| | Пехом по Забайкалью: ст. Таксимо - дорога на прииск Иракинда - мост через р. Тулуя - пер. Верх. Оньo (перв.)- пер. Кама (перв.) - верш. Кама (перв.) - пер. б/н (перв.) - р. Тулуя - пер. Тулуя н/к - р. Бамбукой - пер. Спираль 1б - пер. Троллей 1б - пер. Подарок 1а - пер. Матайка 1а-1б - верш. Пирамида Соловьева (траверс, перв.) - пер. Домашний 1б-2а - р. Мудирикамскит - р. Муя - р. Шуринда (нижняя) - ст. Таксимо | | | | | Улучшенная)
| Мост через р.Тулуя
| Долина р.Тулуя
| | | | | Подъем на перевал
| р.Тулуя -пер.Х -р.В.Онье
| Тяжел путь... стланик окружает...
| | | | | Озерцо
| Лагерь в верховьях р. Верхнее Онье
| Утром идем на перевал... первопроход вроде как
| | | | | На перевал
| Долина р. Верхнее Онье
| Даже на высоте 2000 мошка не отстает от нас.
| | | | | На перевале Кама (ребята еще на вершину бегали, а я на перевале "загорала")
| Цветочек (не знамо какой)
| Спуск с перевала Кама
| | | | | р. Анёверкан
| р. Анёверкан
| р. Анёверкан - перевал н/к - р. Тулуя
| | | | | Спуск в долину р. Тулуя
| Разлив реки Тулуя (на карте не обозначен)
| р. Тулуя - пер. Тулуя н/к - р. Бамбукой (обходим озеро-болотце, на перевале - очень широкая седловина))
| | | | | Все идут в накомарниках, кроме меня... я ж думала будет как на Кодаре, а не фига... и меня сожрали!!!
| И его пытаются съесть... наивные
| Вышли в долину р. Бамбукой
| | | | | вдоль р. Бамбукой
| Обходим болотца...
| Красивый разлив по р. Бамбукой
| | | | | Разлив 2
| попадаются красивые места на Бамбуйке... но в основном мох-болота...
| Болотца....
| | | | | Пушинки разные попадаются.
| Обед... длинный день, однако
| Во мхах на склоне... мошка достала))
| | | | | Вышли на старый горельник - идти сплошное удовольствие!!!
| Вдоль р. Бамбукой
| Старый горельник
| | | | | Лагерь на р. Бамбукой (отличный- мошку/комарье сдуаает)
| Мужчины обсуждают хоккей... ага, щас... завхоза - каждый день любимая тема - мало их видите ли кормят!!!
| Палыч аки Горлум поймал рыбешку и съел ее сырой...
| | | | | Стоянка в верховьях Бамбукоя (делали заброску в верховья реки)
| Долина ручья Подарок
| В верховьях р. Подарок - подарок - футбольное поле... ровнехонько.
| | | | | р. Подарок
| Цветы
| На подходах к перевалу Спираль
| | | | | На перевале Спираль
| Долина ручья Подарок
| Озера в верховьях левого притока р. Гольцовый (озера под перевалами Жемайтиса)
| | | | | Озера в верховьях левого притока р. Гольцовый (озера под перевалами Жемайтиса) 2
| На перевале Спираль
| Саша изучает местность
| | | | | Цветочки на перевале Спираль
| озера под пер. Жемайтиса
| Муйское озеро
| | | | | Озеро 2
| Перевал Жемайтиса
| А на следующий день началась конкретная непогода. | | Туман, видимость 10-20 метров. Ждали сутки... Видимость не улучшилась, пришлось обходить Жемайтиса по перевалам Троллей и Подарок (эти шли в тумане, иногда прояснялось).
| | | | | В поисках перевала Подарок...
| На перевале Подарок
| Несколько дней я вообще не снимала, потому что была такая погода...
| | | | | На 15 минут раздуло... а потом снова сел туман.
| Хм... оказывается тут красиво!
| Стоим в красивом цирке, около маленького озера (2 дня тут куковали, в ожидании погоды)яы
| | | | | Внизу р. Шуринда
| Перевал Олень 2Б (который мы не пошли из-за погоды)
| Долина р. Шуринда (вообще речек с названием Шуринда на Муйском много... поэтому иногда возникала путаница)
| | | | | Оценивая перевал Олень
| А в целом здесь красиво
| На стоянке ночевали 2 ночи... опять непогода
| | | | | Перевал Матайка
| На перевале Матайка (на зп злополучный перевал Олень)
| Перевал Олень (сбоку)
| | | | | Собираем тур... (хотя и сняли записку, но предыдущий тур совсем разбросало)
| Озеро Холодное
| Опять непогода
| | | | | Муйский Гигант
| Муйский (крупненько)
| Прощай, Муйский! (через 15 минут опять заволокло)
| | | | | Идем к озеру под пирамидой Соловьева
| Подъем к озеру 2044
| в. Именинник
| | | | | Озеро 2044
| пер. XX лет БАМу (2А)
| Обедаем
| | | | | Мужики пошли на в. Пирамида Соловьева (а я осталась поматрасить в лагере)
| На в. Пирамида Соловьева
| Цирк под в. Пирамида Соловьева
| | | | | пер. XX лет БАМу
| Верховья р. Бамбукой
| пер. Гребневой
| | | | | пер. Мудирикан
| Долина р. Мудирикамскита
| На перевале Домашний
| | | | | Прощайте горы, привет тайга!!
| Пер. Гребневой (вид с севера)
| Спуск с перевала Домашний
| | | | | Ночевали на камне (кругом болота)
| Разлив р. Мудирикамскит (на карте наледь)
| Остатки наледи
| | | | | Красивые горы Муйского))))
| Пирамида Соловьева (из долины Мудрикамскита)
| Опять болотца начались.
| | | | | Нет, ну по хорошей погоде приятно даже по болоту шагать!!
| Хорошее место Мудирикамскитом не назовут!!!
| Ночевали около этой лужи (удивляюсь и как только Палыч такие места "благодатные" находит)...
| | | | | Далее 2 дня не снимала (т.к. началась такая погодка)
| Такая погодка... ну а что вы хотели, это же - Муйский!
| Зато дары природы на уровне!!! Витаминный компотик!
| | | | | Вышли к замовью (тут я чуть от радости не запрыгала!!!) у реки Шуринда
| Брод р. Шуринда (и мы на дорожное колее))))))
| Дороги (а их много... заплутали) в Таксимо
| | | | | Озерцо (по берегу ходила лосиха с мелким)
| "Песчаные пляжи озера Котлован" - реально заблудились в этих песчанных дорогах
| И тут случилось чудо - с неба была послана бортовая машина, которая подбросила нас в Таксимо))))))
| | | | | пос. Таксимо
| пос. Таксимо (кто-нибудь знает отчего такая форма крыши?)
| Помылись, наелись и пошли гулять по поселку!
| | | | | Домишки в Таксимо
| Памятник строителям БАМа
| Слава СССР!!!
| | | | Мечта всего похода - горячие источники Гоуджекит!!!!
| Пик Зорро??
|
Kasimys
| | | | Александр Ермаков | согласен :) поэтому и измерительные приборы абсолютно ненужная вещь | 11.04.2013, 21:30:44 |  | | Марина Васильева (Красноштанова) | Измерительные приборы — конечно не нужны в походе, но грамотно измерить склон (хотя бы с погрешностью в 5 градусов) — это умение очень важно. Иногда встречаешь описания, где картина совершенно не совпадает с реальностью (чаще авторы склонны завышать крутизну, особенно, при спуске). Иногда разбег разностей достигает от 30 до 50 градусов! Это, согласитесь, не 5 (допустимая погрешность). И такие ошибки могут существенно изменить картину и препятствия, и маршрута следующей по такому описанию группе. | | 11.04.2013, 21:56:13 | | | Евгений Рензин | Есть ещё такой бесприборный метод. Основан на том, что длина руки примерно равна 1/2 высоте до плеча. Соответственно, если встать вертикально (лицом к склону) и вытянуть горизонтально руку, то:
- если вы касаетесь склона, крутизна 60 градусов;
- если больше, берёте трекинговую палочку, ставите её рядом с ногой и берёте не сгибая руки, вытягиваете, касаетесь склона — 45 градусов;
Имея два этих ориентира, остальные значения куда проще определять на глаз. | | 12.04.2013, 13:13:49 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Есть ещё такой бесприборный метод. Основан на том, что длина руки примерно равна 1/2 высоте до плеча. Соответственно, если встать вертикально (лицом к склону) и вытянуть горизонтально руку, то:- если вы касаетесь склона, крутизна 60 градусов;- если больше, берёте трекинговую палочку, ставите её рядом с ногой и берёте не сгибая руки, вытягиваете, касаетесь склона - 45 градусов;Имея два этих ориентира, остальные значения куда проще определять на глаз.
Да, такой способ (с вытянутой рукой) используется там, где невозможно отойти и посмотреть склон в профиль. Но:
Во-первых, в этом случае мы определяем только крутизну склона, находящегося непосредственно у наших ног. А склон всегда разный: чуть выше или чуть ниже — может быть круче или положе.
Во-вторых, руки у всех разные, я знаю людей с нестандартно короткими или длинными руками. Да и длина трекинговой палки тоже у всех может быть разной — кто-то любит длину только до пояса, а кто-то — до подмышки. Честно, говоря, с палкой я вообще не поняла ваш способ...
Наверное, он имеет место быть, но не думаю, что результат измерения будет более точным, чем с транспортиром или компасом. А уж на осыпных склонах, где торчащие камни выпирают, и подавно.
К тому же, для описания нам чаще нужна общая крутизна всего склона, а не отдельно взятого участка (хотя, бывает, необходимо указать и отдельный участок, как, например, на Изумрудных озёр или Трёх Жандармов).
Приважу простой пример Яросамы:
Там, где стоит человек, крутизна более 55, там где осыпь становится более мелкой (светлый участок) — 35, а если встать под большим камнем справа (край снимка) — то вообще получите 90. А левее от стоящего человека на склоне выпирающие куски плоских камней (и это тоже осыпь!) — вообще имеют крутизну отрицательную... (Помните пример про спичечные коробки — вот он наглядно). Троньте эти нависающие плиты и они посыпятся. Вы же не скажете, что это жандарм (как тут Александр Ермаков сострил), это тоже осыпь.
А нам надо в описании указать общую крутизну склона, поэтому надо отойти в сторону и измерить с помощью транспортира или компаса общий уклон, вы получите 45. А в описании укажете (если это необходимо), что есть участки с бОльшей крутизной. | | 12.04.2013, 14:42:02 | | | Евгений Рензин | Ещё раз про палку.
Ставите её рядом с ногой. Вытягиваете руки по швам. Берёте палку (не за рукоять, а за то место, где рука оказалась). Таким образом, длина вашей руки + палка (ниже того места, где вы её ухватили) будет равна вашей высоте (до плеча).
Это даже точнее, чем просто рука.
Что каксается длинных или коротких рук. Нужно просто дома измерить свою руку и высоту до плеча. Может быть, 1/2 высоты окажется, например, на уровне костяшек пальцев, или на уровне запястья. Если рука короткая, то посмотреть насколько она короче и учесть это при измерении.
Все сложности измерения, которые вы описали, и без того очевидны. Зачем на них заостряться? Измерения спомощью компаса, транспортира и даже клинометра тоже не безупречны. Везде будет погрешность. Но все эти способы имеют право на жизнь. В конце концов, погрешность в диапазоне 5-10 градусов не столь уж критична. | | 12.04.2013, 16:12:01 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | За палку — спасибо, буду знать. Все способы знать полезно. Использовать их по мере необходимости. | | 12.04.2013, 16:38:00 | | | И. Фефелов | Чем больше, тем лучше, шут его знает, что окажется под рукой и чего не окажется... | | 12.04.2013, 16:48:00 | | | Александр Рютин | Ну если вам не нравиться измерение угла по GPS, то есть очень точный метод.
Берете с собой портативный электронный теодолит. Штатив с уровнем надеюсь у всех уже есть, т.к. все фотографируют. И измеряйте на здоровье, как общую крутизну перевалов так и между любыми точками. Давно пора измерить реальную крутизну, например верха перевала Динозавр от Зун-Хандагая. Там явно зашкаливает за 1a. | | 12.04.2013, 17:25:08 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Какой нормальный турист будет с собой таскать теодолит, да ещё и со штативом...  | | 12.04.2013, 17:28:11 | | | Александр Рютин | Марина Васильева (Красноштанова): Какой нормальный турист будет с собой таскать теодолит, да ещё и со штативом...
Штативы нормальные туристы-фотографы таскают.
А вот кто нормально измерит крутизну спорных перевалов без теодолита? | | 12.04.2013, 17:34:28 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Значит, я — не нормальный турист, и все мои коллеги и друзья тоже... :-)))
Фотографы — таскают (ходят не очень далеко), а туристы — нет (очень редко).
А как измерить крутизну склона — выше уже привели множество способов. И все согласились, что с погрешностью в 5 градусов — не критичны ошибки. Читайте по теме посты выше. | | 12.04.2013, 17:37:57 | | | Александр Рютин | Марина Васильева (Красноштанова): ...что с погрешностью в 5 градусов - не критичны ошибки....
5 градусов может быть очень критично, если катиться с перевала. Читал выше, приведенные методы измерения меня не убедили. Может потому что, я математик по образованию. | | 12.04.2013, 17:43:45 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Спорить с математиком не буду... Нет смысла.
Все методики классификации перевалов говорят о допустимой погрешности 5 градусов, а эти методики писали не математики, а очень опытные туристы. Но математики, конечно же, лучше знают...  | | 12.04.2013, 17:49:47 | | | Александр Рютин | Марина Васильева (Красноштанова): Спорить с математиком не буду... Нет смысла.Все методики классификации перевалов говорят о допустимой погрешности 5 градусов, а эти методики писали не математики, а очень опытные туристы. Но математики, конечно же, лучше знают...
Кстати или не кстати и автор сайта — математик. И больше, чем я. Я только по образованию, а он и по работе — научной и преподавательской.
Не вижу ничего плохого, в том, что новые точные технологии будут внедрены и в туризм, альпинизм. И будут точно известны, характеристики перевалов и вершин. В том числе и крутизна.
А дедовские методы с точностью до 5 градусов, будут забыты. | | 12.04.2013, 18:27:42 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Таскайте сами теодолит и штатив в горы на себе  | | 12.04.2013, 19:13:07 | | | Александр Рютин | Марина Васильева (Красноштанова): Таскайте сами теодолит и штатив в горы на себе
У меня другое хобби, не перевалы. И таскаю я техники 5-7 кг.
Оказывается лучше для измерений крутизны подходит электронный тахеометр, который сочетает в себе теодолит, нивелир, дальномер и в какой то степени компьютер. http://www.geooptic.ru/Power-Stations/
Теодолит может не содержать дальномер. А для точного вычисления угла подъема, между двумя отдаленными точками, кроме углов, надо знать и расстояние до этих точек. А настраиваемое программное обеспечение сможет по измерениям двух точек, сразу выдать угол подъема.
И стоят они для любимого хобби не дорого 150000 — 300000 р. Только надо брать, тот у которого дальномер мерит подальше. Тогда можно близко к перевалу и не подходить.
Можно конечно измерять так http://piligrim-andy.narod.ru/text/krut.html
Но точность не гарантируется, даже в 5 градусов. | | 13.04.2013, 09:24:40 | | | Евгений Рензин | igork: Можно конечно измерять так http://piligrim-andy.narod.ru/text/krut.html Там на второй картинке ошибка. Отношение сторон там 2/3. Это не 30 и 60 градусов, а 54 и 36 градусов. | | 13.04.2013, 11:01:01 | | | Александр Рютин | Евгений Рензин: igork: Можно конечно измерять так http://piligrim-andy.narod.ru/text/krut.html Там на второй картинке ошибка. Отношение сторон там 2/3. Это не 30 и 60 градусов, а 54 и 36 градусов.
А у меня получилось arctg(2/3)=33.69 и 56.31 градусов. А так как говорят погрешность до 5 градусов, то можно писать и 30 60. | | 13.04.2013, 12:09:33 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Спасибо за ссылку, ещё раз убедилась, что мой метод с компасом — самый точный (из всех подручных средств.
Ошибки на картинке нет, igork прав:
А у меня получилось arctg(2/3)=33.69 и 56.31 градусов. А так как говорят погрешность до 5 градусов, то можно писать и 30 60.
Все ошибки, совершаемые при определении крутизны склона, А. Алексеев очень хорошо описал. Абсолютно согласна с каждым словом. | | 13.04.2013, 13:59:53 | | | Kasimys | igork: У меня другое хобби, не перевалы. И таскаю я техники 5-7 кг.
Оказывается лучше для измерений крутизны подходит электронный тахеометр, который сочетает в себе теодолит, нивелир, дальномер и в какой то степени компьютер. http://www.geooptic.ru/Power-Stations/
Теодолит может не содержать дальномер. А для точного вычисления угла подъема, между двумя отдаленными точками, кроме углов, надо знать и расстояние до этих точек. А настраиваемое программное обеспечение сможет по измерениям двух точек, сразу выдать угол подъема.
И стоят они для любимого хобби не дорого 150000 - 300000 р. Только надо брать, тот у которого дальномер мерит подальше. Тогда можно близко к перевалу и не подходить.
Можно конечно измерять так http://piligrim-andy.narod.ru/text/krut.html
Но точность не гарантируется, даже в 5 градусов.
Перестаньте, пожалуйста, троллить... идите в другую тему. | | 13.04.2013, 14:02:00 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
Предыдущая
