| | | | | Юрий Власов | Марина Васильева (Красноштанова): Да об этом ли спор, товарищи? Мы делим шкуру не убитого медведя, что ли? Почему так все друг против друга-то настроены? Наши-Ваши... Какая разница.
Потому что, Марина, у нас больное общество. У нас все против всех. Пешеходы против автомобилистов, автомобилисты против мотоциклистов, аквариумисты против филателистов, туристы против туристов. Все друг с другом воюют, доказывая свою личную самость, вместо того чтобы объединяться на базе общих интересов и потребностей и продвигать свои требования во власть. | 18.12.2013, 11:55:27 |  | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Да и хорошо, что туризм стал массовым. А превращать "свободных" туристов в "спортивных" нужно не тупыми запретами, которые всё равно будут обходиться, а организацией туристских клубов с хорошими наставниками, тренировочной базой, бесплатным общественным снаряжением и т.п. пряниками.
Женя, откуда ты взял что кто-то кого-то хочет во что-то превращать ? Собрался клуб по интересам и устанавливает свой устав, спортсмены договариваются о правилах игры. Не более того. Хочешь — присоединяйся, не хочешь — никто тебя туда насильно превращать не станет. | | 18.12.2013, 11:57:34 | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Наши-Ваши... Какая разница. Вот тут я с вами совершенно согласен! А "делим шкуру" мы потому, что и в среде актива ФСТР может возникнуть желание выбить спецусловия. Т.е. допуск в погранзону только для "своих". Надеюсь, что этого не произойдёт. Надеюсь, что г-н Миронов будет защищать интересы всех туристов/альпинистов. В данном случае, включая иностранцев.
Ну выбьет спецусловия я буду только рад, не скрою. А почему вы, сидящие на попе должны получать бонусы ? Пусть получат бонусы те кто шевелился. Это, вообще-то, сейчас в стране основной тренд. Бонусы — активным и успешным.
По иностранцам вообще особое мнение. Я лично считаю, что граждане страны должны иметь преимущественное право перемещения по своей стране, а иностранцы должны больше платить, ждать, терпеть. Это общемировая практика и я не вижу причин от нее отказываться. | | 18.12.2013, 12:00:57 | | | Евгений Рензин | Юрий Власов: Потому что, Марина, у нас больное общество. У нас все против всех. Так лечиться надо. Особенно когда диагноз известен и вполне осознан. А ты: Юрий Власов: Ну выбьет спецусловия я буду только рад, не скрою. Юрий Власов: Я лично считаю, что граждане страны должны иметь преимущественное право перемещения по своей стране, а иностранцы должны больше платить, ждать, терпеть. Платить — ещё куда ни шло. Но какой тебе прибыток с того, что они будут ждать, терпеть и т.п? Опять "все против всех". Добро бы очередь на ту же Белуху или Эльбрус была. Можно было бы понять, зачем они ждать должны. Но что-то очередей у нас, слава богу, пока не наблюдается. | | 18.12.2013, 13:13:43 | | | Юрий Власов | Евгений Рензин: Добро бы очередь на ту же Белуху или Эльбрус была. Можно было бы понять, зачем они ждать должны. Но что-то очередей у нас, слава богу, пока не наблюдается.
А ты съезди на Эльбрус в пиковый сезон, посмотри :) | | 18.12.2013, 13:43:52 | | | Евгений Рензин | А я ездил. К пограничникам очереди не было, была только на подъёмник. | | 18.12.2013, 13:46:58 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Добро бы очередь на ту же Белуху или Эльбрус была. Можно было бы понять, зачем они ждать должны. Но что-то очередей у нас, слава богу, пока не наблюдается.
Евгений, на Белуху была такая очередь в августе 2012, что народ лез по чужим верёвкам, создавая аварийные ситуации (группа — на спуск, а какие-то умники по их верёвкам на подъём, а за перегибом не видно, спустила бы группа на них что-то — смерть была бы на ком? А группа и не виновата, что там на её верёвке гроздья дураков висели...) Да что далеко ходить — на Мунку ежегодно ЧП.
Я бы лично ограничила вход не потому, что они "не наши", А ПОТОМУ, ЧТО НЕ ОБУЧЕНЫ. Ну не пускают же за руль без прав. | | 18.12.2013, 14:15:17 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, на Белуху была такая очередь в августе 2012 Да при нас тоже по 3А толпа шла. Но я не про такие очереди. Я про те, что на Эвересте. Когда за пермит (так, кажется, это называется) нужно не только платить, но и ждать. Порой, по несколько лет. Марина Васильева (Красноштанова): Я бы лично ограничила вход не потому, что они "не наши", А ПОТОМУ, ЧТО НЕ ОБУЧЕНЫ. Это было бы здорово, но кто и как проверит?
Так что я бы предпочёл пермит. Хочешь подняться, записывайся в очередь. Не хочешь ждать, иди на какую-нибудь другую вершину (либо другим маршрутом). Попал в свою очередь на непогоду — не повезло. Заболел — не повезло. Не обладал нужной квалификацией, попёрся и сломал себе шею — сам дурак. Главное, чтобы других за собой не уволок.
Организовать контроль не так уж сложно и дорого. На Мунку-Сардык (на Эхое) пост нужен был бы неделю в году; на Белухе (на Томских) 2-3 месяца. На Эльбрусе вообще не нужен. А больше, мне кажется, у нас ничего такого и нет. Актру же не так популярна? | | 18.12.2013, 14:39:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Это было бы здорово, но кто и как проверит?
Элементарно: Спасотряды на входе к горе:
1. Маршрутная книжка (там прописан опыт), 2. Удостоверение инструктора (там прописан опыт), 3. Справки о предыдущих маршрутах (там не только опыт, но и характеристики препятствий, на которых уже был товарищ, и даже характеристика самого товарища. 4. Разрешение Тур-6 от спасателей. Всё элементарно и просто, как всегда было в старые советские времена. (Только Тур-6 не было раньше).
На Актру — тоже народ прётся по купленным турам. | | 18.12.2013, 14:51:24 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова):
Элементарно: .
а те, кто не заявлялся никуда? | | 18.12.2013, 15:03:34 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: а те, кто не заявлялся никуда?
Если товарищ не заявился даже у спасателей, то гнать его оттуда. Потому что он создаёт аварийную ситуацию, а спасать его (или тех, чьей жизни он может угрожать) — будут те же спасатели, рискуя и собой, и другими на склоне.
Я насмотрелась уже, поэтому у меня такое категоричное мнение. | | 18.12.2013, 15:10:43 | | | Юрий Власов | Олейник Дмитрий: Марина Васильева (Красноштанова): Элементарно: . а те, кто не заявлялся никуда?
Те идут учиться, ходят в заявленные тренировочные походы, получают допуска или... никуда не идут. | | 18.12.2013, 15:11:46 | | | Олейник Дмитрий | Юра, ты совсем ничего не понял.
Была у меня книжка и справки с печатями и отчеты и места и призы...
И удостоверение Инструктора тоже было.
А потом (от лени наверное, да и бардак творился в КСС-МКК) перестали писать отчеты, но ходить-то не перестали. Да и книжку со справками выкинул при очередном переезде за ненадобностью...
Вот Марину понятно.
| | 18.12.2013, 15:18:05 | | | Юрий Власов | Олейник Дмитрий: Юра, ты совсем ничего не понял.Была у меня книжка и справки с печатями и отчеты и места и призы...И удостоверение Инструктора тоже было.А потом (от лени наверное, да и бардак творился в КСС-МКК) перестали писать отчеты, но ходить-то не перестали. Да и книжку со справками выкинул при очередном переезде за ненадобностью...Вот Марину понятно.
Ну тогда тебе не составит труда начать все сначала. Сходить пару-тройку единичек двоек и получить все необходимые справки, допуска и прочее. | | 18.12.2013, 15:21:47 | | | Олейник Дмитрий | ты пытаешься меня подровнять под таких как ты, а я и так уже не в первом классе школы.
ну представь: схватились на улице юный разрядник по боксу и обыкновенный дворовый хулиган. хулиган уделал славного спортсмена.
а почему?
да потому, что он ранее уйдя на определённом этапе из секциии перестав светиться на соревнованиях не перестал заниматься, а может даже и наоборот усилил тренировки.
только юноша-то об этом не знал.... | | 18.12.2013, 15:28:08 | | | Юрий Власов | Угу, только вот че-то походы у большинства "свободных" едва ли до спортивной двойки дотягивают. | | 18.12.2013, 15:31:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | В любом архиве можно восстановить все ваши регалии. Если обучались на курсах ДЮТ в ЦДЮТиК, обратитесь к Палевич Наталье Юрьевне (если надо — могу дать контакты), если ходили в походы, то сохранился архивный журнал с нумерацией выданных справок, можно сделать дубликат, если занимали места на Чемпионатах — весь архив протоколов имеется на сайте ТССР (но Вас там нет! я знаю все иркутские группы и участников наперечёт, кто был в призёрах России; если только Вы занимали место на уровне Иркутска — то это может и не сохраниться, конечно).
Всё можно восстановить, было бы желание. Но и форма Тур-6 в силе. Если Вас спасатели выпустили, они не имеют права уже на горе остановить. Только дремучий человек отправляется на гору без уведомления спасателей. | | 18.12.2013, 15:32:57 | | | Олейник Дмитрий | да ты крут!!!
на основании чего такое суждение?
Марина, речь не про Иркутск.
я переехал сюда позже и тут заявлялся только однажды на 3Р. была запись в книжке и соответствующая справка. больше в этом регионе ни в чём официально неучаствовал.
да речь вёл не обо мне лично, а о неофициалах.
| | 18.12.2013, 15:33:06 | | | Юрий Власов | На основании отчетов этого и прочих сайтов, на основании личного знакомства со многими туристами, спортивными и не очень. | | 18.12.2013, 15:34:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Насчёт "дворового хулигана", который побил боксёра-разрядника. Это в туризме маловероятно... Сказка. Увы. Человек получает походный опыт в социуме, среди других себе подобных, в группах более опытных, а не с менее опытными попутчиками (т.е. не пацанов во дворе по носу щёлкать); и не раз в год ходя, а круглогодично тренируясь...
Я ни разу в жизни ещё не встретила человека-самоучку с опытом больше, чем на "двойку", да и то, пешеходную. Но бузотёров, с самомнением — этих да-а-а, много было на пути. Но стоит только в реальную ситуацию с ними попасть — куда чего девалось. | | 18.12.2013, 15:39:36 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
