Природа Байкала

Топографам такое сооружение вряд ли понадобится, да и слишком трудоёмко. Может херексур какой?

23.03.2014, 22:41:53 |

Юрий Мельников

Здравствуйте,Егор! Я ответил на Ваше письмо,но увидев это фото,скажу,что Андрей почти наверняка прав:такие объёмы топографам ни к чему,а это если и не захоронение,то культовое сооружение.Но я с этой областью знаний не знаком.

24.03.2014, 22:30:50 |

Сооружение достаточно фундаментальное, может простоять не одно столетие. Может это пограничные знаки? Где-то здесь проходили границы Тюркского (552-603 г. н. э.), Уйгурского (745-845 г. н. э.), Кыргызского (847-924 г. н. э.) каганатов. Хребет этот, видится мне естественной границей между цивилизацией кочевников- скотоводов и цивилизацией охотников и рыболовов. Но, с другой стороны, кочевникам границы не нужны. Их Родина- любая территория, пригодная для животноводства, которую они могут захватить и отстоять. Фиксированная граница- удел оседлых народов. Правда тюрки (и монголы- в 12-13 веках), в дополнении к скотоводству, занимались земледелием (сеяли просо)- и долина Джиды для этого идеально подходит.
В 17- м веке сюда пришли русские. Но вот где проходила граница между Российской и Цинской империями я не нашёл. В Нерченском и Кяхтинском договорах оговаривалась, в основном, граница в Забайкалье и на Дальнем Востоке. Так что вопрос остался.

25.03.2014, 01:04:43 |

Егор Полтавченко

Спасибо Юрий и Андрей. По поводу границы: от А.В. Константинова, Н.Н.Константиновой. В Восточном Забайкалье в соответствии с Нерчинским договором официальная граница существовала только по р. Аргуни. К западу от нее граница не была определена, но право фактического владения России установилось на всём пространстве между Ингодой и Ононом. На этих землях кочевали ясачные тунгусы, они то и выступали в качестве охранителей Российских владений. В Западном Забайкалье уже в первой четверти 18в., пограничная линия стала намечаться путём учреждения караулов в долинах рек Джиды, Селенги,Кяхты и Чикоя. Река Чикой на том отрезке, где она протекает в широтном направлении, являлась частью фактического рубежа между русскими и монгольскими владениями, сложившегося ещё в 17в., задолго до захвата Монголии маньчжурами. То есть исторически складывались граничные рубежи. И уже документально, впервые с картами, граница была закреплена Буринским договором. По условиям договора граница между Россией и Китаем простиралась от сопки Абагайту до перевала Шамин — Дабага на Алтае. Она проводилась по принципу:"Северная сторона Российскому империю да будет". А полуденная сторона Срединному империю да будет." С тех пор граница на "нашем" участке так и проходит: Джида, Мунку- Сардык, верховья р.Билин и далее.

25.03.2014, 17:56:37 |

Игорь Кравчук

Андрей Рябина:

На тюрков, что-то — не совсем похоже. А вот до них...или сбоку от них? :)
Тоже раньше в голове клубилось , что это — пограничьё.

Если шарахаться в районе Патового плато, на водораздельных гребнях, существуют такие-же штукенции и "ето" — очень хорошо просматривается в ясную погоду, а в неясную — просто неожиданно упираешься лбом! Оба-на!!!По крайней мере: не меньше трёх штук их там "живёт". Может быть "ето" — маяки? :)

25.03.2014, 18:01:39 |

Егор Полтавченко

Возможно, это первые маяки.

25.03.2014, 18:42:10 |

Егор Полтавченко: И уже документально, впервые с картами, граница была закреплена Буринским договором

Спасибо, посмотрел договор. Граница между Российской и Цинской империями шла от Кяхты на запад по водоразделам, и , за исключением Тувы, совпадает с современной границей.
Описание границы:
" ... А начиная от пограничного маяку, который поставлен границей между Кяхтою и Орогойту, идучи к западу по горам Орогойту, Тымень конвуху, Бечикту хошегу, Булесоту оло, Куку челуинь, Хонгор обо, Янхор ола, Богосунь ама, Гундзан ола, Хутугайту ола, Кову моулу, Бугуту дабага... ". Ну и т. д.. В общем, кроме "Кяхта" — знакомых букв нет. Но, "Янхор ола" (Енхор) — гора и местность в 40-ка километрах к юго- востоку от Петропавловки. Т. е. граница проходила южнее реки Джида. И загнуть её севернее на водораздел со Снежной не получается- тут война нужна.
Так что Российско-Цинская граница отпадает.

Игорь Кравчук: Может быть "ето" - маяки? :)

А что,- хорошая мысль. Вот только кто, куда и зачем ходил- большой вопрос. Чтобы окупить такие трудозатраты, движение должно быть довольно интенсивным, финансово оправданным и осуществляться большим количеством людей, часть из которых идёт впервые и, возможно, в одиночку. Должны быть мощные тропы, дороги. На Патовом плато это всё, вроде, есть (и даже гати ), а что здесь- ?

26.03.2014, 05:18:28 |

Для того, кто ходит, скажем так, пешком, маяки при дороге не нужны — нужны маяки, стоящие, может быть, и очень далеко от дороги, но видимые издали. Подходит?

26.03.2014, 09:14:39 |

И. Фефелов: Для того, кто ходит, скажем так, пешком, маяки при дороге не нужны - нужны маяки, стоящие, может быть, и очень далеко от дороги, но видимые издали. Подходит?

Думаю что да.

26.03.2014, 14:11:03 |

Ещё раз посмотрел карту. И вот какая мысль посетила меня. Нелегальная добыча золота в Сибири велась всегда. Объёмы её зависили от экономической и политической обстановки в стране. В 1902 году, был принят закон о свободном обращении шлихового золота в России. За 10 лет, золотодобыча в Восточной Сибири возросла почти вдвое- с 26,7 до 50,5 тонн в год. Возможность хорошего заработка привлекла рабочую силу как из Европейской части России, так и из Китая. Одна часть китайцев официально работала на крупных приисках, другая- растворилась в бескрайней Сибирской тайге и начала на свой страх и риск добывать золото. Работали они, главным образом, на мелких или малорентабельных россыпях, брошенных русскими старателями. Возможно искали новые (Нелегальные разработки известны на Диби, Сенцах, Хончине, Китойкине и продолжались они до 1932 года). Золото переправлялось в Китай. В Гражданскую войну, а также в период запрета старательства в 1929- 1933 годах, к китайцам, вынужденно, присоединялись русские. Переправка золота из Забайкалья была самой простой. Достаточно было проскользнуть мимо казачьих пограничных постов и караулов, не наткнуться на наши секреты внутри китайской территории и — полная безопасность. У золота, добываемого западнее Байкала, путь был значительно сложнее. Легально передвигаться, в силу специфической внешности, китайцы не могли. Ближайшем местом, где они могли встретить своих соотечественников была Урга. Поэтому и шли китайцы по тайге, через Хамар- Дабан. Тут им, очевидно, и понадобились достаточно крупные маяки, стоящие на водоразделах, и видимые издалека. Система маяков могла позволить двигаться в нужном направлении, без привязки к определённым тропам, что снижало вероятность быть схваченными.
То что такая тропа существовала, мне рассказывал отец- уроженец Джидинского района. Он, конечно, понимал, что учить юного пионера дурному не нужно, поэтому информацию давал весьма дозированно. Но я понял, что он, регулярно, в течении 2-х лет, ходил на территорию Монголии. Там он находил монгольскую семью, которую он называл родственниками и передавал им золото, запечённое в хлеб (При этом он дважды видел китайцев). Обратно нёс ханьшин (спирт), далембу (материя), нитки, иголки конфеты, сахар и т. д.. За 2 года его ни разу не поймали. Почему? Трудно ответить. С одной стороны, казаки, которые , в своё время, эту границу охраняли, знали её лучше чем постоянно меняющиеся пограничники. С другой стороны- НКВД держало на границе "окна" для снабжения зарубежной резедентуры деньгами (возможно в виде золота) и оружием. Может на такое "окно" мой отец и наткнулся. Но в 1938 году пограничники получили категорический приказ любой ценой перекрыть границу. После этого, дед запретил отцу шастать за кордон.

27.03.2014, 07:04:19 |

Андрей Рябина: Топографам такое сооружение вряд ли понадобится, да и слишком трудоёмко. Может херексур какой?

Юрий Мельников: Здравствуйте,Егор! Я ответил на Ваше письмо,но увидев это фото,скажу,что Андрей почти наверняка прав:такие объёмы топографам ни к чему,а это если и не захоронение,то культовое сооружение.Но я с этой областью знаний не знаком.

Скорее всего это именно топографо-геодезическое (по назначению) сооружение. А точнее ОПВ или ОП — опознак планово-высотный, или плановый. При создании топокарты методом аэрофотосьемки, в местах отсутствия четких контуров, для планово-высотной привязки маршрута залета, создавались перед залетом искусственные опознаки, которым определялись координаты и отметка.
Удобнее и дешевле всего это было делать рядом с пунктом триангуляции.
А что касается обьемов, то быстрее и легче сложить такой опознак. благо материал под ногами, чем тянуть в горно-таежной местности нивелирный или полигонометрический ходы.

28.03.2014, 11:58:09 |

Дмитрий Мызников: А что касается обьемов, то быстрее и легче сложить такой опознак. благо материал под ногами, чем тянуть в горно-таежной местности нивелирный или полигонометрический ходы.

А я то нафантазировал...

28.03.2014, 14:14:57 |

Думаю, в определенных местах и для теодолитной съемки может быть использован? Или "мишень" получается крупноватая?

28.03.2014, 14:22:40 |

И. Фефелов: Думаю, в определенных местах и для теодолитной съемки может быть использован? Или "мишень" получается крупноватая?

А зачем и кому нужна тахеометрическая сьемка в таких местах? Нет Игорь, скорее всего назначение этого обьекта одно, то о котором я говорил.

28.03.2014, 14:37:43 |

Скорее всего, конечно, да. Но вот почему тахеометрическая схемка там не нужна, мне не совсем понятно. В 50-е годы наставили знаков в таких местах, что зачастую тоже непонятно...

28.03.2014, 14:44:17 |

Юрий Мельников

Спасибо,Дмитрий,за абсолютно грамотное объяснение!Мне оно и в голову не пришло,хотя предмет "Аэрофотосъёмка" мы "проходили" 55 лет назад,но никогда потом к полученным знаниям не обращался.А сейчас,в 76 лет,тем более всё предельно ясно:маразм крепчал! Я радуюсь за Вас,что имеете возможность путешествовать и фотографировать.Успехов и удачи Вам. Ну,а подтверждение факта закладки опознака надо искать в Аэрогеопредприятии или кто-нибудь из исполнителей вдруг набредёт на эту страничку.

28.03.2014, 14:44:59 |

И. Фефелов: Но вот почему тахеометрическая схемка там не нужна, мне не совсем понятно.

Игорь, любая детальная топосьемка выполняется не просто так (по чьей-либо прихоти) а в "народно-хозяйственных целях, будь-то проектирование строительства например; дороги или завода. Дальше наверное сам разовьешь мою мысль. :)))

28.03.2014, 16:04:00 |

В 1930-50-х годах, насколько понимаю, судя по расположению сохранившихся знаков, протриангулировали чуть ли не всю территорию (из соображений военной картографии?).

28.03.2014, 16:17:59 |