| Юрий Кузнецов
| | | | Олейник Дмитрий | говорят, что пожарники поджигают, а тушат — пожарные?
косячек-с с названием))) | 13.01.2014, 16:34:40 |  | | Татьяна Мызникова | Говорят, "в Москве кур доят")
"Какая разница между пожарником и пожарным? А то в сегодняшней «Комсомолке» на «Детской страничке» малышам велели запомнить, что пожарник – тот, кто устроил пожар, а пожарный – тот, кто гасит.
С конца XIХ – начала ХХ века в разговорно-обиходной речи, в нелитературном просторечии вместо слова пожарный («член, служитель пожарной команды») стали употреблять существительное пожарник. Сами пожарные-профессионалы такое именование не приняли, считая его для себя оскорбительным, потому что пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник) (см. Скворцов, 1995).
Сегодня слово пожарный употребляется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, а слово пожарник – разговорным (см. СОШ, РСС–1). В словаре Даля пожарник – устраивающий пожарные команды и заправляющий ими. В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар». Таким образом, рекомендации «Детской странички» можно считать неправильными." | | 13.01.2014, 16:41:00 | | | И. Фефелов | Татьяна, а откуда сама закавыченная цитата? | | 13.01.2014, 17:31:38 | | | Татьяна Мызникова | Смотрела Википедию и сайт Грамота.
| | 13.01.2014, 17:47:12 | | | Елена Баяндина | Родственник меня отучал с помощью присловья: "Пожарник — это жук, а мы — пожарные!" Для меня доходчиво :-)
http://www.photosight.ru/photos/2133622/?from_member | | 13.01.2014, 19:01:04 | | | Елена | Попробуйте пожарного назвать пожарником и всю правду узнаете без Википедии  | | 13.01.2014, 20:12:28 | | | Евгений Рензин | Елена: Попробуйте пожарного назвать пожарником и всю правду узнаете без Википедии Я пробовал — невоспитанные, хамские людишки :) | | 13.01.2014, 23:09:03 | | | Елена Баяндина | На карнавале в 2012 году иркутские пожарные развеселили зрителей, щедро поливая их водой. Тушили Кошкин Дом. Была и старая бочка, и добры молодцы: | | 13.01.2014, 23:22:45 | | | Елена | Евгений Рензин: Елена: Попробуйте пожарного назвать пожарником и всю правду узнаете без Википедии. Я пробовал - невоспитанные, хамские людишки :)
Да разные они, наверное, Женя. Тебе не повезло, нарвался на худших представителей  | | 13.01.2014, 23:30:11 | | | Евгений Рензин | Елена: Да разные они, наверное, Женя. Тебе не повезло, нарвался на худших представителей За то мне с тобой повезло!
А вообще, пошутил я, Лена. Но эти их профессиональные придури, за редким исключением, всё одно не разделяю. Ведь никому же нынче и в голову не придёт поджигателей или погорельцев назвать пожарниками. Чего огород городить? Или вот золотодобытчиков нельзя называть золотарями. А кто сейчас знает, что золотарь, это ассенизатор? Или вот эти ужасные возбужденные дела с договорами... Бр-р-р...
Вот компас — другое дело. Он и выглядит-то иначе! | | 14.01.2014, 00:57:43 | | | И. Фефелов | МЧСовцы на "МЧСников", кстати, тоже обижаются...
Ну, тут дело на самом деле тонкое. Свастика, к примеру, в Индии ничего такого не обозначала, а даже и наоборот, но теперь-то, после такой дискредитации, среди приличных людей ее в самом деле упоминать не хочется. | | 14.01.2014, 09:20:32 | | | Евгений Рензин | И. Фефелов: МЧСовцы на "МЧСников", кстати, тоже обижаются... Там больше половины этих, которые с пожара:) | | 14.01.2014, 11:43:11 | | | И. Фефелов | Интересно, а если их пожаровцами назвать? | | 14.01.2014, 15:20:03 | | | Елена Баяндина | И. Фефелов: Интересно, а если их пожаровцами назвать?
А нас — иркутянцами?
А из-за чего сыр-бор? Какие бы недостатки у отдельных людей не были, их профессия — одна из самых опасных в мире и притом очень нужная. Пожарных в последние годы ободрали как липок — ни социальной защиты, ни льгот, ни приличных зарплат, ни пенсий. Пусть хоть общественное воздаяние останется — уважением и благодарностью. | | 14.01.2014, 16:00:20 | | | Евгений Рензин | Елена Баяндина: Какие бы недостатки у отдельных людей не были, их профессия - одна из самых опасных в мире и притом очень нужная. Кто бы с этим-то спорил. Елена Баяндина: Пожарных в последние годы ободрали как липок - ни социальной защиты, ни льгот, ни приличных зарплат, ни пенсий. Да ладно! Откуда это такая инфа? И с чем вы сравниваете? С учителями, врачами и т.п. или с банкирами? | | 14.01.2014, 18:16:52 | | | Евгений Рензин | Вот статейка про з/п пожарных. Из неё следует, что офицеры с 2013 получают более 50 т.р. Мне кажется, ну совсем не кисло. А в 2014 планируют ещё поднять. | | 14.01.2014, 18:54:38 | | | Елена Баяндина | Евгений Рензин: Откуда это такая инфа? И с чем вы сравниваете?
Да я ж упоминала, что родственники в системе МЧС, и один — непосредственно огнеборец, недавно вышел на пенсию, многие его друзья ещё работают. А сравниваю с тем, что было у них же раньше где-то лет на 12. Учителям и врачам всё-таки не приходится сталкиваться с реальным и частым риском и тем более погибать на работе — и слава Богу! Хотя я согласна, конечно, что их труд не получает должного вознаграждения.
Во Вашей ссылке не могу перейти почему-то. Но зарплата 50 тысяч без защиты в будущем, а назавтра реальная перспектива погибнуть или стать инвалидом, обузой для семьи... Страховые общества на каких условиях заключают договоры с пожарными, не интересовались? Дело не столько в самой зарплате, понимаете? Да и 50 тысяч для офицера-пожарного на нижней границе допустимого, ИМХО.
Не подумайте, кстати, что я из свойствА за пожарных ратую. Приходилось видеть их работу в двух эпизодах с возгораниями, а один раз — без них пожар, потому что в далёких таёжных посёлках жители сами себе пожарные. Вот где по-настоящему страшно. | | 14.01.2014, 19:48:38 | | | Евгений Рензин | Елена Баяндина: Во Вашей ссылке не могу перейти почему-то. Исправил. Елена Баяндина: Но зарплата 50 тысяч без защиты в будущем То есть? Зарплата у них белая. Пенсию, поди, повышенную получают. В случае потери трудоспособности получают пенсию по инвалидности. Елена Баяндина: Да и 50 тысяч для офицера-пожарного на нижней границе допустимого, ИМХО. Офицер, это лейтенантик зелёный, который только училище закончил. Капитаны, майоры и т.д. получают поболее. Вот огнеборцы без профильного образования, очень может быть, получают поменьше. Так это всегда так было и будет. Квалифицированный труд всегда дороже. Другое дело, что чиновники МЧС получают за непонятно что, чёрт знает сколько: При этом 90% рядовых сотрудников зарабатывают столько, сколько 10% их руководства и чиновников. А часть из них ещё и взяточники. И там, на взятках, тоже "зарабатывают" — чтоб я так жил. Елена Баяндина: Вот где по-настоящему страшно. С непривычки оно, может, конечно, и страшно, но, мне кажется, журналисты гибнут в разы чаще пожарных.
Но вообще, ваше сострадание простым работягам-пожарным я вполне разделяю. Просто мне кажется, что учителя и врачи в очереди на сострадание всё же должны стоять впереди.
Вот нашел ещё статейку про учителей. Министр Ливанов заявляет: Глава Минобрнауки Игорь Ливанов предложил повышать зарплаты учителей два раза в год. По его словам, в настоящее время средняя зарплата учителя в России составляет 30 000 рублей, за два года ее размер вырос на 70%. Так это средняя! Представляете, сколько получает молодой специалист? А его сверстник-пожарный более 50 т.р. | | 14.01.2014, 21:02:46 | | | Елена Баяндина | Евгений Рензин: Исправил.
Спасибо! Вы смотрели — там в комментариях люди пишут конкретно о своих зарплатах?
Евгений Рензин: Пенсию, поди, повышенную получают. В случае потери трудоспособности получают пенсию по инвалидности.
Об этом и речь. Нет повышенной пенсии, по инвалидности — вообще копейки.
Евгений Рензин: С непривычки оно, может, конечно, и страшно
 Не слыхала, что можно приобрести такую привычку, даже от пожарных. Но лучше, конечно, спросить уцелевших жителей деревень, которые сгорели дотла (например, села Боровое Куйтунского района). У нас хорошо всё кончилось.
Я просто излагаю свою точку зрения — как человека, который прочувствовал, каково без пожарных, и считает, что сами они беззащитны. | | 14.01.2014, 22:02:34 | | | Евгений Рензин | Елена Баяндина: Вы смотрели - там в комментариях люди пишут конкретно о своих зарплатах? Сейчас посмотрел. Почитал ещё другие статейки по теме. Пара цитат: В России на сегодняшний день, средняя зарплата пожарного составляет примерно восемь тысяч рублей. По данным МЧС, зарплата пожарных на 2011 год, составляет примерно 20-25 тысяч рублей в месяц. При работе обычного работника пожарной службы на пожаре с высокой сложностью, он получает оплату большую в три – четыре раза, за каждый час борьбы с пожаром. В общем, как я понял, те, которые федеральные (150 тыс.чел), получают почти адекватную з/п. А которые договорные и в подчинении субъектов (68 тыс.чел.) — получают по разному, но в основном, можно сказать, нищенствуют. Ещё есть муниципальная (13 тыс.чел.), ведомственная (36 тыс.чел.), частная (7 тыс.чел.). Эти, очевидно, совсем разные деньги получают.
*Численность из Википедии.
В общем, боюсь, вы правы.
Просто у меня сосед в МЧС служит. Без всяких там лохматых рук (родители — когда-то были простыми геологами) и т.п. блатов дослужился до майора (однако, ему ещё и 40 лет нет). Сумел купить квартиру. Машина хоть и не супердорогая, но и не самая дешевая. Раз в год (отпуск) дорога в любой конец России — бесплатно. Несколько лет назад даже за бугор дорогу оплачивали. В общем, вполне такие приличные условия. Елена Баяндина: Но лучше, конечно, спросить уцелевших жителей деревень, которые сгорели дотла Не, с одного раза привычки быть не может. | | 14.01.2014, 23:03:02 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
