Природа Байкала

Евгений Рензин: В Википедии ничего не сказано о режиме охраны заповедников

Женя, а кроме Вики более подробную информацию нигде найти нельзя?
Что касается Рютина, то он давно заповедник ненавидит.

22.05.2013, 11:37:22 |

Евгений Рензин

Korben Dallas: Женя, а кроме Вики более подробную информацию нигде найти нельзя?

Мне не кажется, что это хоть что-нибудь изменит. Я даже не могу сказать, каких результатов удаётся достичь Китаю благодаря заповеднику. И насколько именно заповеднику благодаря.
Лучше бы вы, Олег, рассказали, что мы имеем благодаря нашим заповедникам. БЛГЗ в частности. И чего можем лишиться, если их ликвидировать.

А вот любви и ненависти Александра лучше оставить в покое.

22.05.2013, 11:49:42 |

Korben Dallas: Что касается Рютина, то он давно заповедник ненавидит.

Но ведь есть основания?
Посмотрите со стороны — КАК в глазах обычного туриста выглядит заповедник. Его постоянно жирующие и меняющиеся руководители. Его инспекторы, то вымогающие деньги, то не дающие проходу. Вам не всё равно? Репутация заповедника в глазах туристской общественности для Вас — пустое место?
Олег (и др. работники ООПТ), может, вместо голой критики антизаповедной политики, стОит разъяснить нам, чем же так хороши заповедники, в частности, БЛЗ; какие виды флоры и фауны он охраняет, от какой угрозы спасает, реальна ли эта угроза. Привести данные по посещениям, пресечённым экологическим преступлениям. Просвятить нас, сирых и убогих, — а что же станет с природой в том, достаточно глухом и бездорожном, уголке Байкала, не будь там заповедного режима. Ну и, наконец, ответить нам на вопрос — а какой, всё-же, реальный вред нанесут несколько десятков туристов, проникших на территорию БЛЗ без разрешений (те, что с разрешениями, вреда природе нанести не могут независимо от их количества, пусть хоть всё вытопчут — это-то нам понятно).

22.05.2013, 12:05:22 |

Евгений Рензин: что мы имеем благодаря нашим заповедникам

Что мы имеем уступая в автобусе место пожилым или беременным, кроме уставших ног? Все будем мерять в понятиях "что мы с этого имеем"?

Как можно оценить, то, что на м. Покойники изюбрей можно сфотографировать с крыльца дома, а на м. Мужинай или Черемшанный нет?
Тарифы на это, утвержденные МПР, есть? Что бы оценивать?

22.05.2013, 12:05:28 |

http://байкало-ленский.рф/

Константин Суханов: какие виды флоры и фауны он охраняет, от какой угрозы спасает...

22.05.2013, 12:11:42 |

Александр Рютин

Korben Dallas: ...Что касается Рютина, то он давно заповедник ненавидит.

Опять переход на личности. Вы его плохо знаете.
Насколько я знаю, у него нет чувства ненависти. Просто он считает, что нет там никакого заповедника. А есть очень большая территория (все побережье Байкальского хребта Иркутской области), очень красивого места на Байкале, отданная в эксплуатацию группе людей, которые зарабатывают на этой территории как могут легально и нелегально.

22.05.2013, 12:17:04 |

Константин Суханов: а какой, всё-же, реальный вред нанесут несколько десятков туристов, проникших на территорию БЛЗ без разрешений (те, что с разрешениями, вреда природе нанести не могут независимо от их количества, пусть хоть всё вытопчут - это-то нам понятно).

Знаете понятие прецендент? Или исполнение закона? Почему если можно какому то одному десятку — нельзя другим двум сотням?
Разрешение необходимо в первую очередь для регулирования количества посещающих. Неужели не понятно?

22.05.2013, 12:18:26 |

Aлександр Софронов: Что мы имеем уступая в автобусе место пожилым или беременным, кроме уставших ног?

Этому учат детей с детства (потом бесполезно). Вот и научите нас уважать заповедники. А пока, лично я, вижу одни проблемы, ими созданные (в т. ч., расход бюджетных, в т. ч. моих, денег).
Кстати, раз уж тут кто-то ссылался на Америку, в части оплаты прохода в НП. Вот там не принято никому место уступать. В лучшем случае, нас не поймут.
Это к тому, что каждому — своё.

Aлександр Софронов: Все будем мерять в понятиях "что мы с этого имеем"?

Как ни удивительно, но если разложить по полочкам ЛЮБОЕ проявление человеческой деятельности, — приходим именно к такому объяснению. То, что на первый взгляд выгоду не всегда увидеть можно — согласен. Но она есть, иначе человек палец о палец не ударит, просто так.

22.05.2013, 12:20:01 |

igork: которые зарабатывают на этой территории как могут легально и нелегально.

Зарабатывают, потому что своих средств не хватает, и потому что государство требует.
Кроме зарабатывания денег, ловит браконьеров, занимается наукой по значительному количеству направлений, популяризаторством охраны природы и просто нравственным воспитание.
На территории проводятся съемки фильмов, для показа по тв и проч.
Знаете это?

Константин Суханов: То, что на первый взгляд выгоду не всегда увидеть можно - согласен

Чего там с пожилыми? Чего имеем с этого?

Aлександр Софронов: Как можно оценить, то, что на м. Покойники изюбрей можно сфотографировать с крыльца дома, а на м. Мужинай или Черемшанный нет?Тарифы на это, утвержденные МПР, есть? Что бы оценивать?

И дело тут даже не в возможности сфотографировать, а в том что сами изюбря, чуствуют себя в данном месте спокойно. Это для вас важно? Для меня однозначно — да!

22.05.2013, 12:24:08 |

igork: Просто он считает, что нет там никакого заповедника.

И цветной фотопленки в Иркутске в 60-70-е годы не было?
И Дед-Мороз в Новый Год в санях по Иркутску в 1959 году не ездил?

22.05.2013, 12:27:48 |

К слову, есть в БЛГЗ популяция таежного северного оленя, да только места зимовок в заповедник не вошли. Летом если численность малость возрастает, то зимой выбивают. В советское время добиться, что бы места, где олени зимую под заповедник еще было бы возможно, сейчас — практически нет. Но тогда их и не выбивали столь варварски, как сейчас.
Можно пообсуждать, то заповедник по соболю (да и другим пушным) выполняет функцию восполнения его численности на прилегающих территориях. Это чисто меркантильные функции.

22.05.2013, 12:36:21 |

Aлександр Софронов: Как можно оценить, то, что на м. Покойники изюбрей можно сфотографировать с крыльца дома, а на м. Мужинай или Черемшанный нет?

Никак. Я могу сфотографировать изюбрей (и не только) на Хамар-Дабане в однодневном походе (утром выехал из дома, вечером вернулся). Не в заповеднике, и в местах, куда более близких к цивилизации и браконьерам, чем БЛЗ.

Korben Dallas: Тарифы на это, утвержденные МПР, есть? Что бы оценивать?

Это Вы у себя спрашиваете, или к чему это?

igork: А есть очень большая территория (все побережье Байкальского хребта Иркутской области), очень красивого места на Байкале, отданная в эксплуатацию группе людей, которые зарабатывают на этой территории как могут легально и нелегально.

По крайней мере, со стороны это именно так и выглядит.

Aлександр Софронов: Знаете понятие прецендент?

Ага, слышал где-то однажды. Есть ещё понятие "ёмкость рынка" — если можно сей экономический термин применить к нашим баранам. Т. е., наивно было бы полагать, что в случае свободного посещения, народ туда так и хлынет.

Aлександр Софронов: Разрешение необходимо в первую очередь для регулирования количества посещающих.

Это Вы откуда взяли? Это не сказано прямо ни в законах, ни в подзаконных актах (догадки, логику и собственные мнения оставим в стороне). Чёрная дыра. Именно поэтому, дирекция любого ООПТ считает, что разрешение необходимо для набития собственной мошны. А зачем ещё-то?

22.05.2013, 12:38:30 |

Константин Суханов: Это Вы у себя спрашиваете, или к чему это?

Костя, про тарифы Вы цитату привели под моим ником, но я такое не писал.
Поправьте.

Константин Суханов: По крайней мере, со стороны это именно так и выглядит.

С точки зрения домохозяек?
Так им и походы нужны только в магазин, да в аптеку.

22.05.2013, 12:41:12 |

Константин Суханов: Никак. Я могу сфотографировать изюбрей (и не только) на Хамар-Дабане в однодневном походе (утром выехал из дома, вечером вернулся). Не в заповеднике, и в местах, куда более близких к цивилизации и браконьерам, чем БЛЗ.

Блин! Я вам про побережье Северного Байкала, вы мне про Хамар Дабан. А на пантовой ферме на Алтае их можно сотню наснимать!!! Что из этого?
К слову, я изюбрей, северного оленя и сохатых кроме заповедника нигде не видел, хотя пошлялся не мало.

Константин Суханов: По крайней мере, со стороны это именно так и выглядит.

Со стороны выглядит, что вы упырь предприниматель. Что из этого?

Константин Суханов: Т. е., наивно было бы полагать, что в случае свободного посещения, народ туда так и хлынет.

Охотится — хлынет.

Константин Суханов: Это Вы откуда взяли? Это не сказано прямо ни в законах, ни в подзаконных актах

В законах нигде не написано что такое корова. Что из этого?

22.05.2013, 12:45:46 |

Korben Dallas: Костя, про тарифы Вы цитату привели под моим ником, но я такое не писал.

Извиняюсь, это цитата из А. Софронова.

Korben Dallas: С точки зрения домохозяек?

С точки зрения туристов-домохозяев.

Aлександр Софронов: ...вы - упырь предприниматель...

А почему упырь-то?
Кстати, нашёл тут про запрет сдачи в аренду имущества заповедника (пустить переночевать за деньги туриста — аренда с юридической точки зрения).
Ст. 6 п. 2 ЗоООПТ: "Природные ресурсы и недвижимое имущество государственных природных заповедников полностью изымаются из оборота (не могут отчуждаться и переходить от одного лица к другому иными способами)."

22.05.2013, 13:00:36 |

Константин Суханов: Кстати, нашёл тут про запрет сдачи в аренду имущества заповедника

Вы недвижимость и имущество в одну кучу свалили? Я к вам за юридической помощью пожалуй обращаться не буду.

Константин Суханов: А почему упырь-то?

Потому что деньги из людей тянете, и наверняка (вы же про заповедник тоже домысливаете) наценка у вас процентов 100, а то и больше. Как у большинства предпринимателей в общем. Значит упырь. Может даже узаконенный, но тем не менее.

22.05.2013, 13:27:18 |

Aлександр Софронов: Вы недвижимость и имущество в одну кучу свалили?

Не я, а ЗоООПТ — там сказано "недвижимое имущество".

Aлександр Софронов: Я к вам за юридической помощью пожалуй обращаться не буду.

Это Ваше право.

Aлександр Софронов: Значит упырь.

Хорошо, пусть так. А, скажем, почему не вурдалак?

22.05.2013, 13:46:03 |

Константин Суханов: Не я, а ЗоООПТ - там сказано "недвижимое имущество".

Там то правильно, но вы то прокомментировали это как имущество. Что мягко скажем не одно и тоже.

Константин Суханов: вурдалак

Да хоть вампир. Мне пофиг.

22.05.2013, 13:47:31 |