| | | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Согласно ФЗ в городе сохранять экосистемы в максимально естественном состоянии не надо. Стало быть и присмотр за мной не нужен.
В городе, согласно ФЗ, необходимо сохранять и поддерживать общественный порядок. Отсюда и вытекает необходимость присмотра за гражданами. Чем полиция, собственно, и занимается. Так что — извольте платить!
Aлександр Софронов: Ну и вероятность того, что турист не устроит пожар - на входе/выходе не проверишь ни коим образом.
Так же не проверишь, что пожар устроил не инспектор. Или не высокопоставленные гости дирекции.
Речь-то не о пикниковых туристах.
Aлександр Софронов: Нац парк водой не заправляет.Как и БЛГЗ, увы(
Там ещё, как минимум, 20 м общедоступной береговой полосы. Согласно ВК. | 16.05.2013, 11:10:14 |  | | Aлександр Софронов | igork: Например на Кодаре, где очень много туристов и альпинистов, я не припомню ни одной гари. Гарей много там где лес легко горит. Например в БЛГЗ.
Ну и уровень туристов которые едут на Кодар и которые катаются на катерах по Байкалу сравнивать как то тоже не совсем правильно.
Константин Суханов: Там ещё, как минимум, 20 м общедоступной береговой полосы. Согласно ВК. Это об чем? Там рыбачить тоже можно? )) | | 16.05.2013, 11:10:31 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Так же не проверишь, что пожар устроил не инспектор. Или не высокопоставленные гости дирекции. Речь-то не о пикниковых туристах. Константин, вы пишете ну прямо скажем какие то нелепости.
Вы про каких туристов? Я про тех которые табунами тащатся в заповедник. Я на них насмотрелся, уровень представляю.
По поводу каждого пожара заповедник обязан организовывать тушение и писать кучу бумаг — иначе взгреют.
Друзьям директора — дешевле и комфортнее отдохнуть на турбазе или в охот хозяйстве. Нахрена им в заповеднике отдыхать? Тем более в какой нибудь дыре?
Константин Суханов: В городе, согласно ФЗ, необходимо сохранять и поддерживать общественный порядок. Иначе штраф.
Про ООПТ свой ФЗ, там просто за нахождение на территории без разрешения Администрации штраф. | | 16.05.2013, 11:16:52 | | | Александр Рютин | Самые большие гари я видел в районе Малого Голоустного и между Косой Степью и Бугульдейкой. Очень сомневаюсь, что там ходят туристы и поджигают лес. | | 16.05.2013, 11:31:53 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Это об чем? Там рыбачить тоже можно? ))
Насчёт рыбачить — не знаю. Но по общему правилу — да, можно (соблюдая установленные ограничения).
В общем, здесь что-то подобное обсуждали. Там же и ВК процитирован. | | 16.05.2013, 11:36:03 | | | Aлександр Софронов | igork: Самые большие гари я видел в районе Малого Голоустного А лес от не затушенного кострища в БЛГЗ я тушил лично сам. От береговой линии до костра было метров 15, но с канистрами за водой приходилось бегать по косогору метров 150. Веселуха была еще та.
Костер остался после туристов с разрешением, но без сопровождения.
Константин Суханов: Насчёт рыбачить - не знаю. Но по общему правилу - да, можно (соблюдая установленные ограничения). Константин, вы это про 20 метров береговой линии с какой стороны от уреза воды говорите? | | 16.05.2013, 11:38:02 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Костер остался после туристов с разрешением, но без сопровождения.
Ну как же так их без сопровождения-то выпустили? Надо бы наказать инспекторов.
Заставили людей заплатить за воздух завоведника — вот они и обиделись, зажгли лес. Вполне правдоподобный вариант.
Aлександр Софронов: Константин, вы это про 20 метров береговой линии с какой стороны от уреза воды говорите?
Береговая линия есть берег. Не я это говорю, а ВК.
Вот, если интересно —
Правила разрешения коллизий законов
1) Если нормативные акты противоречат друг другу, применяется нормативный акт, обладающий большей юридической силой. Кодифицированный закон (кодекс / основы законодательства) имеет большую юридическую силу, чем закон.
Реестр вступивших в силу актов в порядке убывания их юридической силы (для России):
А) Акты федерального уровня, изданные по вопросам компетенции РФ:
Конституция РФ.
Международные договоры РФ.
Кодексы и основы законодательства РФ.
Федеральные конституционные законы РФ.
Федеральные законы РФ.
Ну и т. д. Как видим, превосходство Кодексов зафиксировано практикой. Но законодательно не закреплено. Тем не менее, шансы отменить административку в суде при нахождении в береговой полосе заповедника, очень высоки.
А вот превосходство Конституции и международного законодательства по отношению к ФЗ, закреплено. Потому, при разборе конкретного случая административки по нахождению в ООПТ любого уровня, дело можно развалить в суде.
| | 16.05.2013, 12:28:31 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Так что - извольте платить! Дак мы и платим. Полиция, необходимая для сохранения общественного порядка, содержится на деньги налогоплательщиков. И лично меня никто не спрашивал — нужна мне полиция или нет, да мне бы и в голову не пришло так ставить вопрос, так как понимаю, что нужна. Ну пусть лично я услугами полиции не воспользуюсь никогда (дай Бог), но это не значит, что я считаю их необходимость навязанной. В заповеднике функции полиции (если проводить аналогию) выполняет отдел охраны, но в пределах установленных обязанностей. За дополнительные обязанности — дополнительная оплата. Возьмем ту же полицию в городе. У них есть определенные обязанности. Но если бы вам вздумалось попросить полицейского подработать вашим личным охранником, то вам бы пришлось ему платить дополнительно, так как это в его оплаченные государством обязанности не входит. В заповеднике госинспектор сопровождает группу, чтобы быть уверенным, что люди идут по маршруту, не разбредаясь по сторонам, не жгут костры, не мусорят, ограждены от нападения хищников, в случае чего могут связаться с кордоном по рации, имеющейся у госинспектора, если устали, можно вызвать лодку и обратно ехать на ней, а не идти пешком и т.д. и и т.п. Если хватает образования, госинспектор может провести экскурсию. Без туристов присмотр госинспектора ограничен кордоном и границами заповедника, с туристами — расширяется как площадь, так и функции. Константин Суханов: Это не нравится, прежде всего, Роспотребнадзору и Антимонопольному комитету И в чем это проявляется? Константин Суханов: Прокурор уже указывал, что незаконно сдавать в аренду служебный транспорт и помещения БЛЗ Какой, когда и кому? Константин Суханов: А полицейский поведёт Вас по заранее утверждённому маршруту вокзал-аэропорт Только вот не нужно демагогии. В городах передвижение людей не ограничено (за исключением определенных объектов). А там, где ограничено, стоят люди и не пущають :) В заповедниках же наоборот запрещено ВНЕ выделенных маршрутов. Разницу улавливаете? Константин Суханов: При том, что если откажетесь от этих "услуг", Вас оштрафуют неслабо. Согласны? Не согласна. Еще раз говорю, что заповедники по прежнему остаются закрыты для посещения на всей территории, кроме выделенных под тур. маршруты и стоянки мест. И вот эти участки будут функционировать в режиме ограниченной туристической деятельности — ПЛАТНОЙ. Вы можете отказаться посещать эти маршруты и тогда не придется платить. Вы можете отказаться от информационного сопровождения. Можете приехать со своей палаткой. Но маршруты нужно оборудовать и обустроить, содержать, поддерживать порядок, следить за поведением посетителей, подготовить информационное сопровождение и лекции, проводить их с посетителями. Все это давным давно делается в американских, например, нацпарках и никого там это не возмущает, как и необходимость платить. В Америке нет ООПТ, аналогичных нашим заповедникам. А теперь, похоже и в России не будет.
Да, насчет коллизий законов. Наверняка сейчас существует много нестыковок. Законодатели наши работают в сфере охраны природы в последнюю очередь. Ну так гражданам никто не препятствует отстаивать свои права в суде. Может хоть тогда будут прецеденты, на основании которых будет повод исправить нестыковки в законах. Но обвинениями на форумах эту проблему однозначно не решить. Считаете что-то неправильным — ДЕЙСТВУЙТЕ в рамках закона. Никто же вам не запрещает. | | 16.05.2013, 12:46:49 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Потому, при разборе конкретного случая административки по нахождению в ООПТ любого уровня, дело можно развалить в суде. "- Как узнать когда адвокат врет?
- Когда адвокат врет — у него губы шевеляться!" (с)
В суде и не такое разваливают, про моральную сторону дела думаю говорить бессмысленно. | | 16.05.2013, 13:04:10 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Ну как же так их без сопровождения-то выпустили? А вот так, как вы тут ратуете — на доверии. И оказалось, что зря. Константин Суханов: Заставили людей заплатить за воздух завоведника Вы, прежде чем так заявлять, докажите, что их ЗАСТАВИЛИ ЗАПЛАТИТЬ. | | 16.05.2013, 13:08:03 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Полиция, необходимая для сохранения общественного порядка, содержится на деньги налогоплательщиков.
А ООПТ, за счёт добровольных подаяний граждан?
Надежда Степанцова: И лично меня никто не спрашивал - нужна мне полиция или нет
Как и меня — про заповедники.
Надежда Степанцова: Но если бы вам вздумалось попросить полицейского подработать вашим личным охранником, то вам бы пришлось ему платить дополнительно, так как это в его оплаченные государством обязанности не входит.
Это называется — использование служебного положения в личных целях. Жёстко пресекается законом и практикой.
Надежда Степанцова: И в чем это проявляется?
Ох... Это называется — навязанная услуга, в искусственно созданной монопольной среде.
Надежда Степанцова: Какой, когда и кому?
Ищите, я не юрликбез. Платно — могу дать консультацию. Однако, если в руки попадёт мне очередной приказ с расценками от БЛЗ — не поленюсь, обосную жалобу и отправлю в прокуратуру. На радость очередному директору.
Надежда Степанцова: Еще раз говорю, что заповедники по прежнему остаются закрыты для посещения на всей территории
Весьма спорное утверждение.
Надежда Степанцова: кроме выделенных под тур. маршруты и стоянки мест. И вот эти участки будут функционируют в режиме ограниченной туристической деятельности - ПЛАТНОЙ.
Но цена-то монопольна, в условиях отсутствия конкурентов и возможности попасть на эти участки, не воспользовавшись "услугой". А это противозаконно.
Надежда Степанцова: Вы можете отказаться посещать эти маршруты и тогда не придется платить.
Вот если брать деньги за вход на перрон вокзала. По Вашей логике, тоже можно отказаться от посещения. И платить не придётся.
Надежда Степанцова: Вы можете отказаться от информационного сопровождения. Можете приехать со своей палаткой.
А я хочу вообще отказаться от ваших услуг и пройти по маршруту. Можно?
Надежда Степанцова: Но маршруты нужно оборудовать и обустроить, содержать, поддерживать порядок, следить за поведением посетителей, подготовить информационное сопровождение и лекции, проводить их с посетителями.
Это не мои проблемы. Мне это не нужно. Вас же не волнуют проблемы моего бизнеса?
Надежда Степанцова: Все это давным давно делается в американских, например, нацпарках
А ещё Америка Вьетнам напалмом жгла, Ирак разбомбила. Вот и нам бы надо... | | 16.05.2013, 13:16:18 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Это называется - использование служебного положения в личных целях. Жёстко пресекается законом и практикой. http://base.garant.ru/70141158/
Константин Суханов: Весьма спорное утверждение. Да вас вообще ни в чем не убедишь.
Константин Суханов: Как и меня - про заповедники. Ну я же говорю, про мораль вспоминать не будем. | | 16.05.2013, 13:21:24 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: В суде и не такое разваливают, про моральную сторону дела думаю говорить бессмысленно.
Бессмысленно — наказывать людей за проход по своей, Богом данной, земле. Или брать за это плату. Более того — безнравственно. Надежда Степанцова: Вы, прежде чем так заявлять, докажите, что их ЗАСТАВИЛИ ЗАПЛАТИТЬ.
Будьте последовательны. Не Вы ли тут с жаром доказывали и доказываете, что платить за проход — ЗАКОННО?
А оказывается, что нет, и факт оплаты нужно доказывать, как некое НЕЗАКОННОЕ действие.
Вы уж определитесь. Не нужно на эмоциях, лучше по закону, и не только об ООПТ. | | 16.05.2013, 13:23:17 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Бессмысленно - наказывать людей за проход по своей, Богом данной, земле. Бог — этот термин вы в каком ФЗ вычитали?
Константин Суханов: Более того - безнравственно. Хотеть пошляться по заповеднику — тоже безнравственно. | | 16.05.2013, 13:24:48 | | | Надежда Степанцова | Ну что ж, в очередной раз убедилась в существовании непробиваемых индивидуумов ;) Так что дальнейшие рассуждения на эту тему считаю бессмысленными. Константин Суханов: Вас же не волнуют проблемы моего бизнеса? Ни капли! Но я в него и не лезу. | | 16.05.2013, 13:28:20 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: http://base.garant.ru/70141158/
Не поленились же найти.
Что могу сказать. Да, это есть, и есть потому, что ВСЕХ (подчёркиваю — ВСЕХ) устраивает такое положение вещей.
Но, покопавшись в законодательстве, можно открыть для себя удивительную вещь. Оказывается, коммерческая деятельность "вневедомственной охраны" незаконна. Несмотря ни на какие приказы и постановления. В своё время изучал этот вопрос. Фактически, силовая структура, пользуясь полномочиями государства, зарабатывает деньги.
Но если полицейский при форме и оружии охраняет Вас, пользуясь полномочиями — это, тем не менее, злоупотребление. | | 16.05.2013, 13:32:58 | | | Константин Суханов | Надежда Степанцова: Ни капли! Но я в него и не лезу.
Это потому что он Вас не касается. А если я заасфальтирую улицу у Вашего дома, разобью клумбы, поставлю клетки с павлинами, и буду брать деньги за проход — полезете. | | 16.05.2013, 13:36:16 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Но если полицейский при форме и оружии охраняет Вас, пользуясь полномочиями - это, тем не менее, злоупотребление. А я думал это его обязанность ))
Константин Суханов: Оказывается, коммерческая деятельность "вневедомственной охраны" незаконна. Так у вас скоро окажется, что у нас Конституция не легитимна.
Константин Суханов: А если я заасфальтирую улицу у Вашего дома Заповедник к вам в дом не лезет. | | 16.05.2013, 13:36:56 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: в очередной раз убедилась в существовании непробиваемых индивидуумов
Он вас троллит и посмеивается, в свободное от бизнеса время.
Хобби у него такое (рыбу-то он не ловит).  | | 16.05.2013, 13:41:44 | | | Aлександр Софронов | Korben Dallas: Он вас троллит Таки мы тоже всё время работать не выдерживаем ))) | | 16.05.2013, 13:45:45 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
