|
|
| Подготовка к празднику Крещения Господня |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Просто дополнение — шутливое фото  |
| .. | |
| ||||
| Эраст Бутаков | Евгений Рензин: Или вот до такого доходит: Это — жесть, конечно! Довольные!.. "Перегибы на местах!" (О.Бендер) | |||
23.01.2014, 13:20:11 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Эраст Бутаков: А вот 19 января - ну как тебе объяснить?... Не будешь же ты отмечать день своего рождения в октябре, если оно у тебя, предположим, 26 февраля. Хотя, можешь, конечно, но какой смысл? Абсолютно точно сказано. Я рада, Эрик, что хоть в этой области наши мысли сходятся  | |||
| 23.01.2014, 13:20:28 | | ||||
| Эраст Бутаков | Да, я тоже — потому что это всё над суетой. | |||
| 23.01.2014, 13:28:27 | | ||||
| Светлана Богородская | Эраст Бутаков: Евгений Рензин: Или вот до такого доходит: Правда, рождается ребенок еще с каким стрессом и насилием. Где эта грань? (Видимо, человек в любом возрасте должен быть подготовлен и физически, и сознательно. Должен знать, что ожидать и насилия быть не должно). | |||
| 23.01.2014, 13:31:16 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Светлана Богородская: Где эта грань? Грань не видна. Поэтому, лучше не рисковать. Когда ребёнок сам идёт на холод — тогда можно. Главное, чтобы у него было ощущение радости от этого. А с младенцем, наверное, перебор. Но не нам судить. Возможно, его уже закаляют холодом родители, возможно, его организм уже готов к этому. | |||
| 23.01.2014, 13:39:40 | | ||||
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Не будешь же ты отмечать день своего рождения в октябре, если оно у тебя, предположим, 26 февраля.  Эраст Бутаков: Хотя, можешь, конечно, но какой смысл? Видишь ли, в том, что ты написал выше, нет ничего про "день рождения". Перебороть себя, настроиться, даже обратиться "к Небесам" — можно в любой день. И это не будет закаливанием. Ну, если раз в год.Эраст Бутаков: Ну, у тебя ещё всё впереди... Да всё давно позади. Правда, период, в который я попытался уверовать, был короток. Но у меня есть прекрасные жизнерадостные друзья, у которых тоже всё, к счастью, позади. А они уж как верили! Даже в Москве что-то не то год, не то чуть меньше кантовались. Учились, типа, правильно верить. Или вот отец мой, 1936 г.р., никогда не верил, не верит, и уж теперь точно не поверит. Да и матушка, хоть скорее агностик, а не атеист, и даже склонна допускать что-то иррациональное, тоже ни фига не верующая. Или вот вспомним нашего немолодого односайтника... Короче, имя нам — легион:) | |||
| 23.01.2014, 13:51:01 | | ||||
| Эраст Бутаков | Упорно не верить — это тоже ВЕРА! И ты, и немолодой наш односайтник — вас так и тянет к церкви — вы то критикуете, то фотки выкладываете церкви (прям так и крутитесь вокруг неё с фотоаппаратом, покусывая, конечно словесно, но всё равно крутитесь), то до крещения вот... Это как девочка в школе — нравится, подойти и познакомиться страшно (неудобно — "легион" засмеет!) — ну и давай её портфелем по башке или за косички! А приходит время: "Маруся! Я тебя так люблю! Ты не поверишь!" Если кого-то и впрямь что-то не интересует — он и не критикует это — ему до фонаря. А вас — влечет! Весь ваш легион — это как мы, только с обратной стороны медали (а медалька-то у нас одна!) Так что, Жека, зная тебя и твой взгляд на жизнь, скажу тебе, брат, честно — живешь ты с Господом в душе и поступаешь, как истинный верующий, а то что отнекиваешься словесно от этого — ну и чё? Тебе это знать не обязательно — люди за тебя скажут, на Небесах зачтется. Продолжай дудеть! :) | |||
| 23.01.2014, 14:07:14 | | ||||
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Да всё давно позади. Короче, имя нам - легион:) Мы не знаем, что нас ждет впереди и какими сами будем. Удивительно, но в трудную минуту любой атеист вспоминает (почему, кто напоминает?) о боге и просит помощи, и получает. А получив, часто снова становится атеистом. И так без конца. (Человек горд, но как мать ждет своего сына и готова ему помогать, так и высшие силы). Эраст Бутаков: ну и давай её портфелем по башке или за косички! А приходит время: "Маруся! Я тебя так люблю! Ты не поверишь!" Жить с теми же принципами, что и церковь, конечно, здорово. Но человек обедняет себя силами и рискует направлением, если надеется только на себя (наверное, как в туризме и везде). И когда есть надежный тыл — гораздо понятнее, надежнее, радостнее жить. Главное, не тратить свои силы куда не надо. Потому как, по любому пути они нужны. | |||
| 23.01.2014, 14:13:00 | | ||||
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Упорно не верить - это тоже ВЕРА! Не собирать марки — это тоже коллекционирование :)Эраст Бутаков: ...Продолжай дудеть! :) Классно ты всё расписал! Аж завидую твоему слогу. И даже спорить не хочу. Хоть и могу.Светлана Богородская: но в трудную минуту любой атеист вспоминает (почему, кто напоминает?) о боге и просит помощи, и получает. Знаете чем научные знания отличаются от религиозных верований? Там если что-то утверждают, так оно всегда работает. Например, закон Архимеда: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). И вот с какими бы вы мыслями не начали проводить опыт, с какой бы ноги не встали утром — всё равно будет работать. А вот религиозны "знания" основаны исключительно на сказках. Вот хоть ваше утверждение про то, что атеист получает помощь. Полагаю, вы это и на верующих распространяете. Опыт будем проводить? А то мне есть о чём просить. И это не миллион баксов. | |||
| 23.01.2014, 14:32:20 | | ||||
| Светлана Богородская | Интересный вопрос, почему одни люди верят, а другие категорически нет. Почему они делятся на фракции материалистов и идеалистов. Почему-то думаю, что не только с воспитанием это связано. И те и другие могут жить по одним и тем же законам моральных ценностей. | |||
| 23.01.2014, 14:37:12 | | ||||
| Светлана Богородская | Можно, конечно, и посмеяться и вспомнить про "крест животворящий, который лифты отворяет". Но у меня есть примеры помощи, о которой я написала выше. Рассказывать об этом не могу, пусть останется сокровенным. И "чудо" не работает, как закон Ньютона, иначе бы оно так не называлось. Но до "чуда" тоже есть какие-то уровни, которые воспринимаются, как вполне реальные события. Я часто говорю о возможной помощи. Но не все так просто. Возможен и противоположный эффект при легкомысленном, пренебрежительном отношении. В этом случае лучше вообще не касаться религии. И кстати, если я что-то и распространяю, то как обычный человек, который высказывает свое мнение, как и Вы, например.  | |||
| 23.01.2014, 14:48:48 | | ||||
| Эраст Бутаков | После похвалы моего слога можно было бы и отдыхать, но тут увидел это: Евгений Рензин: Знаете чем научные знания отличаются от религиозных верований? Там если что-то утверждают, так оно всегда работает. Например, закон Архимеда: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). И вот с какими бы вы мыслями не начали проводить опыт, с какой бы ноги не встали утром - всё равно будет работать. А вот религиозны "знания" основаны исключительно на сказках. . Захотелось уточнить: Все эти законы работают на Земле (планета такая). А всё, что выше земного — как мы знаем — невесомость — нихрена не выталкивается. Однако, на Земле, благодаря этим законам, есть ещё и такие "приметы": плюнь в Небо, и всё это тебе обратно прилетит (Буддизм); Нароешь ям — сам попадешься (разные религии); Если нарвался на кормушку и порешь нахаляву, значит кто-то откармливает тебя на убой. Убой завтра. (Кодекс ломателя коммунизма)... И так далее. Не собирать марки, но всё время ими интересоваться, держать в руках, не выбрасывать конверты (с марками) и т.п. — это тоже способ коллекционирования (не собирательства предметов, а познания сути данных вещей, их истории, их технических-художественных тонкостей). И ещё добавлю: Есть такой прием — атеист спрашивает: - Бог всё может? - Да, — отвечает верующий. - А бог смертен? - Нет, конечно. - А он может сделать так (раз он всё может), чтобы умереть? - Может. - Значит, бог, смертен? - Нет. - Почему? Ведь по логике... - Иди на хер! Мы не о логике говори, а о ВЕРЕ! | |||
| 23.01.2014, 14:54:46 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Знаете чем научные знания отличаются от религиозных верований? Там если что-то утверждают, так оно всегда работает. Если что, нет ни одного закона физического из которого не было бы исключения.При погружении на мягкий грунт может создаться эффект присасывания (экранирования от архимедовой силы). В этом случае всплытия погружаемого аппарата может не произойти. Это один из самых загадочных физических эффектов, поскольку известное изложение закона Архимеда не может объяснить этот эффект. Евгений Рензин: И вот с какими бы вы мыслями не начали проводить опыт, с какой бы ноги не встали утром - всё равно будет работать При наличии в условиях формулировки: "при нормальных условиях".Эраст Бутаков: - А он может сделать так (раз он всё может), чтобы умереть?- Может.- Значит, бог, смертен?- Нет.- Почему? Ведь по логике... Ну вот Христос умер и Воскрес.Получается и что всё может, и что бессмертен :) | |||
| 23.01.2014, 15:05:11 | | ||||
| И. Фефелов | Aлександр Софронов: Если что, нет ни одного закона физического из которого не было бы исключения. Законы как раз тем от правил и отличаются, что из них исключений нет. (Законодательство, даже для каких-нибудь САСШ, чур, не трогать  тут иной вопрос) НО — нет исключений у законов в тех условиях, для которых они существуют. Нельзя же применять, скажем, геометрию Лобачевского к обычному трехмерному пространству квартиры в полста кв.м, закон больших чисел — к тем объектам, для которых действует закон всемирного тяготения, а закон всемирного тяготения — к уже упомянутому своду законодательства той или иной страны  | |||
| 23.01.2014, 15:17:11 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Про законы — всё, конечно, не просто... Но это всё немного не о том. Так или иначе физические законы — это область рационального знания. Вот только знания человечества никогда не ограничивались только рациональным. Даже самый закоренелый материалист (если он серьёзный философ) не станет утверждать, что всё ограничивается рациональным знанием. | |||
| 23.01.2014, 15:30:08 | | ||||
| Aлександр Софронов | И. Фефелов: Законы как раз тем от правил и отличаются, что из них исключений нет Игорь, в таком случае нет и законов :)И. Фефелов: нет исключений у законов в тех условиях, для которых они существуют Можно и так сказать — суть то в том, что законы действуют не всегда и не везде :) | |||
| 23.01.2014, 15:33:28 | | ||||
| Светлана Богородская | По поводу законов — наши с вами отношения не работают только по законам физики (о чем уже сказали Игорь и Вячеслав). Если мы о чем-то просим другого человека, то не обязательно он это сделает. Для сознания какие-то другие законы должны быть. (Есть вроде "пацан сказал — пацан сделал", законодательства всяческие, моральные ценности, религии — но все это на уровне наших несовершенных представлений, и тоже с исключениями. И это не столько законы, сколько способы повернуть наши поступки в нужное русло). Но, думаю, всё в развитии. Подумала, что в пословицах могут быть отражены такие законы. | |||
| 23.01.2014, 15:45:23 | | ||||
| Korben Dallas | Евгений Рензин: А вот религиозны "знания" основаны исключительно на сказках.  | |||
| 23.01.2014, 16:48:21 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: Знаете чем научные знания отличаются от религиозных верований? Там если что-то утверждают, так оно всегда работает. Беда только в том, что научные знания далеко не всегда могут что то внятное утверждать, когда это крайне необходимо человеку :) | |||
| 23.01.2014, 19:14:46 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А вот религиозны "знания" основаны исключительно на сказках. На мировой истории и человеческом опыте, а также заповедях библии или других священных книг (считай — законах социума). Евгений Рензин: Вот хоть ваше утверждение про то, что атеист получает помощь. А Вы не получаете? Или не видите? Евгений Рензин: Опыт будем проводить? А то мне есть о чём просить. И это не миллион баксов. Верующие тем и отличаются от неверующих, что они не проводят опытов, не экспериментируют, и ничего не просят. Они БЛАГОДАРЯТ и ОТДАЮТ. Или Вы думаете, что люди приходят в церковь попросить себе здоровья, счастья, благополучия, любви, денег, еды, (и т.д.) как к Деду Морозу?  Ищите Бога в своей душе. Благодарите за то, что у Вас есть, и надейтесь, что Вы лично сможете сделать ДЛЯ ДРУГИХ больше, чем они имеют... Например: очень известная молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702—1782). Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого. Смысл этой молитвы не "дай", а "научи, и я сделаю сам". Примеров можно приводить множество (причём взятых из любых религий), но суть такова: без собственного труда над собой ни одна молитва не имеет смысла. Или если Ваши помыслы не будут чисты. | |||
| 24.01.2014, 00:53:12 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая