| | | | | hasti-toshimo | Спасибо, Александр! получила!!! | 17.09.2013, 11:42:23 |  | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя (и все протестующие), просьба не забалтывать тему. Для споров про оплату есть отдельная тема. А эта тема для того, чтобы сообщать о том, что анкета заполнена и отправлена на такой-то адрес? hasti-toshimo: Отредактировала 11 вопрос по просьбам очень переживающих за принудительность оплаты. Ну и где новый вариант искать? hasti-toshimo: Ну теперь очень нуждающиеся надеюсь начнут действовать :) Не стыдно тебе, Лена? То халявщиками, то скрягами людей называешь. При этом прекрасно знаешь, что вопрос в чисто принципиальной плоскости, а никак не в жадности. | | 17.09.2013, 13:29:12 | | | Елена Баяндина | А мне, Лене, не стыдно назваться скрягой. Дочку в выходные куда-то сводить — всё равно, в музей ли, кино, парк или зоопарк — будь ласков приготовить хотя бы тысячу на семейный выход. Ладно ещё зоопарки — там столько ртов голодных и труд большой, но финансовый вопрос остроты не теряет. Если и в лес платно, помимо билетов на электричку, это уж перебор! Был бы выбор хотя бы. У нас в городе его нет. Так что вопрос не только в принципах, вопрос вполне практичный. Так и хочется сказать, что коммунисты совестливей были, они финансировали детский спорт, досуг, образование. А теперь что-то вроде конкурса родителей — докажи свою состоятельность. ИМХО, гадко это... | | 17.09.2013, 23:05:17 | | | Aлександр Софронов | Елена Баяндина: Если и в лес платно, помимо билетов на электричку, это уж перебор! Скалки попилят — увезут, а там гуляйте сколько хотите ) бесплатно )
Елена Баяндина: коммунисты совестливей были коммунисты были, капиталисты — есть) | | 17.09.2013, 23:41:45 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Скалки попилят - увезут, а там гуляйте сколько хотите ) бесплатно )
Даже если попилят, — не дадут бесплатно гулять по вновь созданному ПП. Такая кормушка! | | 18.09.2013, 00:08:39 | | | Aлександр Софронов | А кто туда пойдет если скальников не будет, а будут только уродливые плешины на месте оных? | | 18.09.2013, 09:24:28 | | | Елена Баяндина | Aлександр Софронов: Скалки попилят
Т.е. если парк бесплатный, то у него шансов нет? Зачем тогда туману нагонять? Делайте акцент на финансовый вопрос и собирайте деньги. Aлександр Софронов: сколько хотите ) бесплатно )
Собственно, об этом и хотела сказать. Какое кому дело до чьих-то детей, интересов, забот? Главная ответственность сограждан — быть платёжеспособными! Задача каждого — понять это и донести до ближнего.
Мило ответили. Спасибо, Александр!
А я попробую объяснить ещё раз. Что это за Родина у наших детей, где всё нам надо оплачивать, словно мы чужаки в гостинице? Да, родной дом создают и деньгами, и трудом, но там всё выстраивается иначе. Вы понимаете? | | 18.09.2013, 11:06:59 | | | И. Фефелов | Я вот считаю, что правильный подход при наличии природного парка — наличие умеренной входной платы, которая идет на предоставление конкретных услуг и конкретные меры по охране территории. (Естественно, при возможности для каждого понять, на что именно полезное эти входные сборы идут! Это весьма важная вещь. Если не будет заметно, что что-то делается, то не нужно объяснять последствия) Государственное или муниципальное финансирование в данных условиях вряд ли будет достаточным... что тут говорить, посмотрите, как выгорело плато за последние 10-20-30 лет! А спонсоры с меценатами — дело тоже.. ээ... непредсказуемое. На сайте, кстати, много народу исповедует именно эту точку зрения. — но при этом нельзя не заметить, что каждый из них дальнейшую логическую цепочку развивает совершенно по-своему. | | 18.09.2013, 11:22:11 | | | Aлександр Софронов | Елена, вы уж простите мой сакрказм (
Лично я отношения к создаваемому Парку, можно сказать, что не имею совершенно. Но людей кто этим занять поддерживаю.
Про интересы ваших детей могу сказать одно — в современном мире, кроме Вас до них дела нет никому. Увы, но это факт.
Родины такие у всех детей во всем мире. Мы не хотим быть особенными, мы хотим быть, как все, а все платят. За разные вещи, в различных объемах, но платят. У нас по этому поводу как то выступал человек из Англии, про свои ООПТ рассказывал.
Если Парк будет хоть какой нибудь — будет очень здорово, если будет бесплатный, это будет еще лучше. Но реальность такова, что бесплатного сейчас все меньше и меньше.
Елена Баяндина: Да, родной дом создают и деньгами, и трудом, но там всё выстраивается иначе. Вы понимаете? Там всё выстраивается так как строит тот, кто строит. В современной Родине строим не мы, а строят нас.
Ну и собственно вы же свою точку зрения можете указать в анкете )
PS: Прошу не относить негатив который возможно вызывают мои слова, на людей которые отстаивают скальники, это не правильно. | | 18.09.2013, 11:22:28 | | | Елена Баяндина | Aлександр Софронов: простите мой сарказм С радостью! Пожалуй, я восприняла Ваш ответ через призму стереотипов... Вы сам понимаете. И Вы меня извините. Aлександр Софронов: кроме Вас до них дела нет никому
К счастью, не совсем так. И я не могу понять этого противоречия — почему нас окружают нормальные люди, но ненормальное общество? Потому что Aлександр Софронов: строят нас ?
Aлександр Софронов: Прошу не относить негатив... на людей, которые отстаивают скальники
Да я шумела в другую сторону (и о Вас теперь поняла, что Вы не на этой другой стороне). Елена и её команда заняты стоящим делом, и финансовые нужды парка тоже понятны. Просто любое стоящее дело цепляет комплексные проблемы общества. Чтоб оно в них не завязло, давайте их обсуждать. | | 18.09.2013, 11:48:07 | | | hasti-toshimo | Люди!!! Очень важно набрать много анкет!!! Пускай там будут ваши мнения, а не здесь и всё.. Здесь — это будет пуста болтология, если вы тут устроите очередное место споров. Нужно ДЕЛО!
К тому же я изменила вопрос про оплату. Принцип не в оплате, а в защите БОЛЬШОЙ территории от развала.... Те, кто сейчас готовят проект заинтересованы в созаднии кроооошечного кусочка парка. они просто спишут нашу монографию и отчитаются за свои 600 тыс... получат и деньги и Скалу распилят и лес весь сожгут — горелый лес списывают легко и продают дорого!!!!
Евгению Рензину и и Константину Суханову просьба — принципиальные споры сливать мне в личку!
А спорить — просим на баррикады согласно полученному вами разрешению от городской администрации.
| | 19.09.2013, 00:14:58 | | | hasti-toshimo | И теперь серьёзно о важном:
Дело начато для спасения скальников и леса. Начато год назад. Перелопачено и сделано простыми людьми за счёт своего личного времени ОЧЕНЬ много.
Проведено МНОГО различных заседаний, споров, оценок.
В результате Областное управление даёт деньги на парк! Но создают парк всё теже ребята, что и хотят распилить скалу! СОЗДАДУТ парк, поставят там своего директора и ещё и на нас свалят, что это всё наших рук дело.
Поймите вы ситуацию! И если это всё сейчас произойдёт — да, мы получим очередную структуру для добывания денег, браконьерства и чёрных лесовырубов... Я не отрицаю такой разворот.
Хотите, чтоб было так — тогда проявите максимум лояльности. Я пытаюсь честным способом выяснить, какой бы парк хотели бы видеть ВЫ, а получается, что выиграют те, кто подтасовывает и помогает МПР.
Ну что же, прямо как с нашей реформой по науке. Сидим сложив ручки и улыбаемся.
О какой Родине тогда речь, если мы её пинками под колёса "судьбы" отправили и НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ. А только поговорили, словно старушки у подъезда!!!
Простите за эмоции. Накипело, ей богу! | | 19.09.2013, 00:23:37 | | | hasti-toshimo | Да! Ещё важно! и новый парк с его руководством, как и все другие структуры на земле — нужно будет контролировать!!! как и всё в этой жизни. Границы парка — это формальная защита. Реально — это часть защиты. Остальная важная составляющая гаранта сохранности — это мы с вами! Как не печально это напоминать. | | 19.09.2013, 01:01:13 | | | Константин Суханов | hasti-toshimo: Но создают парк всё те же ребята, что и хотят распилить скалу! СОЗДАДУТ парк, поставят там своего директора и ещё и на нас свалят, что это всё наших рук дело.
Вот я даже и не сомневаюсь в таком развитии событий.
Но каким волшебным образом, может повлиять на это анкета?
Итак, готовимся жить на Витязе без костра и палатки, и ходить строем только по платным тропкам.
Ведь, Лена, даже ты хочешь деньги за просмотр скальников собирать; чего уж говорить тогда о будущем директоре, который тебе явно не нравится! | | 19.09.2013, 01:08:07 | | | hasti-toshimo | Я на провокации не обращаю просто внимания — это в личку, а на вопрос отвечу — анкета — это результат общественного видения, который будет предоставлен в Обл Администрацию, ина общественных слушаниях по обсуждению проекта.
| | 19.09.2013, 01:14:04 | | | hasti-toshimo | Да! Константин Суханов: Итак, готовимся жить на Витязе без костра и палатки, и ходить строем только по платным тропкам. — это тоже провокация. Платных троп не будет По закону. Для костров будут оборудованы места, в идеале с дровами.
Я предлагаю "посетить" или почитать про западные парки, заповедники и оценить то, к чему надо стремиться.
То количество бомжей, которые жгут лес кубометрами со своими кострами, те ребята, которые постоянно делают новое кострище в метре от старого, мусорят — вот против такой деятельности парк. Думаю, что это не плохо. | | 19.09.2013, 01:23:45 | | | Константин Суханов | hasti-toshimo: Платных троп не будет По закону.
А платный вход, который ты предлагаешь, ну или предлагала — это разве не то? Все добровольные пожертвования, как правило, быстро превращаются в обязательные. По понятиям.
hasti-toshimo: Я предлагаю "посетить" или почитать про западные парки, заповедники и оценить то, к чему надо стремиться.
Лена, мы в России живём. Я вот прочитал про западный капитализм и сравнил с нашим. Стремиться дальше некуда.
hasti-toshimo: То количество бомжей, которые жгут лес кубометрами со своими кострами, те ребята, которые постоянно делают новое кострище в метре от старого, мусорят - вот против такой деятельности парк.
Тех ребят на территории ПНП и ТНП никак не меньше, чем в иных местах.
Я просто не понимаю, чем же таким особенным, парк Витязь будет отличаться от ему подобных структур. Ну старый я, ума-то нет, а объяснить никто не может. Говорят: пиши анкету, голосуй за бОльшую территорию, и будешь ходить на Витязь строем и платно. Но вот, ради чего?
То, что парк сохранит Крепость — я совсем не уверен.
Но даже ради её сохранения, я не готов встать в строй планово-платных туристов под командование парка. | | 19.09.2013, 10:03:16 | | | hasti-toshimo | А ещё на входе бует стоять танк и всех неоплативших будут сжигать на месте!!! Страшно? А зря!
Хорошая шутка? Ну а теперь впору написать, что я это говорю по чистейшей правдивости и всех запугиваю реальной военной обстановкой парка:)))
ой. Мне иногда так хочется даже помочь быстрее разорить нашу страну, чтоб народ, который привык охать и хаять — начал думать...Хотя будет уже поздно. | | 19.09.2013, 10:22:58 | | | Sergey V | Однако еще лет 5-10 и весь лес на Олхинском плато сгорит. Посмотрите , сколько сгорело за последние лет 5. От Идола до Старухи теперь никто не ходит и не пойдет — сплошная гарь. По марафонке теперь по нескольку километров — сплошной горельник. Если так будет продолжаться, никто туда и не поедет, летом по крайней мере. И вопрос отпадет сам по себе. | | 19.09.2013, 10:24:11 | | | Aлександр Софронов | Sergey V: Если так будет продолжаться, никто туда и не поедет, летом по крайней мере Поедут. Чего граниту пропадать. Сделают дороги и все вывезут.
hasti-toshimo: Мне иногда так хочется даже помочь быстрее разорить нашу страну, чтоб народ, который привык охать и хаять - начал думать [удалено] | | 19.09.2013, 10:49:28 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
