|
|
| Любит русский мужичок попить водочки... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Олейник Дмитрий | Там, где есть люди — будет и мусор. Это реалии. Мне кажется яма под мусор — лучшее средство,если нет возможности вывезти. Да и городская свалка — это вроде тоже Природа. Органика и металл разложится, а стекло — это практически вечно. Можно только измельчить в целях уменьшения обьема мусора и предотвращения возможности возгарания при попадании солнца на линзу. Никакие костры не смогут разложить силикат. | |||
27.11.2012, 09:14:15 |  | ||||
| Александр Мамонтов | В Германии стеклянную тару пускают на переплавку для изготовления новой тары. Может кто из бизнесменов под эгидой очистки возьмется за сбор и пререработку на новую тару подобного сырья? Вероятно администрация могла бы пойти на встречу подобному начинанию в качестве послабления налогов, разве нет? Электроэнергия для высокотемпературных печей у нас не такая уж и дорогая ... | |||
| 27.11.2012, 11:37:38 | | ||||
| Felix | Александр Мамонтов: Вероятно администрация могла бы пойти на встречу подобному начинанию Да где же такую администрацию найти? | |||
| 27.11.2012, 12:11:17 | | ||||
| Игорь Клименко | Александр Мамонтов: сбор и пререработку на новую тару подобного сырья? Бой стекла едет в Китай на переплавку, есть конторы, которые этим занимаются | |||
| 27.11.2012, 12:32:16 | | ||||
| Artem Kuharenko | Может, стоит ввести что-то типа налога на стеклянную тару таким образом, чтобы покупатель платил рублей по 10 за бутылку, но потом мог прийти сдать её обратно за эти же деньги.В общем, искусственно поднять цену бутылки, чтобы не было жалко выкидывать. А если вы такой богатый, что можете себе позволить выкинуть, тогда небогатые люди сделелют это за вас. Конечно, придётся платить приёмщикам тары, но ведь и дворникам тоже платят за их работу? | |||
| 27.11.2012, 12:39:37 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | [cite;252509;27.11.2012, 03:01:05;Наталия Заручейская]Марина, еще раз повторюсь — Вы в первых постах утверждали, что стекло СГОРАЕТ аж НЕТУ СЛЕДОВ... Вот таких слов я точно не могла написать, т.к. слов "НЕТУ" и "аж" в русском языке просто нет. :-), и я их не употребляю :-). Прошу извинить за неточно высказанную мысль, повторяю: хотела сказать, что костёр — единственный способ уничтожения стекла (пусть не сгорания, но измельчения и перемешивания с грунтом), который приветствуют экологи, если нет возможности вывезти этот мусор и переработать его. Согласна, что слово "сгорает" тут было неуместно, правильнее — уничтожается, утилизируется. На личности, Наталья, я не переходила (мне это абсолютно не интересно). Я лишь спросила Ваше мнение. | |||
| 27.11.2012, 12:40:44 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Artem Kuharenko: Может, стоит ввести что-то типа налога на стеклянную тару таким образом, чтобы покупатель платил рублей по 10 за бутылку, но потом мог прийти сдать её обратно за эти же деньги.В общем, искусственно поднять цену бутылки, чтобы не было жалко выкидывать. А если вы такой богатый, что можете себе позволить выкинуть, тогда небогатые люди сделелют это за вас. Конечно, придётся платить приёмщикам тары, но ведь и дворникам тоже платят за их работу? А в советское время так и было. Все стеклянные бутылки сдавали. Молочная литровая стоила 20 копеек (дороже, чем булка хлеба), а пол-литровая из-под кефира — 15 копеек (хлеб стоил 16 копеек). | |||
| 27.11.2012, 12:43:15 | | ||||
| Artem Kuharenko | Сам ходил в магазин с молочными бутылками. Видимо, раньше производство стоило дороже.А сейчас нужно пробовать принудительно поднять цену. Хотя с нашими чиновниками и головастыми ребятами это может превратиться в очередную чёрную дыру для бюджетных денег. | |||
| 27.11.2012, 12:56:22 | | ||||
| Александр Мамонтов | Felix: ... Да где же такую администрацию найти? Да вот Игорь говорит, что в Китае :). Артем прав, так и было у нас в РСФСР по крайней мере. Все зависит от тех кто дело делает. Если кто займется и докажет, что это прибыльно — это станет лакомым куском, хотя и не манной небесной, но полезной всем. | |||
| 27.11.2012, 14:38:17 | | ||||
| И. Фефелов | Насчет прибыльности вот... это на самом деле проблема, выходящая за рамки товарно-денежного обращения, а скорее уходящая в принцип сохранения вещества и энергии. Вторичная, а тем более третичная и т.п. переработка чего бы то ни было может быть, конечно, локально-прибыльной, но вот глобально-прибыльной — вряд ли, всё равно кто-то где-то чем-то поплатится. Потому что это случай (помнят, наверно, все из школьного курса физики), что работа бывает и равной нулю, а вот энергия на нее все равно тратится. Например, многократно подымать и опускать же гирю. Получается, как если бы кто-то построил себе дом, потом разломал его, потом опять построил (используя частично обломки, но плюс еще и новый материал, потому что из одних обломков старого дома новый дом точно не построишь), и так неоднократно. Энергия тратится, материал тратится, а жить тем не менее негде, при этом строителям есть-пить-покупать что-то надо. К той же стеклотаре это тоже относится, она тож ведь не вечна в использовании — это раз, и при каждой переработке боя в новое стекло тратится энергия — это два, притом что больше бутылок, чем было в предыдущем цикле, не будет, если не добавлять новое сырье. То есть, на мой взгляд, тут единственный глобально приемлемый вариант — изначально не делать чего-то, нежели потом это пытаться использовать вторично. По крайней мере, до тех пор, пока термоядерный синтез и термоядерную энергию еще не могут использовать (тогда это лишнее хотя бы на энергию можно было бы переводить). А товары ОЧЕНЬ долговечного и многократного использования, к сожалению, в современной мировой экономике не выдерживают конкуренции — и не только потому, что так как не ускоряется оборот средств, а еще и потому, что товары морально устаревать стали много быстрее, чем устаревают физически. | |||
| 27.11.2012, 14:54:38 | | ||||
| Felix | Игорь, эти проблемы уже решаются (не у нас) путем введения дополнительных налогов, которые возвращаются при возврате тары (а бизнес имеет возможность зарабатывать на сборе и переработке при этом). У нас так было, когда цена тары сама по себе была высокой (20 коп за бутылку в СССР буханка хлеба + булочка). Сейчас все виды потребительской тары подешевели, з/п и цены на все выросли. Так что стимул только путем введения доп.налога (тогда в прибайкалье безработный люд сам будет бегать за туристами и отбирать пустую тару). Но это значит что вырастут цены, а на это возмутятся и производители и потребители (вопросы экологии в нашей российской системе цености на распоследнем месте). Так что действительно, это фантастический вариант что наши власти займутся этими вопросами. Гораздо более релистический вариант это надежда на китайцев или инопланетян. :) | |||
| 27.11.2012, 16:09:21 | | ||||
| Наталия Заручейская | Коллеги, боюсь, что проблема стеклотары не решаема в настоящее время — есть еще один аспект — почти каждый производитель "огненной воды" сейчас использует стеклотару своей формы. А вот насколько нтересно и выгодно ему использовать обортную тару — большой вопрос. :( В Подмосковье, при обилии разнообразных фирм подобного рода, я знаю лишь одну, имеющую цех по подготовке вторичной стеклотары к розливу. Увы, мелким производителям проще купить новую бутылку, чем организовать сбор и обработку с химическим и микробиологическим контролем. Марина, Ваш последний пост только подтвердил сказанное мной — цитаты из Ваших сообщений точные, не старайтесь замять это и перевести разговор на обсуждение чистоты русского языка. | |||
| 27.11.2012, 16:46:54 | | ||||
| И. Фефелов | Эта часть проблемы вообще не решаемая в принципе. За рубежом тоже. Если она где-то решается, то за счет кого-то другого, как уже говорил. Решаться может либо за счет экологической обстановки, либо за счет производителей сырья и энергии в тех местах, где они дешевы по цене. "Чисто там, где убирают", может быть только там, где еще и не сорят. | |||
| 27.11.2012, 16:48:58 | | ||||
| Felix | Наталия Заручейская: что проблема стеклотары не решаема в настоящее время Там где этим занимаются, все вполне решаемо. | |||
| 27.11.2012, 16:54:29 | | ||||
| Felix | Переработка и утилизация стеклобоя Во всем мире стеклобой используют в основном для производства тары (банок, бутылок), так как требования к постоянному химическому составу стекломассы менее жесткие. Так, в Великобритании используют 15 % стеклобоя, в США — 20...30, в Венгрии — 20, в Чехии, Германии — 30 и в Нидерландах — 40 %. На отдельных предприятиях в Швейцарии, США, Австрии, Германии и других странах перерабатывают от 60 до 85 % стеклобоя, а в некоторых случаях и до 100 %. Приварке зеленого стекла в Германии применяют до 70 % стеклобоя, коричневого — до 45 % и бесцветного — до 25 %. В Швейцарии в фирме «Ветропак» работает стекловаренная печь производительностью 200 т/сут зеленого стекла. Шихта содержит 80...85 % стеклобоя. Экономия топлива при этом составляет 0,25 % на 1 % используемого стеклобоя. | |||
| 27.11.2012, 17:04:12 | | ||||
| Наталия Заручейская | Игорь, "не сорить" у нас большинство не умее и не хочет. Согласна с тем, что решать проблему утилизации надо в комплексе, не перекладывая все бремя на что-то одно — теоретически надо задействовать все возможные варнианты. Но беда в том, что чаще всего идут по самому простому рещению — повысить налоги и все... Felix, возможно решаема, если есть желание — но именно его нету у мелких и средних фирм — а их много. В нашем городе достаточно крупный производитель организовал не только использование вторичной тары, но и цех по изготовлению бутылок и вроде банок(не уверена) с использование стеклобоя. Потому в окрестностях резко уменьшилось количество стеклянной посуды, но, увы, только бесцветной. Зеленые пивные и винные бутылки по прежнему остаются огромной проблемой. | |||
| 27.11.2012, 17:22:53 | | ||||
| Felix | Наталия Заручейская: Felix, возможно решаема, если есть желание - но именно его нету у мелких и средних фирм У фирм появится желание, когда появится ясный и предсказуемый экономический смысл. А для этого гос-во должно создать особые условия, потому что экологические вопросы редко решаются без участия (стимулирующего) гос-ва. | |||
| 27.11.2012, 17:31:46 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Наталия Заручейская: Кого Вы сейчас пытаетесь обмануть? Слов "НЕТУ" и "АЖ" в моём посту не было и быть не могло! А за неточность выражения своих мыслей я уже извинилась. Ничего не заминала, и разговор не переводила, просто попросила не выдавать за мои цитаты те слова, которые ко мне не относятся! Можете не отвечать, потому что никому не интересна эта перепалка не по теме. | |||
| 27.11.2012, 19:02:42 | | ||||
| Андрей Зарубин | По поводу "сгорания" стекла. Есть недалеко от Усть-Илимска место, где на протяжении примерно 20 лет на первое мая собирались туристы. Костер всегда был большой, из бревен, горел по двое-трое суток подряд. В огонь бросался весь мусор, включая бутылки. Много чего сгорело в тех кострах. Из за потепления климата, на первое мая лед стал ненадежный, и место перестали посещать. Прошлым летом побывал на том традиционном месте. Вроде ровная площадка, относительно чистая. Интереса ради ковырнул землю, а там практичеки сплошное плавленое стекло в виде "блинчиков". Вот от консервных банок почти ничего не осталось, одна труха. | |||
| 27.11.2012, 19:15:52 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | В очень большом костре, где температура высокая, стекло плавится, а в наших походных кострах (тоже жарких, но не достаточно высокой температуры), оно крошится на мелкие куски, вот поэтому, наверное, и не остаётся "блинов", а просто крошка. Не думаю, что эта стеклянная крошка опасна для почвы больше, чем сам костёр. Уж по крайней мере она не вызовет пожара, как просто бутылка. | |||
| 27.11.2012, 19:24:26 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
