| | | | | Felix | Евгений Рензин: сколько из-за понимания важности сохранения резервата нетронутым, сами не хотели посещать заповедник. Я бы тоже хотел, чтобы мировозрение в этом плане у нас изменилось, но не верю что это возможно в обозримом будущем с нашими властями (нормальную законодательную базу для заповедника создать не могут). Поэтому, увы, дубинкой проще и быстрее. Штрафы за нарушение ПДД это демонстрируют. | 24.05.2013, 13:36:01 |  | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Он писал это в отношении конкретного заповедника.
Это так; что, впрочем, не означает распространения такого положения, в случае получения результата, на иные территории. Возможно, частично.
Кроме того, я просил -
Константин Суханов: ...учесть следующие допуски: ...б) заповедник и лесничество обеспечивают охрану на одном уровне
Это я к тому, что для понимания позиции оппонента, часто бывает достаточным, просто внимательно прочитать.
Ну и потом, не вижу смысла говорить о недостаточности прав лесных и охотинспекторов. Не проблема их расширить законодательно, что и было сделано недавно.
Aлександр Софронов: У нас все понимают, что мусорить не хорошо, но почему то все парковые места в городе и окрестности загажены донельзя. Но в этом видимо так же виноваты работники заповедников...
В самую тоску, Александр! Ещё они виноваты в тенденциозности модерирования на этом сайте и повышении цен на бензин.
Евгений Рензин: Но ещё больше уверен, что масса людей, напрямую заинтересованных в посещении заповедника, по-прежнему считает, что уж их посещение БЛГЗ точно ничему не повредит.
Я так же считаю; более того, никакой запрет, даже такой -
Aлександр Софронов: ...(полицейской дубиной)... и большими штрафами.
- на таких сутяг, как я, не действует, т. к. обвинение рассыпается в суде, с открытием возможности взыскать с федеральной казны в гражданском порядке прямые убытки, недополученную прибыли и моральный вред. Что я и БУДУ делать до тех пор, пока не пойму, что моё ПРОСТО НАХОЖДЕНИЕ в заповеднике, наносит природе, не просто ЭФИМЕРНЫЙ, а НЕАДЕКВАТНЫЙ полученной мною пользе от пребывания в заповеднике, вред (ибо я тоже часть природы и имею на неё право, т. к. тот же медведь, живя в заповеднике (кстати, без разрешения соответствующих органов) — вытаптывает эндемики, пожирает мелких животных и ломает деревья куда как интенсивней, чем я — я только топчу, и то чуть).
Потому нужно убеждать. Фактами, аргументами, логикой. А этого — и нет. Потому я, и пр., и читатели-потенциальные нарушители, делаем вывод: ходить по заповеднику МОЖНО. А что там запрещено — так у нас много чего запрещено, живём же как-то.
Убеждайте. А если
Вячеслав Петухин: ...не обязательна победа в споре над теми, кто с этим не хочет соглашаться,
- мы так и будем ходить по заповеднику. | | 24.05.2013, 13:36:30 | | | Константин Суханов | Felix: ...(нормальную законодательную базу для заповедника создать не могут). Поэтому, увы, дубинкой проще и быстрее.
Дубиной — без законодательной базы? Для таких действий существует иная, вполне нормальная, законодательная база — УК. | | 24.05.2013, 13:40:37 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: мы так и будем ходить по заповеднику. Ходите, кому вас там ловить есть. Будете иметь незабываемый отдых )
Не вы один такой умный. И ничего, ловят )
Константин Суханов: ...учесть следующие допуски: ...б) заповедник и лесничество обеспечивают охрану на одном уровне Если у бабушки будут ..., она будет дедушкой.
Лесничество не может выполнять подобные функции, у них принципиально другая задача. ГИБДД не расследует убийства — этим уголовный розыск занимается. | | 24.05.2013, 13:55:04 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Какой вздор! Aлександр Софронов: У нас все понимают, что мусорить не хорошо, но почему то все парковые места в городе и окрестности загажены донельзя. Видимо, недостаточно хорошо понимают. Aлександр Софронов: Но в этом видимо так же виноваты работники заповедников, так как не могут объяснить населению важности незамусоренной территории. Работников заповедника, именно как работников, я ни в чём не винил. Евгений Рензин: Полицейской дубиной много не наохраняешь.
Александр Софронов: Только так. И большими штрафами. Даже животных хорошие хозяева воспитывают не только плёткой. Иные и вовсе без неё обходятся. А уж человека воспитать плёткой... Вся история человечества говорит о том, что плётка — худший инструмент в воспитании. Он крайне затратный и малоэффективный. Как правило, даёт плоды только на короткий промежуток времени. Иногда, увы, и без неё не обойтись. Но это крайняя мера. Странно, что в этом вообще приходится убеждать в XXI веке. Aлександр Софронов: Как вполне справедливое замечание мало или нет два эндемика. И можно ли вообще оценить подобную многость или малость? Вообще-то, я за "два эндемика" даже спасибо сказал. А много это или мало — полагаю, что для всех по-разному. Я, например, такие абстракции с трудом воспринимаю. Что за эндемики, как выглядят — бес его знает. А, может быть, один из них высокотоксичен, а другой является пищей для каких-нибудь паразитов. Мне тогда их не очень жаль. А вот если это всего навсего один вид, но это, например, редкая краснокнижная утка, тигр или ягода (пусть даже не пригодная в пищу для человека) — другое дело. А кому-то, может быть, и этого будет мало. | | 24.05.2013, 16:11:48 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Вся история человечества говорит о том, что плётка - худший инструмент Не будем обсуждать историю. Но как она показывает только жесткие меры наводят порядок.
Евгений Рензин: Даже животных хорошие хозяева воспитывают не только плёткой. Я сколько примеров воспитания лаской видел — избалованные истеричные создания, привыкшие что им потакают. Даже исключений не припомню.
Евгений Рензин: Что за эндемики, как выглядят - бес его знает. А какая разница как они выглядят? Если просто интересно — можно найти. В том числе что за эндемик есть на сайте заповедника, как выглядит — даст Бог Надя книжку издаст (на издание которой в заповеднике денег, как я понимаю, сейчас нет) увидят те кому интересно.
Евгений Рензин: А, может быть, один из них высокотоксичен, а другой является пищей для каких-нибудь паразитов. Вот это точно вздор. Волчья ягода — ядовитое растение, будем уничтожать? Бледную поганку изведем?
Если у них и есть паразиты — это их паразиты, никому другому они не угрожают. Так что это все мимо.
А с точки зрения биологии бледная поганка ничуть не хуже тигра. | | 24.05.2013, 16:18:17 | | | Aлександр Софронов | А в целом, Надя про это хорошо сказала, заповедник — это чужая квартира, там живут животные и растения без правил навязанных человеком (не в абсолютном, но в максимально возможном исполнении). Если мы не можем не врываться повсеместно в чужую квартиру и мешать ее жителям, так давайте хотя бы в заповеднике дать возможность животным и растения жить самим по себе.
Это затратно, это не выгодно, но это нравственно правильно. А отказывать природе в подобном — аморально. | | 24.05.2013, 16:30:39 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А какая разница как они выглядят? Писатели, как правило, уважаемые обществом люди. Но вот если мне просто скажут: почитай Пупкина, я, пожалуй, не стану. Если мне предложат почитать Гомера, я, пожалу, отнесусь к совету с большим вниманием. просто потому, что не единожды слышал это имя. А вот если мне не просто предложат что-то почитать, а расскажут о достоинствах книги — я куда охотней истрачу на чтение своё время.
В случае с заповедником приходится тратить даже не время, приходится жертвовать своими желаниями. С чего бы это делать ради "пупкина"? Aлександр Софронов: Вот это точно вздор. Не сомневаюсь — все писатели уважаемые люди:)
Продолжай, Саша, воевать против заповедников. У тебя отлично получается! | | 24.05.2013, 16:34:58 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Писатели, как правило, уважаемые обществом люди. Но вот если мне просто скажут: почитай Пупкина, я, пожалуй, не стану. В огороде бузина, в Киеве...
В биологии нет разделения, что пупкин по сравнению с гомером — хрень. В природе все Гомеры.
Евгений Рензин: У тебя отлично получается! Это только твое мнение.
И думаю, лучше воевать, как умеешь, чем сдаваться.
Глядишь чего и получится в итоге. | | 24.05.2013, 16:41:19 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Не вы один такой умный.
ПРАВИЛА.
1.3. Запрещается переводить обсуждение на личность и компетентность участников обсуждения.
Налицо обсуждение уровня компетентности оппонента, в сравнением с уровнем компетентности иных людей.
Aлександр Софронов: Если у бабушки будут ..., она будет дедушкой.
ПРАВИЛА.
2.1. При общении на сайте просьба использовать естественный, уважительный к собеседникам стиль общения.
Без комментариев. | | 24.05.2013, 16:57:48 | | | Korben Dallas | Евгений Рензин: Но вот если мне просто скажут: почитай Пупкина, я, пожалуй, не стану.
Оно и видно.
Биологических знаний, Женя, Вам явно не додали.
Что в школе не прочитано, то и в зрелом возрасте дочитано не будет.
Печальнее всего то, что в современном обществе доля потребителей (юристов и бухгалтеров) возрастает,
потому закрытие заповедников — вопрос ближайшего времени. | | 24.05.2013, 19:10:29 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: если говорить о заповедниках вообще. Если же говорить о БЛГЗ в частности А что в БЛГЗ не такое, как в других заповедниках? ;) Создан как эталонная территория, резерват флоры и фауны. Режим охраны, цели и задачи те же.
Евгений Рензин: Я пока услышал только про 2 эндемика, произрастающих на гальке Женя, а про гнездящихся птиц почему не услышал? ;) Им без конца шляющиеся люди много больше беспокойства доставляют, вплоть до того, что птицы могут бросить кладки. Медведь, вышедший из спячки, только на берегу может пропитание найти первое время. Копытные не будут выходить кормиться на открытые участки, если видят опасность. А люди для них — опасность. А если по берегу будут постоянно шариться люди, то им что, так и сидеть в лесу не жрамши? Нерпа по весне на прибрежных камнях лежит. А уж как она людей боится! Только шевеление — и вмиг удирают! А ведь раньше и у нас в двух местах были лежбища нерпы. Они и сейчас по весне (в самый малолюдный период) в тех местах собираются.
Ты вот никак не хочешь понять, что природе нужны отдушины от людей. А потом вы вообще не думаете, что заповедник — это не только природоохранная, но и научно-исследовательская организация. И призвана она изучать ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы в природе, не измененные вследствие антропогенного пресса. Вы с Константином отстаиваете свое право ходить там, где хотите. Но у природы есть гораздо больше прав существовать по своим законам. Именно природа обеспечивает на этой планете жизнь себе и нам. Люди в совершенстве пока что только убивать научились. А созданное не ими даже сохранить не могут.
Ты вот говоришь, что от тебя мало вреда природе. Верю :) Но ты говоришь правду, а вот другой скажет то же самое только для прикрытия. Да, один-два человека много не напакостят. Но если людей будет тысяча (да к тому же разных), то вред будет очевиден и неоспорим. И прямой, и косвенный. Так что оставьте вы в покое заповедники. Или тут что, синдром запретного плода срабатывает? ;) Заповедники были бы не нужны, если бы люди умели жить. А пока что мы лишь паразитируем. | | 24.05.2013, 19:17:20 | | | Felix | Надежда Степанцова: А уж как она людей боится! Только шевеление - и вмиг удирают! Чуть оффтоп.
Недавно друг из Новой Зеландии показал фото. Они на вертолете залетели в труднодоступные места, где лежбище тюленей. Естественно они попрятались от шума. Но когда вертолет затих, повылазили как ни в чем не бывало продолжали валятся, не обращая внимание на посетителей. Подпускали людей близко. А детеныши от любопытства и сами подползали (подпускали) на расстояние 1 м. | | 24.05.2013, 19:59:52 | | | Надежда Степанцова | Феликс, наша нерпа крепко пуганая. Людям она не доверяет. Я вот рассматривала на Ушканах нерп в бинокль. Так у каждой второй-третьей взрослой следы от ранений. Хотя нерпы ужасно любопытные :) И если бы по ним не стреляли, то через пару-тройку поколений они бы были более общительны. | | 24.05.2013, 20:06:36 | | | Надежда Степанцова | Евгений Рензин: из-за понимания важности сохранения резервата нетронутым, сами не хотели посещать заповедник. Ну вот скажи, почему ты этого не понимаешь, а требуешь конкретных цифр и названий, хотя сам тут же признаешься, что они тебе ничего не говорят?
| | 24.05.2013, 20:22:59 | | | Александр Ермаков | поправте меня если не прав — в прошлом году был на севере Байкала, так вот местные сказали, что сейчас выдается очень мало лицензий на отлов нерпы и она стала интенсивно размножаться и захватывать территории на которых раньше и не жила. Нерпе надо кушать и чем больше ее, тем больше требуется еды, а одним видом еды нерпы является омуль. Численность которого резко сокращается | | 24.05.2013, 20:59:31 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Биологических знаний, Женя, Вам явно не додали. Что в школе не прочитано, то и в зрелом возрасте дочитано не будет.
ПРАВИЛА.
1.3. Запрещается переводить обсуждение на личность и компетентность участников обсуждения. Обсуждайте тему, а не самих участников!
Налицо обсуждение личности оппонента, с попыткой перевода вопроса обсуждения на компетентность сторон в обсуждаемом вопросе. С обвинением за глаза третьих лиц (школьных учителей оппонента), в ненадлежащем исполнении должностных обязанностей (оговор).
Надежда Степанцова: ...заповедник - это не только природоохранная, но и научно-исследовательская организация.
Ну так для того он и создан. И, если бы это было на самом деле так — то и спорить не о чем. Мне, по крайней мере. Но мы-то видим совсем иную деятельность ООПТ, далёкую от этих целей. Насчёт же погулять в заповеднике — мне не надо (возможно, пока); но, как я уже тут говорил, для меня в этом юридической проблемы нет.
Для Вас, и пр. научных работников, заповедник — нетронутая природа и фундаментальная наука. Для нас, непримиримых спорщиков, отважно пригвождённых Верховным Модератором к позорному столбу, заповедник — кучка никчемных бюрократов, проедающих бюджет и использующих служебное положение в далёких от Устава целях. В реальном же заповеднике, оба этих явления присутствуют одновременно. Da ist der Hund begraben — отсюда непонимание. Мы говорим на разных языках, о разных заповедниках, о разном БЛЗ, но не слышим друг друга.
Надежда Степанцова: Вы с Константином отстаиваете свое право ходить там, где хотите.
Сожалею, что Вы только это и увидели в моих сообщениях. Я показываю незаконность коммерциализации ООПТ и обосновываю ссылками на ДЗ.
Надежда Степанцова: Так у каждой второй-третьей взрослой нерпы следы от ранений.
Это не я.
| | 24.05.2013, 21:08:22 | | | Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Для нас ... заповедник - кучка никчемных бюрократов, проедающих бюджет и использующих служебное положение в далёких от Устава целях. Костя, говори за себя. Я вот до сих пор думал, что на сайте "Природа Байкала" нет ни одного участника, которого природа (и её сохранение) в заповеднике никак не интересует, а интересует только то, что ты написал. Но оказывается один участник нашёлся. :-)
Только не надо во множественном числе говорить. :-)
От модератора: Да, и заодно предупрежу — в дальнейшем даже вот такие завуалированные "наезды" я допускать не буду. Сейчас не блокирую, возможно, ты считал, что такие завуалированные обвинения, без называния имён, допустимы. Нет. Имей в виду. Кстати, очень советую перестать вставлять в тему указания на нарушения правил (в том числе русского языка). Это уже тоже становится ненормальным. | | 24.05.2013, 21:14:39 | | | Felix | Константин Суханов: Это не я. А нерпы утверждают что вы... | | 24.05.2013, 21:15:18 | | | Надежда Степанцова | Константин Суханов: Я показываю незаконность коммерциализации ООПТ Пока что только воду в ступе толчете. Одни лозунги, без конкретных фактов. Да и не на той аудитории. Константин Суханов: мы-то видим совсем иную деятельность ООПТ, далёкую от этих целей Вы видите (да и то предвзято) только ЧАСТЬ, да и то не видите, а судите по газетным статейкам, словам других, своим каким-то с потолка взятым представлениям. Вы же не были на территории, не были в конторе, не читали наших публикаций. Как при этом можно такое утверждать? А потом заповедник, как и любое другое российское учреждение — часть страны, работают там люди, не специально выращенные в тепличных условиях, а взятые из того же самого социума. И все болезни нашей страны проявлены и в нашем конкретном заповеднике. И очень жаль, что конкретно Вы, Константин, создаете вокруг нашего заповедника нездоровый ажиотаж. Я уже скоро начну думать, что это с определенной целью делается... А может и по конкретному заказу.
Если у Вас есть рецепт создания идеального заповедника в нашей стране и в наше время — создайте его. И покажите всем как это должно быть. | | 24.05.2013, 21:29:25 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
