Природа Байкала

 Юрий Власов: Женя, можно долго бодаться, доказывая правоту с темпераментом агрессивного ламера притягивая за уши факты и используя крайности, но правда она останется правдой, даже если ты формально победишь в споре.

 Юрий Власов: Формально тебя нельзя брать туда участником, но я попытаюсь уговорить МКК. Пойдешь ?

 Марина Васильева (Красноштанова): И пожалуйста, Евгений, не говорите "вы добьётесь".

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы абсолютно правы, и я о том же говорю. Не хватает обучающих школ и семинаров.

 Александр Ермаков:  Юрий, я понимаю, что Вы прошли сложную горную тройку в Заилийском Алатау и совершили сложное альпинистское восхождение 2А категории сложности.

Но поверте такую трещину можно найти и на леднике пика Топографов.

 Евгений Рензин:  Юра, мне надоело уже парировать твои нелепые выпады в мой адрес. Я нигде не писал, что я какой-то там крутой. Не писал, что ты какой-то недотурист. И я ничем не заслужил, чтобы меня сравнивали с "агрессивным ламером" или ставили под сомнение мой ОПЫТ, вместо того, чтобы оспаривать мои АРГУМЕНТЫ. Если ты не уймёшься и будешь дальше продолжать в том же духе (а ты так себя ведёшь не только по отношению ко мне), я, как модератор, буду удалять твои сообщения. Если это не поможет, я тебя забаню.

  Юрий Власов:   Формально тебя нельзя брать туда участником, но я попытаюсь уговорить МКК. Пойдешь ? Спасибо, конечно, но не пойду. Если бы мне хотелось таким способом что-то доказать, я бы пошел сам и сразу в четвёрку. Но доказывать я точно не пойду.

А если соберусь в большие горы, то маршрут в рамках тройки меня вряд ли прельстит. Переть за тридевять земель, чтобы пройти перевалы не сложнее 2А мне просто скучно. Тем более участником. Ты же знаешь, я, как правило, хожу руководом.

Ведь очевидно, что чем больше формальных сложностей будет создано на пути в спортивный туризм, тем меньше народу пойдут в эти самые школы и тем меньше будет прослушано семинаров. Разве это не очевидно!?

 Марина Васильева (Красноштанова): Когда разрешили 3 к.с. делать в среднегорье, очень много было возмущённых среди горников. Сейчас поняли, что совершили ошибку, и пытаются исправить. К тому же ВОПРОС ВСЕГО ЛИШЬ ТОЛЬКО ВЫСТАВЛЕН НА ОБСУЖДЕНИЕ, а не сказано "не пущать", как тут многие не правильно поняли. Чтобы вступать в спор, рекомендую ознакомиться с первоисточником, а не закидывать шапками чьё-то мнение, не разобравшись.

 Юрий Власов: По крайней мере в Красноярске. Хотя требования ужесточаются. Например походы на Мунку уже не относятся к категорийным. Да, поначалу допускали отступления, но это были ошибки и их исправляют, потому что безопасность людей - превыше всего.

 Вячеслав Петухин:  Юрий, если высокогорные перевалы настолько круче среднегорных, это будет означать только то, что система оценки неверна (и все среднегорные перевалы надо раздеть, или, наоборот, поднять категорию у высокогорных).

Но это никак не говорит о том, что прохождение перевалов в среднегорье не даёт никакого опыта. Даёт. И навыки скалолазной техники, например, очень даже можно именно в среднегорье получить. Вывод? Какими бы важным не был бы опыт в высоких горах, походы в среднегорье тоже дают очень важный опыт в технике горников. Просто он немного другой. Но он не бесполезный. А раз он есть, то правильная система этот опыт вообще-то должна как-то учитывать. Вот такие соображения - они будут верны даже если мы признаем, что высокогорные походы в сто раз более крутые, чем среднегорные. Так что смысла спора в том, где более круто, я не вижу никакого.

 Александр Ермаков:    Юрий Власов:   По крайней мере в Красноярске. Хотя требования ужесточаются. Например походы на Мунку уже не относятся к категорийным. Да, поначалу допускали отступления, но это были ошибки и их исправляют, потому что безопасность людей - превыше всего. т.е. восхождение может совершить любой желающий раз не относится к категорийным? а как же безопасность людей? На Мунку и без подготовки?Юрий - весьма противоречивое заявление :) Разберитесь в себе и прислушайтесь, что Вам говорят люди. Даже если их спортивный опыт может быть и минимальным, но даже чайник может дать дельный тактический совет на маршруте. Не факт, что я его, например, выполню, но выслушаю уж точно

 Александр Ермаков: еще один комментарий для размышления - высокогорьем считаются высоты выше 6500! все что ниже - среднегорье

 Юрий Власов: Да никто и не спорит что никакого опыта не дает, дает конечно, но этот опыт недостаточен для проведения похода такой же категории в высоких горах.

 Александр Ермаков: :) в Кирове проходит этап кубка мира по ледолазанию, так они намораживают там сосульку на старой водонапорной башне и не будете же вы спорит, что ледового опыта у них меньше, а в больших горах они не смогут пройти элементарный двоечный ледовый перевал.Юрий, мое мнение о снятии присвоения звания мастера спорта по туризму немного отличается от мнения Марины, я пережил столько вариантов (предложений) вплоть до того, что мастера спорта по туризму присваивать только при наличии звания кандидата в мастера по туристскому многоборью и вот когда внутри ТССР не могут прийти к одному знаменателю, а предлагают кучу вариантов встает вопрос - вы ребята сначала внутри себя разберитесь, а потом выше вылезайте и обосновывайте звания.

 Юрий Власов:    Александр Ермаков:   еще один комментарий для размышления - высокогорьем считаются высоты выше 6500! все что ниже - среднегорье И тут неправда. Высокогорье начинается с высоты 3000 метров.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Да никто и не спорит что никакого опыта не дает, дает конечно, но этот опыт недостаточен для проведения похода такой же категории в высоких горах. Ну вот если будет такое изменение системы, которое будет учитывать опыт и среднегорья и высокогорья, так что походы горников в среднегорье не потеряют формального смысла и в то же время нельзя будет без соответствующего опыта "прыгать" сразу в сложный высокогорный поход - я буду только "за". Да и у Жени, я думаю, реакция будет совсем не такая, как сейчас. Только это значительное усложнение системы, не так просто это сделать...