Природа Байкала | Богоявленский собор.
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Богоявленский собор.
Богоявленский собор.

Богоявленский собор.

автор:Александр Мамонтов
дата съемки:январь 2008

Фотоотчёт "Православные храмы."
Просмотров: 6445



 ПредыдущаяСтраница 2 из 2:  1 2
Александр Мамонтов

 Евгений Рензин:  Саша, можно конечно не обращать внимание на мои умозаключения, но Эрик говорит то же самое и уж он точно в курсе! Речь, разумеется, не идёт о новых церквях, речь идёт о храмах-памятниках архитектуры. Государство не снимает с себя ответственности, слава богу, за их содержание. И не важно, планетарий там или действующая церковь. И не о какой "персонифицированности" речи тут быть не может. Тем более "от конкретных людей" представляющих государство. И в советские времена, между прочим, не все церкви были училищами, музеями атеизма и т.п., а на их содержание деньги выделялись. Я точно помню, что на Крестовоздвиженской, табличка "охраняется государством" висела еще в 80-х.


Евгений, я пишу только о том, что действительно знаю и Ваши "умозаключения" читал :). Действительно в 1943г. было вновь открыто 3 храма из 30 ранее существовавших в Иркутске ко времени революционных преобразований. Некоторые до хрущевсой "оттепели". А табличка та до сих пор висит. Более подробно надо действительно спрашивать об этом вопрое в Иркутской Епархии и параллельно в администрации Ирутска. Что касается конкретных лиц, то я не писал "представляющих государство", пожалуста не передергивайте мои слова. Ходить в храмы и вносить туда свои ЛИЧНЫЕ сбережения кажется не возбраняется.


Эрасту Бутакову:
Церковь от государства отделена еще кажись "Декретом о Власти" в революционную пору лет так 90 назад :))). Пока никто его не отменял.
11.02.2008, 14:28:30 |
yuriy kuznetsovНет, Эраст, верю я всё таки, не в бога, а в человеческий разум, благородство, сострадание вложенные в человека от рождения.Осознаю, что делаю Вам подставку, Вы же скажете, что богом и вложены. Как эти качества оказываются присущими людям вопрос науки, а не веры.

А что же наши церковники? Призывая население к благому образу жизни они хоть раз где-нибудь громко осудили антинародный режим. Я помню старый постулат "Бог терпел и нам велел", одна из коренных евангельских установок "Всякая власть от бога, нельзя поднимать руку на господина, рождённый рабом должен смиренно жить рабом". А я родился в свободной стране свободным человеком и не хочу быть чьим то рабом, в том числе и божьим. Вы же видите какой роскощью ослепляют наряды Алексия. А ещё известный факт, несколько лет назад он любил ездить по Москве на самом дорогом в то время в России автомобиле в сопровождении кавалькады шушеры помельче

Вообще то полемизировать с верующим человеком дело безнадёжное.
Я то обратился к любознательным, пытающимся понять истоки возникновения религий. А это дело требует огромной работы с научной литературой.
Я приятно поражён такой живой реакцией и интересом к теме.
Вопрос на засыпку. Где верующие поставят ударение в имени Алексий.
11.02.2008, 16:09:19 |
Александр Мамонтовyuriy kuznetsov — не зная Православия Вы взялись судить то к чему и близко не имеете отношения, кроме веры Ваших же предков. Вы уверены, что они от Вас не отрекутся после сказанного Вами?
11.02.2008, 16:20:28 |
Эраст БутаковМне кажется, нам никогда не решить этот вопрос. Каждый выбирает сам. Много могу сказать и высоких и невысоких слов по этому поводу, но лучше уйду с темы, потому что сам-то не настолько праведный, чтобы кого-то учить, поучать, наставлять. Всем благополучия!
11.02.2008, 16:46:28 |
WladimirАлександр Мамонтов:
В дополнении к сказанному ранее — брюки носят мужчины. Одевая брюки женщина показывает, что она ничуть не хуже мужчин и НИЧЕМ от мужчин не отличается, а даже выше. По уставам Церкви — мужчина — глава семьи — с него и весь спрос, а женщина отвечает только за мужа и детей — спрос меньше. Возводя себя "в высь" женщина демонстрирует свою гордыню — это кроме подчеркивания своих соблазнительных форм.
___________________________________________________________________
Из истории православной церкви известно, что неоднократно менялись требования к обрядовости (можно вспомнить Раскол XVIIв.), в более ранний период — и к догматике. А в брюках в степях юга России ещё скифские воительницы носились. Так что, запрещая брюки женщинам в храмах — и тем более, зимой, некоторые церковники становятся на путь фундаментализма, идя против современной действительности, здравого смысла в оценке роли полов, да и сибирского климата:).
11.02.2008, 18:01:42 |
Александр МамонтовНикто не обязывает женщин носить юбки безо всего, это уж как то.... :))).
По поводу раскола — отдельный разговор и не мне вести эту тему, скажу лишь, что Церковь создана единой и только люди свом непониманием и гордыней вносят проблемы туда, где их быть не должно.
А на счет скифских воительниц :), ну и пусть себе носятся на здоровье, они же не христиане были :).

Конечно главное в Христианстве сам Христос. Церковь основанная Им учит смирению перед Богом, любви к ближним. Правила принятые в храмах хранились не одну сотню и даже тысячу лет, чтоб облегчить людям приход к Богу, хранить и передовать от священника к священнику Благодать Свято Духа, принятого от Бога и даруемого чрез них мирянам. Тем, что Православие живо и мир тоже, не свидетельство ли правильности монастырских и церковных уставов?
11.02.2008, 18:23:02 |
А. Софронов

 hasti
А по поводу пожертвований... Мне было интересно всегда - служители церкви разве не на гос. работе числятся? это же государственное заведение с зарплатой, сметами на ремонт..или нет?
Если нет, то тогда их конечно можно понять... :-)



Не, не числятся :-)

 hasti
У меня был тоже не очень приятный случай со смотрительницей ...описывать не хочется, скажу лишь - чем больше и богаче храм, тем сложнее общение с его работниками!.



Современная Церковь не поддерживает "политики" церковных бабушек, которая нам всем знакома. Ведь они сами, вместо того чтобы возносить молитвы, начинают играть в бесконечные пасьянсы со свечами. Бабушка сама себе назначает пост "старшего дежурного по третьему слева подсвечнику" и "цыкает" на других прихожан, если они, к примеру, переходят ковровую дорожку в храме. Это все потому, что дома их никто не воспринимает как хозяек, и даже собственные внуки. Они приходят в церковь и здесь "отрываются", назначая себя хозяйками.
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=5773



 Александр Мамонтов

В дополнении к сказанному ранее - брюки носят мужчины. Одевая брюки женщина показывает, что она ничуть не хуже мужчин и НИЧЕМ от мужчин не отличается, а даже выше. По уставам Церкви - мужчина - глава семьи - с него и весь спрос, а женщина отвечает только за мужа и детей - спрос меньше. Возводя себя "в высь" женщина демонстрирует свою гордыню - это кроме подчеркивания своих соблазнительных форм. А то, что в малых храмах к этому относятся лояльнее, так раз на раз не приходится. В церковные праздники скорее на это никто не обратит внимания или в шуточной форме дадут понять, да или просто некогда замечания делать :)



Вообще есть разделение мужская одежда и женская, думаю мужика в женских джинсах из церкви выпрут с треском.

А если женщина в женских брюках — это нормально.
11.02.2008, 19:29:26 |
А. Софронов

 yuriy kuznetsov
А что же наши церковники? Призывая население к благому образу жизни они хоть раз где-нибудь громко осудили антинародный режим.



"Полагаю, что сегодня, 3 февраля, кремлевская власть дала вполне внятный ответ на мой вопрос. 1 телеканал показал фильм "Евангелие от Иуды". Фильм и антиисторический, и откровенно антихристианский. Товарищи Медведев-Путин, меня как избирателя вы потеряли! Спасибо за ясность тов. Эрнсту!"
А. Кураев
http://kuraev.ru/
11.02.2008, 19:33:59 |
Евгений Рензин

 Александр Мамонтов
Что касается конкретных лиц, то я не писал "представляющих государство", пожалуйста не передергивайте мои слова. Ходить в храмы и вносить туда свои ЛИЧНЫЕ сбережения кажется не возбраняется.


Саша, ты конечно так не писал, но это следовало из контекста. Сообщением ранее ты сказал в т.ч.:"Деньги на восстановление храмов собираются людьми верующими и ищущими Бога. Не из государственной казны..." Именно это утверждение я и взялся изначально оспаривать. Если я тебя неправильно понял и ты лишь хотел сказать, что в восстановлении храмов принимают участие прихожане (чего я и не оспариваю), то прошу прощения.

 Александр Мамонтов
Церковь от государства отделена еще кажись "Декретом о Власти" в революционную пору лет так 90 назад :))). Пока никто его не отменял.

"Декрет о власти" давным-давно, ещё в советские времена, утратил силу. Все правовые нормы, подобные прописанным в этом декрете, сведены в Конституцию!

Статья 15
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



 yuriy kuznetsov: А что же наши церковники? Призывая население к благому образу жизни, они хоть раз где-нибудь громко осудили антинародный режим...

Юрий, напрасно вы так. Церковь у нас отделена от государства. Если бы её служители вдруг взялись осуждать или поддерживать те или иные его институты, то вы первый бы возроптали (а я следом за вами). Правда, меня немного смущают разного рода панегирики в адрес власти, касающиеся поддержки церкви, но до тех пор, пока это не выходит за рамки её исключительных интересов (за то же восстановление церквей), я готов с этим мириться.

 yuriy kuznetsov: Вообще-то полемизировать с верующим человеком дело безнадёжное.
Я то обратился к любознательным, пытающимся понять истоки возникновения религий. А это дело требует огромной работы с научной литературой.

Один мой знакомый предложил такую версию возникновения религии. Мол, это некий свод правил, некое пособие для выживания. Ведь в те времена, когда религия только зарождалась, заповедь "Не убей", к примеру, вовсе не была очевидной. Религия собрала подобные правила (заповеди) воедино и предложила обществу их придерживаться. Так как в силу понятных обстоятельств убедить людей выполнять эти правила было проще под страхом кары небесной, то именно она и была возведена во главу угла.
Сегодня религию во многом заместили нормы морали. Нормальному человеку уже вовсе не требуется угроза некоим гневом господним, чтобы выполнять те же христианские заповеди. Тем не менее, я абсолютно ничего не имею против религии — православной, католической, мусульманской, буддистской или какой угодно ещё (кроме экстремистских сект, разумеется). Все мы прекрасно видим, что светская власть совершенно не справляется с воспитанием в гражданах высоконравственных, патриотических и т.п. начал. Что же плохого, если в этом ей поможет церковь?

 yuriy kuznetsov: Где верующие поставят ударение в имени Алексий.

На букве "и", разумеется. А в чём подоплёка вопроса? Я что-то не понял.

Хочу ещё немного сказать о церковных уставах.
Православные храмы, как всем нам хорошо известно, есть не только в России. В том числе, есть они и в Африке. Я как-то смотрел по ТВ передачу, где православный священник рассказывал, что там у прихожан принято сидеть на коленях (подобно мусульманам) во время службы. Всё дело здесь в традиции. Для них, это проявление высшего уважения.
Тот батюшка, о котором рассказывал Юрий, попросту дурак, если не способен отличить вызывающий наряд юной дамы в мини-юбке или обтягивающих штанах, от вполне приемлемых брюк на супруге Юрия. Ведь мы уже давно даже взгляда не задерживаем на женщине только из-за того, что она в брюках.
Заступлюсь и за католиков — сидеть во время службы, совсем не значит не уважать бога или пастыря.
У каждого народа свои традиции — если мы станем вдруг их осуждать, то завтра посмеются над нами. Разжёвывать эту мысль, думаю, не имеет смысла.
12.02.2008, 01:40:06 |
yuriy kuznetsovЕвгений, то, что для Вас ударение на "и" разумеется говорит о том, что Вы действительно интересуетесь православием. К сожалению, даже дикторы телевидения часто ставят ударение на "е", а это вопиющее невежество.

Александру Мамонтову.
Эту тональность "Вы ничего не знаете о строительстве БЦБК" Вы вновь продолжаете в очередном утверждении "Вы ничего не знаете о православии".
А я не очень то верю, что Вы хоть раз прочитали все Евангелии и послания
Павла и т.д. А вот в том, что Вы никогда не читали исторических и научных книг о принятии на Руси византийской ветви христианства и о том, как трудно прививалось оно, я уверен. Ваши безапелляционные утверждения порождают сомнения в действительных знаниях в любых вопросах, которые Вы берётесь обсуждать. А выставление собеседника заведомо менее сведущим, чем Вы, если не сказать глупее, отвратит от Вас любого серьёзного собеседника.
12.02.2008, 08:38:33 |
Александр Мамонтов

 А. Софронов:  ........ Бабушка сама себе назначает пост "старшего дежурного по третьему слева подсвечнику" и "цыкает" на других прихожан, если они, к примеру, переходят ковровую дорожку в храме. Это все потому, что дома их никто не воспринимает как хозяек, и даже собственные внуки. Они приходят в церковь и здесь "отрываются", назначая себя хозяйками.
..............Вообще есть разделение мужская одежда и женская, думаю мужика в женских джинсах из церкви выпрут с треском.
А если женщина в женских брюках - это нормально.....


Бабушки как и все люди очень различны. Далеко не все они наполеоны :))).
Ну нет. Брюки это брюки, а юбки сарафаны и пр. это другое. Про мужика в женских джинсах скорее скажут "Эко отощал бедолага", если конечно там на весь зад не написано, что это женские брюки :). Тогда пожмут плечами — "может "голубок" какой раскаявшийся, кто его душу знает — не пакостит и ладно".
Был свидетелем многих вещей коим не положено быть в храмах и злобное шипение слышать не доводилось, даже тогда, когда один полез на священника с кулаками во время литургии. Ничего, вывели за ворота, подержали минут 5 пока не угомонится и отпустили с миром :).

 Евгений Рензин:  ....Саша, ты конечно так не писал, но это следовало из контекста. Сообщением ранее ты сказал в т.ч.:"Деньги на восстановление храмов собираются людьми верующими и ищущими Бога. Не из государственной казны..." Именно это утверждение я и взялся изначально оспаривать. Если я тебя неправильно понял и ты лишь хотел сказать, что в восстановлении храмов принимают участие прихожане (чего я и не оспариваю), то прошу прощения.

Принимается с поправкой что не только прихожане данного конкретного храма, любого человека :)

"Декрет о власти" давным-давно, ещё в советские времена, утратил силу. Все правовые нормы, подобные прописанным в этом декрете, сведены в Конституцию!

Статья 15
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.


Совершенно верно. В Иркутске, к примеру, в 1936 г. небыло уже ни одного действующего православного храма. Примерно так же на большей части страны. Цитируемая Конституция есть прямой наследник декрета и законодательно закрепляет то состояние, какое было достигнуто в результате "красного террора" и антирелигиозной деятельности. В силу этой "приемственности" и можно считать его как не утратившим силу :).

.....Тот батюшка, о котором рассказывал Юрий, попросту дурак, если не способен отличить вызывающий наряд юной дамы в мини-юбке или обтягивающих штанах, от вполне приемлемых брюк на супруге Юрия. Ведь мы уже давно даже взгляда не задерживаем на женщине только из-за того, что она в брюках......


Судить о Церкви со слов человека ненавидящего ее... ?
12.02.2008, 09:17:11 |
Евгений РензинСаша, в данном случае я сужу не о церкви, а о вполне конкретном инциденте.
Что касается твоего осуждающего намёка на то, что я крестился за компанию, так это было в 1989 году и тогда я скорее относился к числу сомневающихся и даже искренне пытался уверовать, но не получилось. Будучи воспитанным в Советском Союзе, да ещё в семье, где в Бога никто не верил, у меня естественно возник ряд вопросов. С кем бы я их не обсуждал — ответ сводился к тому, что, мол, кто мы такие, чтобы понять Бога. Меня такой ответ совсем не устраивает. Если я чего-то не понимаю, то никогда не принимаю мистических разгадок. Будь то религия или НЛО, к примеру.
Скажи мне пожалуйста, если человек живёт соблюдая все заповеди христианства за исключением веры в Бога, то кем он будет перед лицом его? Я так понимаю, что самый распоследний грешник, раскаивающийся в своих деяниях, но искренне верующий, окажется на большей высоте. Понять этого я не в состоянии, и это далеко не единственная причина, по которой религия для меня лично неприемлема.
12.02.2008, 12:16:35 |
Александр Мамонтов

 Евгений Рензин:  Саша, в данном случае я сужу не о церкви, а о вполне конкретном инциденте.
Что касается твоего осуждающего намёка на то, что я крестился за компанию, так это было в 1989 году и тогда я скорее относился к числу сомневающихся и даже искренне пытался уверовать, но не получилось. Будучи воспитанным в Советском Союзе, да ещё в семье, где в Бога никто не верил, у меня естественно возник ряд вопросов. С кем бы я их не обсуждал - ответ сводился к тому, что, мол, кто мы такие, чтобы понять Бога. Меня такой ответ совсем не устраивает. Если я чего-то не понимаю, то никогда не принимаю мистических разгадок. Будь то религия или НЛО, к примеру.
Скажи мне пожалуйста, если человек живёт соблюдая все заповеди христианства за исключением веры в Бога, то кем он будет перед лицом его? Я так понимаю, что самый распоследний грешник, раскаивающийся в своих деяниях, но искренне верующий, окажется на большей высоте. Понять этого я не в состоянии, и это далеко не единственная причина, по которой религия для меня лично неприемлема.


Женя, я ни в коей мере ни на что не намекаю:).
Со священниками тебе говорить надо, опытными исповедниками. А вот соблюдать заповеди Христианства и не верить в Бога? Не знаю, возможно ли это.
Люди по разному приходят к вере. Мне еще лет так в 12 было дано знать, что душа и тело совершенно разные "субстанции" :). Был период увлечения всякими измами и учениями, был период, когда меня сильно оттолкнуло от нашей Церкви, и это было. Большое спасибо тем кто не дал озлобиться на лицемерие отдельных представителей рода людского и показал отличие между просто ходящими в храм и Верующими. Окончательно пришел к Православию уже изрядно "наломав дров" и будучи практически за гранью. Только с Божьей помощью и выцарапался обратно :). Такие вот "пироги" :).
Большей частью приходят к вере во время смертельной опасности, но далеко не все сохраняют данный дар, чаще потом над этим же и смеются.
Верующий ли сам? Не знаю, стремлюсь к этому, да, хотя и не все так просто.
12.02.2008, 13:10:22 |
yuriy kuznetsovВерующие, не злитесь на неверующих. Ведь неверующие не ненавидят верующих, а всего лишь изумляются.
Главный постулат верующих — ничто в мире не делается без воли божьей.
Так вот, неверующие существуют вполне с согласия Бога! А если нет, то не всё в мире делается по воле божьей!

"Скажи мне пожалуйста, если человек живёт соблюдая все заповеди христианства за исключением веры в Бога, то кем он будет перед лицом его? Я так понимаю, что самый распоследний грешник, раскаивающийся в своих деяниях, но искренне верующий, окажется на большей высоте. Понять этого я не в состоянии, и это далеко не единственная причина, по которой религия для меня лично неприемлема."
Хорошо подмечено, Евгений.

Христос в евангелиях и говорит, что для него один грешник ценнее ста праведников! Это не цитата а пересказ.
13.02.2008, 09:48:18 |
Александр Мамонтов

  yuriy kuznetsov:  Верующие, не злитесь на неверующих. Ведь неверующие не ненавидят верующих, а всего лишь изумляются.[cite]
Да уж - "изумление"....

[cite] Главный постулат верующих - ничто в мире не делается без воли божьей.
Так вот, неверующие существуют вполне с согласия Бога! А если нет, то не всё в мире делается по воле божьей!


Не с согласия, а по терпению Божию. Чувствуете разницу?

......... Христос в евангелиях и говорит, что для него один грешник ценнее ста праведников! Это не цитата а пересказ.


Слишком вольный пересказ. Имеется в виду покаяние и возвращение к Богу грешников.
13.02.2008, 11:42:58 |
Александр Мамонтов

 yuriy kuznetsov: .............Млександру Мамонтову.
Эту тональность "Вы ничего не знаете о строительстве БЦБК" Вы вновь продолжаете в очередном утверждении "Вы ничего не знаете о православии".
А я не очень то верю, что Вы хоть раз прочитали все Евангелии и послания
Павла и т.д. А вот в том, что Вы никогда не читали исторических и научных книг о принятии на Руси византийской ветви христианства и о том, как трудно прививалось оно, я уверен. Ваши безапелляционные утверждения порождают сомнения в действительных знаниях в любых вопросах, которые Вы берётесь обсуждать. А выставление собеседника заведомо менее сведущим, чем Вы, если не сказать глупее, отвратит от Вас любого серьёзного собеседника.


Извините, yuriy kuznetsov, не заметил сразу Ваш пост обращенный ко мне. Спасибо за искреннее мнение. Не собираюсь с Вами спорить, я не идеал это точно. Вы уж простите, если лично Вас обидел где. Мне неприемлема Ваша позиция и может быть где то я перегнул палку. От сути своей позиции не отказываюсь.
13.02.2008, 15:31:52 |
А. Софронов

 yuriy kuznetsov: Верующие, не злитесь на неверующих. Ведь неверующие не ненавидят верующих, а всего лишь изумляются.

Христос в евангелиях и говорит, что для него один грешник ценнее ста праведников! Это не цитата а пересказ.


Не все верующие зляться на неверующих, и не все неверующие не ненавидять верующих. ;-)

Одному раскаявшемуся грешнику будут рады более чем ста праведникам :-)

 Александр Мамонтов
Ну нет. Брюки это брюки, а юбки сарафаны и пр. это другое.



Ни чего подобного.
Шотландцы ходят в килте, однако никто не считает килт женской одеждой.

И в запрете разделение идет по мужской и женской одежде, а не по конкретным штанам-сарафанам.

Вячеслав, пардон за некоторую флудовость темы для сайта :-)
13.02.2008, 16:48:38 |
Александр Мамонтов

 А. Софронов
Александр Мамонтов:
Ну нет. Брюки это брюки, а юбки сарафаны и пр. это другое.

Ни чего подобного.
Шотландцы ходят в килте, однако никто не считает килт женской одеждой.

И в запрете разделение идет по мужской и женской одежде, а не по конкретным штанам-сарафанам.

Вячеслав, пардон за некоторую флудовость темы для сайта :-)


В мире существуют даже крещенные (не православные) племена людоедов. Они и этого не носят :). Мы кажись сильно ушли от темы. Вопрос ведь касался все же православных храмов в нашей стране, поведения в них :).
13.02.2008, 17:56:59 |
yuriy kuznetsov"Не с согласия, а по терпению Божию. Чувствуете разницу?"

Нет, Александр, не чувствую, нет её, это просто увёртка.
У простых верующих этот вопрос просто не возникает, а вот церковников «профессионалов» он вводит в ступор, так же, как и поведение Христа в случае со смоковницей.
Согласитесь, что тональность атеистов в разговорах с верующими более доброжелательная и спокойная, чем у верующих. Ведь мы, неверующие, для них безбожники, неугодные Богу.
Пожалуйста, не ссылайтесь на времена разрушения церквей. Там было много мотивов, но один из главных, это стирание русскости и остановил это И. В. Сталин. Известный случай, когда Сталин не позволил Кагановичу снести собор Василия Блаженного на Красной площади. В Москве было сравнительно мало разрушено церквей, по сравнению с провинциальными городами и особенно сёлами, это уже рвение местных «иванов, не помнящих родства».
Хорошо бы увидеть мнение участников сайта о целесообразности и интересности продолжения темы.
Мне, кажется, наш обмен мнениями нужно завершить консенсусом (мерзкое для меня слово), а по-русски просто согласием в том, что как ВЕРУЮЩИМ, так и НЕВЕРУЮЩИМ одинаково ДОРОГИ архитектурные памятники русской православной культуры.

Я как то упоминал, что по улице Байкальской на подъёме от рынка строится какое-то культовое сооружение. Я тогда решил, что католическое. Сейчас, когда сооружение прибрело законченные черты, можно сказать, что это армяно-григорианская церковь.
14.02.2008, 13:59:42 |
Александр Мамонтов

 yuriy kuznetsov: "Не с согласия, а по терпению Божию. Чувствуете разницу?"

Нет, Александр, не чувствую, нет её, это просто увёртка.
У простых верующих этот вопрос просто не возникает, а вот церковников «профессионалов» он вводит в ступор, так же, как и поведение Христа в случае со смоковницей.


Никого из верующих это в "ступор" не вводит. Просто неверующему человеку объяснить это действительно дюже сложно :).

Согласитесь, что тональность атеистов в разговорах с верующими более доброжелательная и спокойная, чем у верующих. Ведь мы, неверующие, для них безбожники, неугодные Богу.


Ну да, даже в наше, очень лояльное к Православию время столько "доброго" слышишь в адрес священников и простых верующих по ТВ, радио, да и от Вас, уж извините, что действительно порой в "ступор" впадаешь:). Ну а осуждать верующим неверующих? На что? Чтоб самим потерять надежду на Царствие Небесное? Глупо однако. Могут попытаться открыть Вам свой мир для того чтоб и Вы могли понять его, постараться удержать от большого греха и только.

Пожалуйста, не ссылайтесь на времена разрушения церквей. Там было много мотивов, но один из главных, это стирание русскости и остановил это И. В. Сталин. Известный случай, когда Сталин не позволил Кагановичу снести собор Василия Блаженного на Красной площади. В Москве было сравнительно мало разрушено церквей, по сравнению с провинциальными городами и особенно сёлами, это уже рвение местных «иванов, не помнящих родства».


Вот уж действительно Вам бы стоило перечитать историю не по агиткам ЦК КПСС. В молодые годы Иосиф Виссарионович Джугашвили обучался в духовной семинарии и готовился стать священником. Ему ли не знать на чем держалось Русское государство почти 1000 лет? И именно с его подачи во время войны стали открываться православные храмы, но не на долго. После победы все стало возвращаться на круги своя, а с приходом Хрущева, в Иркутске из трех открытых вновь храмов остались только Михаило Архангельский храм и Знаменский монастырь. Москва — это ворота в зарубежные страны, что увидят зарубежные гости, если и в Москве стереть все православные храмы? О какой свободе совести мог тогда говорить глава СССР? Намек на «иванов, не помнящих родства» — есть уже извините просто провокация. В первые годы перестройки опубликованы были многие документы и стат. данные. В свете которых ваше утверждение и близко не соответствует истине. Но это уже отдельная тема.

..........Мне, кажется, наш обмен мнениями нужно завершить консенсусом (мерзкое для меня слово), а по-русски просто согласием в том, что как ВЕРУЮЩИМ, так и НЕВЕРУЮЩИМ одинаково ДОРОГИ архитектурные памятники русской православной культуры...........


Согласен, с поправкой что по разному. Кому архитектура, а кому и как составная часть жизни :).
14.02.2008, 17:40:23 |
 ПредыдущаяСтраница 2 из 2:  1 2
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную