felix | Чернобыль тоже произошел по вине энергетиков (технарей). Они такие же люди и могут ошибаться.
А вопросы безопасности и экономики должны обсуждаться в обществе. | | 27.10.2012, 16:02:07 | | | theodor japs | Юрий Кузнецов:
Утешает мысль, что много людей (специалистов) в мире работают над вопросами принципиально новых способов получения электроэнергии, и, как не раз уже бывало, решение будет неожиданным.
______________________________________________________________________
Die neuesten und oft revolutioneren Erfindungen in vielen Bereichen der Wirtschaft
können sich selten sofort gegen die "Alten und erprobten Technologien" durchsetzen.
Ein wesentlicher Grund ist meistens Felsenharter Lobbyismus.
______________________________________________________________________
Felix:
А вопросы безопасности и экономики должны обсуждаться в обществе.
____________________________________________________________________
!!!
PS. Deine Ansichten und Art zu diskutieren wecken den Eindruck du bist vielmehr
ein Westeuropäer als ein Russe. Es imponiert mir sehr Felix.
| | 28.10.2012, 00:54:43 | | | Александр Тагильцев | Перевод:
theodor japs: Юрий Кузнецов:
Утешает мысль, что много людей (специалистов) в мире работают над вопросами принципиально новых способов получения электроэнергии, и, как не раз уже бывало, решение будет неожиданным.
______________________________________________________________________
Новейшие и часто революционные технические изобретения во многих областях экономики редко могут осуществляться сразу против "Старых и проверенных технологий". Основной причиной является, как правило, упрямое лоббирование.
______________________________________________________________________
Felix:
А вопросы безопасности и экономики должны обсуждаться в обществе.
____________________________________________________________________
!!!
P.S. Твои взгляды и манера дискутировать вызывают ощущения, что ты скорее западноевропеец, нежели русский. Это произвело на меня сильное впечатление, Felix.
| | 28.10.2012, 08:29:30 | | | Александр Тагильцев |
Вот так, Felix, тебя вычислили!  | | 28.10.2012, 08:36:51 | | | Felix | И не говори :) Спалил таки Тео меня :)))) | | 28.10.2012, 13:37:37 | | | Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: Что является действительно проблемой. Пример? - Чернобыль! Что именно произошло в Чернобыле — не известно. Так что пример не самый подходящий.
Вот пример Фукусимы, как опасности размещения АЭС в зоне геологической активности, еще куда ни шло. | | 29.10.2012, 23:33:49 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
