|
|
| Победитель |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юрий Данилов | Размышлял, писАть или нет... Юрий Кузнецов, печально, что Вы воспринимаете в штыки всё, с чем не согласны. Но я-то уж точно никак не возражал против Вашего мнения. Просто хотел затронуть когда-то болезненную для меня тему. Ну, если меня отправляете к "тысячам книг", пойду туда... P.S. Кстати, на тему НЛО и инопланетян тоже написаны тысячи книг, а ясности так и нет. | |||
20.03.2013, 16:22:10 |  | ||||
| Владимир Л. | ПО ПОВОДУ СПОРТА и ФИЗКУЛЬТУРЫ: 1.Занятие спортом — это профессия. Цель спортивного мероприятия — собрать деньги со зрителей с помощью соревнования спортсменов и (или) получить денежный приз. 2. В спорте применяются любые способы для достижения результата (подкуп судьи и соперника, допинг и др.). Имхо, физкультура — путь к личному (групповому) самосовершенствованию. В физкультуре соревновательный элемент вторичен и играет роль естественного выброса агрессивной энергии в форме игры, очень полезного для здоровья. | |||
| 20.03.2013, 19:23:47 | | ||||
| Светлана Богородская | Владимир Л.: Но при запороговых воздействиях адаптивные процессы превращаются в повреждающие. Спорт — хорошо, но с расчетом своих сил и техники. А то, что спорт (с увлечением и без перебора) — это замечательно, я сужу по своим родителям (Лыжнице и конькобежце. Моя мама всегда с благодарностью говорит о лыжах, хотя заниматься начала не ради побед, а ради школы, что была в 8 км, и техникума — в 40 км от родного дома). Хотя Вы возразите, что спорта без перебора не бывает, что это и есть физкультура  А насчет выброса агрессивной энергии — скорее происходит использование тестостерона, отвечающего за агрессию (и известное влечение), в других, более мирных целях — формирование мотивации, синтез белка, необходимый для тех же адаптивных и пластических процессов. Активное использование гормонов приводит к усиленному их восполнению, так что хватит на все. Кроме того, вырабатываются другие гормоны, в т.ч., эндорфины, которые, наоборот, считаются гормонами радости. | |||
| 20.03.2013, 21:49:54 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Юрий Данилов Юрий Кузнецов, печально, что Вы воспринимаете в штыки ВСЁ, с чем не согласны. Что же здесь печального? Это же нормальность озвучить своё отношение к вопросу, а иначе экивоки, невнятное мямлинье, зачастую это отсутствие убеждённости в своей правоте, свидетельство не владения темой. А излишняя вежливость и реверансы вообще больше похожи на лицемерие. Маленькая веточка темы воля разраслась пышным кустом с множеством умных (ну, очень умных) слов, с привлечением физиологии, психологи, педагогики… и прочих наук и с требованием представления документов подтверждающих право обсуждать подобные темы. | |||
| 21.03.2013, 09:27:30 | | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Как обычно – в огороде бузина, а в Киеве дядька. Сказать-то можно что угодно, легко. Знали бы побольше о спортсменах, так не говорили бы с точностью до наоборот. Юрий Кузнецов: Как же нужно не уважать собеседника, чтобы с умным видом пояснять такую банальщину... Сами придумали чушь и её оспариваете... Даже ссылка на Лескова чушь не чушью не сделает. Примитивщину Лескова не люблю. Юрий Кузнецов: Вы, видимо утром делаете безопасную для жизни зарядку, десять потягиваний, ещё столько же вдохов и что там ещё у Вас безопасного. Юрий Кузнецов: ...главное я любознательный человек и о спорте, спортсменах знаю больше, чем Вы за десять Ваших жизней не узнаете. Очень интересная манера вести дискуссию. Переход на личности с домыслами, критика этих придуманных домыслов, хамство, притягивание за уши единичных примеров, далёких от темы дискуссии; возвеличивание себя, уничижение личности собеседников и авторитетных людей, на мнение которых ссылаются оппоненты. Всё это на фоне букета грамматических и пунктуационных ошибок (подробный разбор, полагаю, здесь давать неуместно). В итоге, Юрий оценивает свою манеру ведения дискуссий, так: Юрий Кузнецов: Это же нормальность озвучить своё отношение к вопросу, а иначе экивоки, невнятное мямлинье, зачастую это отсутствие убеждённости в своей правоте, свидетельство не владения темой. А излишняя вежливость и реверансы вообще больше похожи на лицемерие. Извините, Юрий; Ваши достижения и возраст, несомненно, заслуживают уважения; но манера ведения дискуссии у Вас, как минимум, неуважительна к собеседникам. Которые могут оказаться весьма компетентными в обсуждаемых вопросах. Юрий Кузнецов: Когда мне исполнилось 60 лет, я за один проход прошёл в марте на лыжах из Слюдянки через Чёртовы ворота по Утулику в Утулик. Пол пути без лыжни, четырнадцать часов непрерывного хода. Абсолютно не верю. И вот почему. У лидеров этой гонки, среднее время прохождения маршрута, составляет порядка девяти часов. Четырнадцать, в принципе, очень неплохой результат. Это — по достаточно протропленной (а иногда и накатанной) лыжне. Полпути там (по километражу, да и по времени, примерно) — от устья Спусковой. Значит, весь Утулик был нетроплен. Каково там без лыжни, какая при этом скорость передвижения — кто ходил, знают. У Вас получается средняя 90\14=6,5 км\ч. Даже если допустить, что на участке Слюдянка — устье Спусковой, Вы двигались быстрее (что вряд ли, из-за особенностей рельефа), то тропили Вы, как минимум со скоростью 5 км\ч. И это на узких лыжах, без отдыха, при этом иногда "перетрапливая" из-за непроходов (там бывает при тропёжке). Говорю не просто так. Как-то пошёл на Утулик один, в середине марта. От устья Спусковой лыжни не было, возвращаться не стал. Тропил весь Утулик почти без отдыха, т. к. был налегке. Весь маршрут занял 27 часов. Включая бессонную ночь. Но был я тогда конь, и было мне лет тридцать. Но и тропёжка была настоящая, по целине, а не движение по слегка засыпанной лыжне. | |||
| 21.03.2013, 11:43:44 | | ||||
| Евгений Рензин | Владимир Л.: И вообще, спорт - это зло, которое нам привили наши англосаксонские "друзья". В очередной раз "радуюсь" за наших англосаксонских друзей. Оказывается, и спорт они изобрели. А древние греки как бы ни при чём. Ох уж эта мода искать виноватых Что касается допинга, тотализаторов, подкупах судей и т.п. — это не спорт, а его издержки. И такие издержки можно чуть ли не в любом виде деятельности человека найти. К примеру, в образовании можно вспомнить экзамены. И сами по себе стресс, и провоцируют взяточничество. Охрана общественного порядка — злоупотребление властью. Медицина — шарлатанство. И так далее. | |||
| 21.03.2013, 13:28:30 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов Абсолютно не верю. И вот почему… Блестящий образец вежливости, обвинение собеседника во вранье, да не Вы первый и не последний. А вот почему это… Я Вам расскажу. Потому, что на себя примерили. Не редкий типаж, встречал среди знакомых любителей, порассказывать, какими лосями они когда-то были. Мы их даже не оспоривали, только посмеивались, помнили какими дохляками они на самом деле были и в молодости. Если бы дело, об обвинении меня во враньё, например, дошло до суда я привёл бы трёх свидетелей на 15-18 лет моложе меня, с которыми я прошёл это маршрут. Они шли значительно быстрее меня и поэтому я сразу оговорил, что каждый идёт своим темпом. До метеостанции они дошли минут на 30 раньше меня. Когда я подошёл они отдохнувшие пошли дальше, а я попил последний раз не своей воды. Не очень отстав от них до перевала, очень трудно проходил по Спусковой до Утулика. Для меня эти спуски очень сложны и напряжены. Там меня поджидал товарищ, увидев, что я жив, здоров, оставил мне пакетик с изюмом и побежал догонять товарищей. Упускаю все не без интересные подробности второй половины пути (я несколько лет назад об этом рассказывал) я подошёл к электричке за 10 минут до её прихода. Стараясь до предела облегчить вес, я взял только запасные носки и 1! литр напитка. 14 часов хода на 1 литре воды! Это была грубейшая ошибка. Когда я сел в электричку, я начал терять сознание, попросил вывести меня в тамбур. Ехавшие из Выдрино туристы, на примусе вскипятили чай, я напился и через 15 минут совершенно ожил. Такое зверское обезвоживание было у меня только, когда мы, совершив в альплагере «Дугоба» восхождение, решили сразу спуститься в Фергану (тогда мне было всего 32). Через 16 часов (вместе с восхождением) мы в неё спустились. Обезвоживание было таким, что я продёргивал ремешок часов до локтевого сустава. Не пропустили ни одной чайханы и пивного ларька. В заключение скажу, Вы теоретик- расчётчик и о лыжах имеете очень приблизительное представление., так хоть послушайте других. Это всё по Жванецкому «Спорить о вкусе ананаса с теми, кто их ел». | |||
| 21.03.2013, 15:12:28 | | ||||
| Евгений Рензин | От модератора: На этом прошу взаимные обвинения, поучения и т.п. некорректные высказывания прекратить. В противном случае сообщения будут удаляться. | |||
| 21.03.2013, 15:42:01 | | ||||
| Олейник Дмитрий | да пусть побухтят маленько. они ж не со зла и быстро отходят. тем более, что такие интересные подробности всплывают........ | |||
| 21.03.2013, 16:18:13 | | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Константин Суханов "Абсолютно не верю. И вот почему… " Блестящий образец вежливости, обвинение собеседника во вранье Юрий, недоверие с одной стороны, вовсе не означает априори обман с другой. Мир не чёрно-белый. Юрий Кузнецов: Потому, что на себя примерили. Не редкий типаж, встречал среди знакомых любителей, порассказывать, какими лосями они когда-то были. Мы их даже не оспоривали, только посмеивались, помнили какими дохляками они на самом деле были и в молодости. Ваша оценка моих физических возможностей лишь подтверждает факт, что Вы, ничего обо мне не зная, делаете выводы. Юрий Кузнецов: ...я привёл бы трёх свидетелей на 15-18 лет моложе меня, с которыми я прошёл это маршрут. Они шли значительно быстрее меня... Ну вот всё и выяснилось. Вы не тропили, а догоняли товарищей по готовой лыжне. А уж как тропили они, втроём, по целине или по заметённой лыжне — то неведомо, что бы ни говорили. Юрий Кузнецов: Вы теоретик- расчётчик и о лыжах имеете очень приблизительное представление, так хоть послушайте других. Да уж... Что тут сказать... Ну так-то, я пару раз в жизни лыжи видел. Однажды даже потрогал... | |||
| 21.03.2013, 16:57:03 | | ||||
| Юрий Кузнецов | В продолжение темы о воле. В связи с тем, что есть люди, которым интересно, ещё один интересный факт. Я ничего не рассказываю с чужих слов, только то, что испытал сам. Так вот, вышел я из ущелья на край посёлка едва передвигаясь. Оставалось 10 минут до электрички, я не успевал и сильно. Осознав безнадёжность попытки успеть, я вяло брёл по дороге, воля куда-то в уголок забилась. А удручала мысль о ночёвке в Утулике. Электричек до утра нет. Вдруг догоняют меня девчонки, которые просто ходили в ущелье погулять и спрашивают, почему я не тороплюсь на электричку. Я говорю, что она же уходит через пять минут. Они говорят, нет в18:10. Не знаю, что со мной произошло, но я буквально полетел, будто только что начал движение. Оказалось, мой товарищ из лучших побуждений назвал мне более раннее время 17:50, чтобы я пришёл с запасом. Это преамбула. В СССР выпускался интересный журнал «Химия и жизнь». Однажды я прочитал в нём ну, очень интересную статью. Кажется , в саратовском университете кафедра физ воспитания провела блестящий эксперимент. Взяли двадцать здоровых парней не занимающихся спортом, и столько же занимающихся циклическими видами спорта. И тем и другим предложили накрутить на велоэргометре до отпада. Оказалось, что спортсмены накрутили в два раза больше. Но это было ожидаемо, а вот вторая часть эксперимента просто блестящая. Каждому кто накрутит после отпада ещё, предложили за каждый лишний вт.час приличное по студенческим меркам денежное вознаграждение и что же?! Не спортсмены, сколько им не поднимали цену, не смогли сделать ни одного движения. Спортсмены же накрутили ещё столько же, сколько до отпада!!! Вот оно отличие спортсмена от не спортсмена. Резерв, который реализуется у спортсмена в случае появления сильной мотивации. Это и есть прыжок выше головы! Это и есть воля. Кстати прыгуны уже давно прыгают выше головы в буквальном смысле. Но физкультурники этого не знают и потому пользуются давно опровергнутой жизнью сетенцией. Нечто подобное и произошло со мной, когда я узнал, что есть шанс успеть на электричку. Если появится настроение, расскажу ещё об одном интересном и полезном для «подвижных» эксперименте, описанном в то же журнале. | |||
| 21.03.2013, 17:49:07 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Константин Суханов Ну вот всё и выяснилось. Вы не тропили, а догоняли товарищей по готовой лыжне. Радостно воскрикнувшему «Попался!», но в основном, для читающих эту тему. Поясняю. Где я сказал, что тропил?! Я сказал без лыжни. Кто ходил по Утулику в марте знает о многокилометровых мокрых и не мокрых наледях. На них не разбежишься, а тот год до незамерзающей части Утулика были ещё сплошь жёсткие бугристые надувы, на них даже устоять не просто, ноги разъезжаются, а уж о скорости и говорить не приходится. А потом акробатические номера по огромным валунам, засыпанным глубоким снегом, при обходе незамерзающей части Утулика. Была бы лыжня по Утулику, было бы значительно проще. Но такой год был. | |||
| 21.03.2013, 19:06:28 | | ||||
| Борис Чечет | Что воля, что физика могут быть как врождены, так и тренироваться. В разных сочетаниях. Вплоть до спортивных подвигов и спортивного фанатизма, в обоих случаях доходящих иногда до трагедий. О воле. Есть у нас в Ангарске Витя Ципаев (Юрий Кузнецов, думаю, его знает). 75 лет, много марафонов, в том числе суточных. Попросил меня: поищи в Интернете о режимах подготовки к суточному бегу. Первое, на что наткнулся — методика тренировки воли. Если воля врождена — зачем методика? Врождена только упёртость. Юмор. По наследству не передаётся. Юмор. | |||
| 22.03.2013, 00:19:57 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Виктор Ципаев удивительный лыжник! Даром, что Виктор. Борис Чечет Первое, на что наткнулся — методика тренировки воли. Если воля врождена — зачем методика? И что это доказывает? Да только то, что есть люди, которые считают, что воля результат тренировок и бойко пишут рекомендации. И пусть себе пишут, свои читатели у них найдутся. Из сторонников убеждения, что воля дело наживное, есть кто-либо кто на СВОЁМ примере может рассказать, как он из ничего создал в себе волю. Теоретики и любители методик, что зацепились за это слово, и сколько бурных эмоций и демонстрации эрудированности. Реализуйте НА СЕБЕ методики в случаях требующих проявления воли и поделитесь с нами, как это у вас получилось. | |||
| 22.03.2013, 08:54:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: есть кто-либо кто на СВОЁМ примере может рассказать, как он из ничего создал в себе волю Так про любой пример можно будет сказать, что воля была )А вообще, бывает, что воля ломается и бывает, что ломается навсегда. А раз ломается, наверняка может и укрепляться. )) Хотя у кого она есть с рождения — тем очень повезло. Юрий Кузнецов: Когда мне исполнилось 60 лет, я за один проход прошёл в марте на лыжах из Слюдянки через Чёртовы ворота по Утулику в Утулик. Пол пути без лыжни, четырнадцать часов непрерывного хода. Вот это да!!!Сразу вспоминаются пенсионеры охающие про здоровье в 55. | |||
| 22.03.2013, 09:20:21 | | ||||
| Светлана Богородская | Наверное, с Вами согласно подавляющее большинство раздумывающих. Интересно, что вопрос о том, что первично — воля или физические данные сродни выяснению основного вопроса философии — спору между идеалистами и материалистами о первичности материи или сознания. Сколько веков, и даже тысячелетий ведется, до сих пор ничего не ясно, и никто ничего не доказал. Видимо, оспаривать крайности — дело неблагодарное. Остается удивляться и восхищаться людьми, обладающим сверхволей и физическими данными, особенно если они используют их на добрые подвиги. | |||
| 22.03.2013, 11:57:42 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Виктор Ципаев удивительный лыжник! Даром, что Виктор. Борис ЧечетПервое, на что наткнулся - методика тренировки воли. Если воля врождена - зачем методика? И что это доказывает? Да только то, что есть люди, которые считают, что воля результат тренировок и бойко пишут рекомендации. И пусть себе пишут, свои читатели у них найдутся.Из сторонников убеждения, что воля дело наживное, есть кто-либо кто на СВОЁМ примере может рассказать, как он из ничего создал в себе волю.Теоретики и любители методик, что зацепились за это слово, и сколько бурных эмоций и демонстрации эрудированности. Реализуйте НА СЕБЕ методики в случаях требующих проявления воли и поделитесь с нами, как это у вас получилось. Если человек считает, что в газетах и журналах правды больше, чем в учебниках и научных трудах, если считает, что образование — ничто, а его прочитанные в журналах истории — всё; если считает, что только он один занимается спортом, а все остальные — только разводят теорию и бойко пишут рекомендации, то в таком споре смысла нет. Пусть продолжает считать себя газетно-журнальным профессором, а людей, получивших образование в этой сфере — лгунами и теоретиками. На собственных примерах многие чего могли бы рассказать, но лично мои примеры лишь докажут то, что ВОЛЯ — ВОСПИТАННОЕ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ КАЧЕСТВО, но никак не врождённое. Врождённым может быть темперамент (а он, в свою очередь, либо поможет развить волю, либо помешает это сделать). Давайте опираться на науку, а не на газетные статьи и собственные рассказы. Из любой вышеприведённой Юрием истории можно сделать совершенно противоположный вывод, нежели сделал Юрий. | |||
| 22.03.2013, 13:36:04 | | ||||
| Вячеслав Петухин | На науку опираться имеет смысл в том случае, когда наука что-то установила. А тут случай явно не такой. Механизмы наследования изучены крайне слабо. Да и вопрос-то этот совершенно непринципиальный. Ну какая разница, например, врождённое то или иное качество человека, или воспитанное в раннем детстве. Разве нам это сейчас важно. Я бы вообще сказал, что спор-то на пустом месте. Есть физические данные человека, есть психологические. И то и другое совершенствуется. Я исходную фразу понимаю так, что физические данные тренировать намного проще, чем психологические (с чем, надеюсь, никто спорить не будет) и не стал бы цепляться к формулировкам. А уходить вглубь вопроса вплоть до механизмов наследования — это что-то совершенно лишнее. Борис Чечет: Что воля, что физика могут быть как врождены, так и тренироваться. В разных сочетаниях. Вот это верно. Хотя я бы ещё сделал оговорку, что современная наука не изучила ещё, что именно и как наследуется. | |||
| 22.03.2013, 14:05:57 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Александр, среди моих друзей ровесников есть даже на 3-4 года старше, и они похлеще меня. Так получилось, что я прошёл по жизни с очень активными людьми, оптимистами, сохранившими задор и на восьмом десятке. Сначала с альпинистами, а этот вид развлечений требует хорошей физической формы, смелости, воли и трезвого расчёта, способности переносить тяжелейшие физические и погодные условия, да много чего ещё. Это такой фильтр отборочный, очень жёсткий. В последнем альпинистском марафоне (50 км) двое моих ровесников и один на два года старше (75 лет) пробежали дистанцию и были далеко не последними. Я пробежал этот (свой 23-й) марафон последний раз в 64 года и слабо. Причина не в возрасте, а в невозможности тренировок. Сменил работу и ещё некоторые причины. Эти характеры достаются от рождения неизвестно как, (кстати, редко как наследственные) а потом просто реализуются. Написал это, чтобы подчеркнуть, что такое активное долголетие не выпадение из обычных физиологических возможностей человека, а обыкновенная норма. Дело в психологии. Кому-то с детства всё интересно, хочется, что-то делать, а большинству хочется просто развлекаться, с минимумом умственных и физических напряжений. Хочешь быть здоровым и задорным, будь им. | |||
| 22.03.2013, 14:11:45 | | ||||
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Ну вот мы и пришли ко всеобщему согласию. | |||
| 22.03.2013, 16:43:50 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
