|
|
| Подготовка к празднику Крещения Господня |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Просто дополнение — шутливое фото  |
| .. | |
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Если Вы публично раздеваетесь, то будьте готовы, что вас снимает НЕскрытая камера. Андрей, повторюсь (писала выше): я готова к съёмке, но съёмка обнажённого человека без его согласия — это вопрос не закона, а морали. А, поскольку, мораль не у всех людей присутствует, (хотя бы спросить разрешение на съёмку у человека), то и мирюсь с тем, что снимают. Но мне это не нравится. Наверное, тут нет смысла спорить, ведь кто-то приходит к купели ради таинства Крещения, а кто-то — поржать, поснимать, выпить, и выложить прикольные картинки в сеть. У каждого своя цель. Это не плохо, и не хорошо, это просто факт. Но мне не совсем понятно поведение массового психоза у проруби, а потом ещё и в сети. Вот это я и хотела сказать. Извините, если не донесла мысль. Жириновский, например, использовал купель как самопиар: сначала огласил, где и когда будет купаться вместе со своей партией, а потом выложили фото в сеть. Тут — добровольное дело. Но к таинству Крещения не имеет никакого отношения. Так ведь? | |||
22.01.2014, 20:46:38 |  | ||||
| Светлана Богородская | Скорее омовение крещенской водой. Крещение ведь бывает раз в жизни. Церковь сама не однозначно относится к купанию. Видимо, по многим причинам и одна — как раз подмена религиозного праздника неизвестно чем. Особенно когда такое грандиозное мероприятие получается. Вот на странице диакона Андрея Кураева мнение Епископа Евтихия (Курочкина) "Почему я против "Крещенских" купаний" http://diak-kuraev.livejournal.com/268666.html Вкратце: 1. Вероятная угроза для здоровья. Самоуверенное требование чуда, а оно может быть и не дано; 2. Купание в крещенской воде противоречит благоговейному к ней отношению; 3. Грехи смываются при таинстве покаяния, а не просто в крещенской воде; 4. Это новая традиция (т.е., видимо, не поддерживается многовековым церковным опытом, не проверенная, отношение к ней, как проводить еще не устоялось). Мне почему-то тоже кажется что хватило бы окропления крещенской водой. А моржевание — это уже совсем другое дело. | |||
| 22.01.2014, 21:27:46 | | ||||
| Андрей Зарубин | Марина Васильева (Красноштанова): Но мне не совсем понятно поведение массового психоза у проруби, а потом ещё и в сети. Вот это я и хотела сказать. Извините, если не донесла мысль. Марина, мне понятно. Другой вопрос: купание в проруби какое отношение имеет к таинству Крещения? Вопрос без подколки. Мне всегда казалось, что крещение это несколько иное — приобщение к вере. Купание в проруби, это скорее народная забава, для верующего человека вовсе необязательная. | |||
| 22.01.2014, 21:43:35 | | ||||
| Светлана Богородская | Вклинюсь и повторюсь: Священники о крещенском купании http://www.pravmir.ru/kreshhenie-kupatsya-ili-ne-kupatsya-opros-svyashhennikov/ Церковь никого не заставляет купаться. Говорят, что купание вообще не имеет, строго говоря, отношения к церковному празднику Крещения Господнего. Протоирей Константин Островский приводит слова из книги отца Сергия Булгакова (1913 г.): "обычай (т.е., купание в Крещение) нельзя оправдать желанием подражать примеру погружения в воде Спасителя, а также примеру палестинских богомольцев, купающихся в реке Иордане во всякое время. На востоке для богомольцев это безопасно, потому что там нет такого холода и таких морозов, как у нас. В пользу такого обычая не может говорить и верование в целебную и очистительную силу воды, освящённой Церковью в самый день крещения Спасителя, потому что купаться зимой значит требовать от Бога чуда или же совершенно пренебрегать своей жизнью и здоровьем». Архимандрит Амвросий (Ермаков):"Правда ли, что купание в проруби на Крещение очищает все грехи? - Это не так! Купание в проруби (иордани) — это старинный добрый народный обычай, который не является все же церковным таинством. Оставление грехов, примирение с Богом и Его Церковью возможно только в таинстве покаяния, во время исповеди в храме." http://verapravoslavnaya.ru/?Svyataya_voda-alf — в этой ссылке о святой воде, в том числе о крещенской — великой агиасме. | |||
| 22.01.2014, 21:58:17 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Андрей Зарубин: Другой вопрос: купание в проруби какое отношение имеет к таинству Крещения? Правильный вопрос. Никакого. Извиняюсь за подлог понятий и неправильное высказывание. Но омовение в купели имеет свой смысл очищения для каждого окунающегося. Светлана Богородская: Оставление грехов, примирение с Богом и Его Церковью возможно только в таинстве покаяния, во время исповеди в храме. И это верно, согласна полностью. Извините, ссылки Ваши не читала (другие читала). И не всему, что говорят и пишут в сетях (даже священники) верю. Чего не скажут, чтобы ограничить и приостановить массовый психоз последних лет...  А насчёт противопоказаний к окунаниям в мороз (заболеть, переохладиться, сердце надорвать и т.д.) — полная чушь... Извините, если кто не согласен. Повторюсь: ВСЕМУ НУЖНА МЕРА. 1 минута холода никому не повредит. Не знаю ни одного случая неприятных последствий. Окунаюсь уже 10 лет, было и в мороз при -35, на Байкале. Хотя, если переборщить — долго на морозе стоять в очереди или после купания, либо долго в воде плавать (особенно это любят делать с водочкой некоторые) — тогда, конечно есть очень большой риск. | |||
| 23.01.2014, 00:42:29 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): 1 минута холода никому не повредит. Чтобы такое заявлять, нужно как минимум быть медиком.Марина Васильева (Красноштанова): Окунаюсь уже 10 лет, было и в мороз при -35, на Байкале. Вы ведёте физически активный образ жизни. Ещё бы вам чего-то с этого было. | |||
| 23.01.2014, 00:53:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, в Москве вряд ли цифры "высосаны из пальца". А кому это надо-то? Да известно кому. Тем, кто бабло на религии рубит. В т.ч. и непосредственно на крещенских купаниях. Все эти купальни, скрорые помощи, МЧСовцы, ГИБДДшники и т.д. стоят денег. Из госбюджета, разумеется. Чем больше цифра высосана, тем больше можно отмыть. | |||
| 23.01.2014, 00:57:13 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Чтобы такое заявлять, нужно как минимум быть медиком. Так ведь и мнения медиков, и мнения священников по этому поводу расходятся, Евгений... Те, кто окунается — говорят, полезно, а те, кто не окунается — говорят — вредно... Я сужу лишь по своим ощущениям и ощущениям своих знакомых (не спортсменов, не туристов, а просто обычных верующих, среди них есть и весьма больные и престарелые). Тем, кто бабло на религии рубит... Какое бабло на проруби? Одни затраты. Люди ничего не платят. | |||
| 23.01.2014, 01:05:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Какое бабло на проруби? Одни затраты. До сих пор не знаете о том, как у нас бабло рубят? Вот представьте себе, подаёт какой-нибудь ментовский начальник бюджет на организацию массового мероприятия. Есть какой-нибудь норматив. Типа, на 40 тыс. массово купающихся нужно 250 патрульных, 40 автомобилей и т.д. Реально купающихся 3 тыс. Патрульные сидят дома, машинки в гараже. А по бумажкам всем премии и топливо списано. А уж чего там горадминистрация проведёт по бумагам...Потом, опять же, можно стройку очередной церкви замутить. Раз уж спрос на религию такой у народа. А уж на стройках наши бравые чиновниках отмывают так, что иному и в фантазиях не привидится. И это я ещё не всех выгодоприобретателей расписал... А вы говорите, кому надо | |||
| 23.01.2014, 01:18:07 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Так ведь и мнения медиков, и мнения священников по этому поводу расходятся, Евгений... На мнения священников мне вообще чихать. С тем же успехом можно у сантехников мнение по этому поводу спрашивать. Что же до медиков, то я что-то сильно сомневаюсь, чтобы квалифицированное большинство медиков заявило, что купание в ледяной воде абсолютно безопасно. Они как-то всё больше сначала пациента пощупают, понюхают, посмотрят, а уж потом скажут — можно ему купаться или нет. Тем более на площади Революции, в непроточной воде с хрен знает кем. Равно как и во многих других московских водоёмах, переполненных всякой отравой. | |||
| 23.01.2014, 01:23:05 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Мне кажется, такое видится тому, кто привык видеть только плохое... В Москве на купелях стояли видеорегистраторы. Кто обманет и кого? Дежурить всё равно всем сутки — ментам, МЧСовцам... Я лично бываю на Крещение у купели, и вижу реальную картину (была в разные годы и вечером, и ночью, и утром, и днём...) Путём простого сложения — сколько человек в минуту (или 10 минут) я наблюдаю в купели — можно сделать выводы о том, какое количество там бывает... К тому же всегда спрашиваю (просто потому, что интересно) — сколько народу было вчера (час назад, ночью, утром, и т.д.) | |||
| 23.01.2014, 01:26:36 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Что же до медиков, то я что-то сильно сомневаюсь, чтобы квалифицированное большинство медиков заявило, что купание в ледяной воде абсолютно безопасно. Я не хочу спорить на эту тему, извините, Евгений. Евгений Рензин: Равно как и во многих других московских водоёмах, переполненных всякой отравой. Да, я долго выбирала, где окунуться. Но всё же Московские пруды и речки чистят каждую осень, чего не скажешь о других водоёмах страны. А на площади Революции — воду меняли. Да если бы и не меняли, то что? В мороз при -20 какие микробы и вирусы выживут? И что, настолько грязные люди там окунаются, что после них нельзя? Это гораздо гигиеничней, чем на пляже летом в купальный сезон... А какой запах свежести сохраняет бельё и простыня после купели — это непередаваемо... Мороз — самое лучшее очищение. | |||
| 23.01.2014, 01:29:57 | | ||||
| Светлана Богородская | И мы с Вами, Евгений, получаем зарплату и наши организации — значит тоже рубим деньги? Моя соседка работает в системе МВД, Соотношение ее рабочего времени, зарплаты и затраченных нервов не говорит, о том, что они получают деньги ни за что. Скорее, наоборот — выжимаются до последних сил. У священников жизнь — настоящее служение. Я им верю (если не им, то вообще кому?). Все-таки, я думаю, хорошего в нашей жизни становится больше. Здравый смысл, конечно, должен быть у всех. Если есть сомнение, как холодная вода на здоровье повлияет, так может и поубавить ажиотаж(подумать 100 раз, самый щадящий вариант выбрать). Со льдом — тоже здравый смысл должен быть. Хоть купели и приготовили у берега, но лед вокруг не такой толстый, а ожидали тысячи людей. Собирать такую толпу вообще с разных соображений рискованно (поэтому и служба безопасности). Но опять же — никто к купанию не призывает, работает "сарафанное" радио, новые люди идут с опытом тех, кто уже купался. Если организаторы сумели толпу организовать, безопасность обеспечить — то, значит, они молодцы. | |||
| 23.01.2014, 01:45:02 | | ||||
| Евгений Рензин | Ладно, Марина Михайловна, мне переубедить вас всё равно не удастся. | |||
| 23.01.2014, 01:46:34 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Марина Васильева (Красноштанова): Возможно, что цифра 40 тыс. касается не одной единственной купели, а всех купелей Иркутска или даже всей Иркутской области. Там же не написано что ВСЕ купались. Посетило может и 40 тысяч. В масштабах города. А купалось конечно меньше. Кто-то приехал набрать воды или просто поглазеть) | |||
| 23.01.2014, 01:50:05 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: И мы с Вами, Евгений, получаем зарплату и наши организации - значит тоже рубим деньги? Я не получаю, я зарабатываю.Светлана Богородская: Моя соседка работает в системе МВД, Соотношение ее рабочего времени, зарплаты и затраченных нервов не говорит, о том, что они получают деньги ни за что. Скорее, наоборот - выжимаются до последних сил. Она же у вас не начальник, от кормушки далеко.Светлана Богородская: У священников жизнь - настоящее служение. Есть, конечно, и такие. Но и дармоедов-лицемеров — выше крыши. Особенно среди тех, кто выше.Светлана Богородская: Я им верю А я только деду Морозу.Светлана Богородская: Но опять же - никто к купанию не призывает, работает "сарафанное" радио В YouTube наберите "крещенские купания". Теперь попробуйте сосчитать сколько тв-каналов осветило эту тему в своём эфире. И у каждой свой сюжет!Ежели бы я производил какие-нибудь никому не нужные сковородки и мою продукцию так распиарили бы, то я был бы загружен заказами на всю оставшуюся жизнь. Хорошенькое "сарафанное" радио. | |||
| 23.01.2014, 01:55:48 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Скорее всего, что так и есть. Это я про количество (на ответ nirvana) | |||
| 23.01.2014, 01:55:52 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: В YouTube наберите "крещенские купания". Теперь попробуйте сосчитать сколько тв-каналов осветило эту тему в своём эфире. И у каждой свой сюжет! Ну-у-у, Евгений, что-то Вас занесло. Сковородки, пиар, купель — всё в кучу. Никто не пиарит купель, заметьте, ей это не нужно! Пиарят СЕБЯ В КУПЕЛИ (как Жириновский), а это разные вещи, вот об этом я и писала в самом начале, когда говорила, что не понимаю такого массового психоза. Светлана, а Вы полностью правы "про сарафанное радио" и организацию безопасности ... Я рада, что не одна также думаю. | |||
| 23.01.2014, 02:00:12 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Светлана Богородская: Я им верю А я только деду Морозу. Женя, поэтому и голос сердитый. Надо срочно кому-нибудь поверить А ТВ показало то, что уже происходит (Оно показывает то, что людям интересно. Хотя умеет навязывать и формировать мнение тоже). Если бы у людей были "кислые лица", то компания год от года шла бы на убыль. И в конце концов какая-то стабилизация произойдет — плюсы и минусы взвесятся. Марина и Женя, спасибо за дискуссию! | |||
| 23.01.2014, 02:07:04 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: Евгений Рензин: Светлана Богородская: Я им верю А я только деду Морозу. Женя, поэтому и голос сердитый. Надо срочно кому-нибудь поверить +100! Нигилизм — это признак молодости и неопытности. С возрастом каждый начинает во что-то верить. Иначе жить нельзя, злоба задушит и сгнетёт. | |||
| 23.01.2014, 02:07:59 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая