Природа Байкала | Байкало-Ленский заповедник. Споры.
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Байкало-Ленский заповедник. Споры.
 ПредыдущаяСтраница 20 из 37: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 37 всеСледующая 
Евгений Рензин

 Korben Dallas: И про то, что другие страны без заповедников и нацпарков живут - тоже явный троллинг (либо безграмотность и наглая ложь).

Почитайте хотя бы тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Охраняемые_природные_территории_Китая

В Википедии ничего не сказано о режиме охраны заповедников в Китае. Может быть, там то же, что у нас, а может и нет. Вообще, аргумент, что у кого-то там вот так, а у кого-то вот эдак, довольно слаб. Я бы не стал в это углубляться.
22.05.2013, 11:19:46 |
Korben Dallas

 Евгений Рензин: В Википедии ничего не сказано о режиме охраны заповедников


Женя, а кроме Вики более подробную информацию нигде найти нельзя?
Что касается Рютина, то он давно заповедник ненавидит.
22.05.2013, 11:37:22 |
Евгений Рензин

 Korben Dallas: Женя, а кроме Вики более подробную информацию нигде найти нельзя?

Мне не кажется, что это хоть что-нибудь изменит. Я даже не могу сказать, каких результатов удаётся достичь Китаю благодаря заповеднику. И насколько именно заповеднику благодаря.
Лучше бы вы, Олег, рассказали, что мы имеем благодаря нашим заповедникам. БЛГЗ в частности. И чего можем лишиться, если их ликвидировать.

А вот любви и ненависти Александра лучше оставить в покое.
22.05.2013, 11:49:42 |
Константин Суханов

 Korben Dallas: Что касается Рютина, то он давно заповедник ненавидит.


Но ведь есть основания?
Посмотрите со стороны — КАК в глазах обычного туриста выглядит заповедник. Его постоянно жирующие и меняющиеся руководители. Его инспекторы, то вымогающие деньги, то не дающие проходу. Вам не всё равно? Репутация заповедника в глазах туристской общественности для Вас — пустое место?
Олег (и др. работники ООПТ), может, вместо голой критики антизаповедной политики, стОит разъяснить нам, чем же так хороши заповедники, в частности, БЛЗ; какие виды флоры и фауны он охраняет, от какой угрозы спасает, реальна ли эта угроза. Привести данные по посещениям, пресечённым экологическим преступлениям. Просвятить нас, сирых и убогих, — а что же станет с природой в том, достаточно глухом и бездорожном, уголке Байкала, не будь там заповедного режима. Ну и, наконец, ответить нам на вопрос — а какой, всё-же, реальный вред нанесут несколько десятков туристов, проникших на территорию БЛЗ без разрешений (те, что с разрешениями, вреда природе нанести не могут независимо от их количества, пусть хоть всё вытопчут — это-то нам понятно).
22.05.2013, 12:05:22 |
Aлександр Софронов

 Евгений Рензин: что мы имеем благодаря нашим заповедникам

Что мы имеем уступая в автобусе место пожилым или беременным, кроме уставших ног? Все будем мерять в понятиях "что мы с этого имеем"?

Как можно оценить, то, что на м. Покойники изюбрей можно сфотографировать с крыльца дома, а на м. Мужинай или Черемшанный нет?
Тарифы на это, утвержденные МПР, есть? Что бы оценивать?
22.05.2013, 12:05:28 |
Korben Dallas

 Константин Суханов: какие виды флоры и фауны он охраняет, от какой угрозы спасает...


http://байкало-ленский.рф/
22.05.2013, 12:11:42 |
Александр Рютин

 Korben Dallas: ...Что касается Рютина, то он давно заповедник ненавидит.


Опять переход на личности. Вы его плохо знаете.
Насколько я знаю, у него нет чувства ненависти. Просто он считает, что нет там никакого заповедника. А есть очень большая территория (все побережье Байкальского хребта Иркутской области), очень красивого места на Байкале, отданная в эксплуатацию группе людей, которые зарабатывают на этой территории как могут легально и нелегально.
22.05.2013, 12:17:04 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: а какой, всё-же, реальный вред нанесут несколько десятков туристов, проникших на территорию БЛЗ без разрешений (те, что с разрешениями, вреда природе нанести не могут независимо от их количества, пусть хоть всё вытопчут - это-то нам понятно).

Знаете понятие прецендент? Или исполнение закона? Почему если можно какому то одному десятку — нельзя другим двум сотням?
Разрешение необходимо в первую очередь для регулирования количества посещающих. Неужели не понятно?
22.05.2013, 12:18:26 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Что мы имеем уступая в автобусе место пожилым или беременным, кроме уставших ног?


Этому учат детей с детства (потом бесполезно). Вот и научите нас уважать заповедники. А пока, лично я, вижу одни проблемы, ими созданные (в т. ч., расход бюджетных, в т. ч. моих, денег).
Кстати, раз уж тут кто-то ссылался на Америку, в части оплаты прохода в НП. Вот там не принято никому место уступать. В лучшем случае, нас не поймут.
Это к тому, что каждому — своё.

 Aлександр Софронов: Все будем мерять в понятиях "что мы с этого имеем"?


Как ни удивительно, но если разложить по полочкам ЛЮБОЕ проявление человеческой деятельности, — приходим именно к такому объяснению. То, что на первый взгляд выгоду не всегда увидеть можно — согласен. Но она есть, иначе человек палец о палец не ударит, просто так.
22.05.2013, 12:20:01 |
Aлександр Софронов

  igork: которые зарабатывают на этой территории как могут легально и нелегально.

Зарабатывают, потому что своих средств не хватает, и потому что государство требует.
Кроме зарабатывания денег, ловит браконьеров, занимается наукой по значительному количеству направлений, популяризаторством охраны природы и просто нравственным воспитание.
На территории проводятся съемки фильмов, для показа по тв и проч.
Знаете это?

 Константин Суханов: То, что на первый взгляд выгоду не всегда увидеть можно - согласен

Чего там с пожилыми? Чего имеем с этого?

 Aлександр Софронов: Как можно оценить, то, что на м. Покойники изюбрей можно сфотографировать с крыльца дома, а на м. Мужинай или Черемшанный нет?Тарифы на это, утвержденные МПР, есть? Что бы оценивать?

И дело тут даже не в возможности сфотографировать, а в том что сами изюбря, чуствуют себя в данном месте спокойно. Это для вас важно? Для меня однозначно — да!
22.05.2013, 12:24:08 |
Korben Dallas

 igork: Просто он считает, что нет там никакого заповедника.


И цветной фотопленки в Иркутске в 60-70-е годы не было?
И Дед-Мороз в Новый Год в санях по Иркутску в 1959 году не ездил?
22.05.2013, 12:27:48 |
Aлександр СофроновК слову, есть в БЛГЗ популяция таежного северного оленя, да только места зимовок в заповедник не вошли. Летом если численность малость возрастает, то зимой выбивают. В советское время добиться, что бы места, где олени зимую под заповедник еще было бы возможно, сейчас — практически нет. Но тогда их и не выбивали столь варварски, как сейчас.
Можно пообсуждать, то заповедник по соболю (да и другим пушным) выполняет функцию восполнения его численности на прилегающих территориях. Это чисто меркантильные функции.
22.05.2013, 12:36:21 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Как можно оценить, то, что на м. Покойники изюбрей можно сфотографировать с крыльца дома, а на м. Мужинай или Черемшанный нет?


Никак. Я могу сфотографировать изюбрей (и не только) на Хамар-Дабане в однодневном походе (утром выехал из дома, вечером вернулся). Не в заповеднике, и в местах, куда более близких к цивилизации и браконьерам, чем БЛЗ.

 Korben Dallas: Тарифы на это, утвержденные МПР, есть? Что бы оценивать?


Это Вы у себя спрашиваете, или к чему это?

  igork:  А есть очень большая территория (все побережье Байкальского хребта Иркутской области), очень красивого места на Байкале, отданная в эксплуатацию группе людей, которые зарабатывают на этой территории как могут легально и нелегально.


По крайней мере, со стороны это именно так и выглядит.

 Aлександр Софронов: Знаете понятие прецендент?


Ага, слышал где-то однажды. Есть ещё понятие "ёмкость рынка" — если можно сей экономический термин применить к нашим баранам. Т. е., наивно было бы полагать, что в случае свободного посещения, народ туда так и хлынет.

 Aлександр Софронов: Разрешение необходимо в первую очередь для регулирования количества посещающих.


Это Вы откуда взяли? Это не сказано прямо ни в законах, ни в подзаконных актах (догадки, логику и собственные мнения оставим в стороне). Чёрная дыра. Именно поэтому, дирекция любого ООПТ считает, что разрешение необходимо для набития собственной мошны. А зачем ещё-то?
22.05.2013, 12:38:30 |
Korben Dallas

 Константин Суханов: Это Вы у себя спрашиваете, или к чему это?


Костя, про тарифы Вы цитату привели под моим ником, но я такое не писал.
Поправьте.

 Константин Суханов: По крайней мере, со стороны это именно так и выглядит.


С точки зрения домохозяек?
Так им и походы нужны только в магазин, да в аптеку.
22.05.2013, 12:41:12 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Никак. Я могу сфотографировать изюбрей (и не только) на Хамар-Дабане в однодневном походе (утром выехал из дома, вечером вернулся). Не в заповеднике, и в местах, куда более близких к цивилизации и браконьерам, чем БЛЗ.

Блин! Я вам про побережье Северного Байкала, вы мне про Хамар Дабан. А на пантовой ферме на Алтае их можно сотню наснимать!!! Что из этого?
К слову, я изюбрей, северного оленя и сохатых кроме заповедника нигде не видел, хотя пошлялся не мало.

 Константин Суханов: По крайней мере, со стороны это именно так и выглядит.

Со стороны выглядит, что вы упырь предприниматель. Что из этого?

 Константин Суханов: Т. е., наивно было бы полагать, что в случае свободного посещения, народ туда так и хлынет.

Охотится — хлынет.

 Константин Суханов: Это Вы откуда взяли? Это не сказано прямо ни в законах, ни в подзаконных актах

В законах нигде не написано что такое корова. Что из этого?
22.05.2013, 12:45:46 |
Константин Суханов

 Korben Dallas: Костя, про тарифы Вы цитату привели под моим ником, но я такое не писал.


Извиняюсь, это цитата из А. Софронова.

 Korben Dallas: С точки зрения домохозяек?


С точки зрения туристов-домохозяев.

 Aлександр Софронов:  ...вы - упырь предприниматель...


А почему упырь-то?
Кстати, нашёл тут про запрет сдачи в аренду имущества заповедника (пустить переночевать за деньги туриста — аренда с юридической точки зрения).
Ст. 6 п. 2 ЗоООПТ: "Природные ресурсы и недвижимое имущество государственных природных заповедников полностью изымаются из оборота (не могут отчуждаться и переходить от одного лица к другому иными способами)."
22.05.2013, 13:00:36 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Кстати, нашёл тут про запрет сдачи в аренду имущества заповедника

Вы недвижимость и имущество в одну кучу свалили? Я к вам за юридической помощью пожалуй обращаться не буду.

 Константин Суханов: А почему упырь-то?

Потому что деньги из людей тянете, и наверняка (вы же про заповедник тоже домысливаете) наценка у вас процентов 100, а то и больше. Как у большинства предпринимателей в общем. Значит упырь. Может даже узаконенный, но тем не менее.
22.05.2013, 13:27:18 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Вы недвижимость и имущество в одну кучу свалили?


Не я, а ЗоООПТ — там сказано "недвижимое имущество".

 Aлександр Софронов: Я к вам за юридической помощью пожалуй обращаться не буду.


Это Ваше право.

 Aлександр Софронов: Значит упырь.


Хорошо, пусть так. А, скажем, почему не вурдалак?
22.05.2013, 13:46:03 |
Aлександр Софронов

 Константин Суханов: Не я, а ЗоООПТ - там сказано "недвижимое имущество".

Там то правильно, но вы то прокомментировали это как имущество. Что мягко скажем не одно и тоже.

 Константин Суханов: вурдалак

Да хоть вампир. Мне пофиг.
22.05.2013, 13:47:31 |
Константин Суханов

 Aлександр Софронов: Там то правильно, но вы то прокомментировали это как имущество. Что мягко скажем не одно и тоже.


Имущество бывает движимым или недвижимым. И что.
Вот ещё выдержка, в том же пункте ЗоООПТ: "Имущество государственных природных заповедников является федеральной собственностью." А право отчуждения имущества, в любой форме применения такого права, принадлежит исключительно собственнику.
Вообще, хватит заниматься буквоедством, не вникая в предмет спора.

 Aлександр Софронов: Блин!


Надеюсь, с киселём, для меня? Так-то, в самый раз для пожилых людей. Спасибо.

 Aлександр Софронов:  Да хоть вампир. Мне пофиг.


Ну и зачем тогда было поднимать этот оффтоп. Так, лишь бы чего сказать да уколоть мою личность, разве.
22.05.2013, 14:01:43 |
 ПредыдущаяСтраница 20 из 37: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 37 всеСледующая 
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную