| | | | | Вячеслав Петухин | Алексей Денисов: Я имел ввиду, что он не был каким-то злодеем, преступником-человекоубийцей. А разве кто-то пытался это доказать?!?
Тезис Святоруса в том, что в иудаизме считалось нормальным жертвоприношение людей. И то, что Авраам не считался злодеем, не опровергает, а, скорее, наоборот, подтверждает этот тезис.
Так что вот это Алексей Денисов: ... заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией не к месту выглядит. Использование Библии было бы уместно тут при обращении к христианину, а в случае Святоруса, как стороннего критика иудаизма и христианства, оно совсем не к месту. (То есть логика "Авраам признаётся праведником в Библии, поэтому не надо его критиковать" действительна в отношении христианина, но не действительна в отношении критика христианства и иудаизма.)
Слабое место в рассуждениях Святоруса совсем в другом. В том, что критикуя моральные нормы Библии, он не предлагает ничего другого. Ну нет у русских других моральных норм. И даже если пытаться узнать и восстановить те, что были до христианства, они уж точно не будут лучше. Там не только "око за око, зуб за зуб", там и похуже вещи будут. | 02.05.2014, 10:09:10 |  | | СвятоРус | Роду Славян дали две основные заповеди:
Свято чтить Богов и Предков.
Жить по Совести в гармонии с природой.
и еще такие заповеди:
заповеди Бога Рамхата, заповеди Бога Сварога, заповеди Бога Перуна, заповеди Лады-Богородицы, заповеди Стрибога, заповеди Ладаада, заповеди Числобога, заповеди Одина, заповеди Тарха Даждьбога
Когда я говорю что в Иудаизме до сих пор проводят кровавые жертвоприношения, в том числе и человеческие, я же это не выдумываю, а привожу тексты из их иудейских священных писаний (см. выше), и там всё это есть! Более того могу и дальше приводить такие цитаты их же священных писаний (Торы, он же ветхий Завет) где черным по белому их Господь Яхве очень подробно учит каким образом нужно это делать, куда сливать кровь, где окропить кровью, куда сложить внутренности жертвы, и какие части из этого всего приносить Господу Яхве (Иегове).
И вот слова Иисуса обращенные к иудейским первосвященникам:
Ин., 8:44: Ваш отец диавол (т.е. Господь Яхве); и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Поэтому ради справедливости приведите такие же тексты из Славяно-Арийских Вед, где говорят о подобных или более страшных кровавых жертвоприношениях Славянским Богам, и уж тем более человеческих? | | 02.05.2014, 12:49:46 | | | Алексей Денисов | СвятоРус: Поэтому понятно почему Сарра оказалась безплодной!
По этой причине Авраам переспал с наложницей Египтянкой Агарь. У них родился первородный сын Авраама - Измаил.
А вот Исаака и Исава родила Сарра в 90 лет от связи с Господом Яхве (Иегова). 
СвятоРус: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Евангелие от Иоанна, 8:44)
...Если для Вас Библия не авторитет, зачем вы вообще её цитируете??? | | 02.05.2014, 23:23:21 | | | Вячеслав Петухин | Ну это как раз понятно. Цитировать священные тексты можно не только их приверженцам, но и оппонентам, с целью критики.
СвятоРус: Роду Славян дали две основные заповеди:
Свято чтить Богов и Предков.
Жить по Совести в гармонии с природой. Вот только на протяжении веков, от принятия христианства (как минимум) до наших дней никаких следов этих заповедей в истории не осталось (по крайней мере никто не находит этих следов, вот какие-то языческие обряды, в частности, масляница, ещё есть, а вот о влиянии этих "заповедей" на духовную жизнь никаких свидетельств нет). В отличие от христианства, которое влияло практически на все аспекты жизни России. Поэтому говорить об этом как о моральных нормах не приходится. Разве что только как о каких-то теоретических, виртуальных. | | 02.05.2014, 23:41:48 | | | Алексей Денисов | Вячеслав Петухин: Цитировать священные тексты можно не только их приверженцам, но и оппонентам, с целью критики.
... Возможно и так.
...Такие люди из-за ослепления их дьяволом, цитатами из Писания опровергают само же Писание.
...Помилуй нас, Господь Иисус Христос. | | 03.05.2014, 14:30:18 | | | theodor japs | СвятоРус: Жить по Совести в гармонии с природой.
Можно подробно?  | | 04.05.2014, 20:55:05 | | | СвятоРус | Жить по Совести
И заметьте, в иудейских писаниях (Ветхий завет это Тора) слово СОВЕСТЬ вообще ни разу не встречается !!!
А в Новом Завете уже встречается, потому что Иисус принёс иудеям (погибшим овцам дома Израилева) у которых два элемента: Тело и Душа, принёс им третий элемент — Духа Святаго. (Кто примет Духа Святаго, тот станет как дитё малое и в том Совесть проснется).
В тексте Библии это всё есть:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 15:24);
"на путь к язычникам (иноверцам) не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 10: 6);
"Не здоровые нуждаются во враче, но больные. Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лука 5:31,32).
Анализ книг Библии (Кто написал Новый Завет)
| | 05.05.2014, 01:03:09 | | | Алексей Денисов | СвятоРус: слово СОВЕСТЬ вообще ни разу не встречается !!!
Но есть слово СЕРДЦЕ!
СвятоРус: И заметьте, в иудейских писаниях (Ветхий завет это Тора) слово СОВЕСТЬ вообще ни разу не встречается !!!
А в Новом Завете уже встречается,
...Я так понял, Вы считаете, что Ветхий завет — это не Слово Божье? | | 05.05.2014, 09:32:11 | | | Андрей Рябина | СвятоРус: Когда я говорю что в Иудаизме до сих пор проводят кровавые жертвоприношения, Иудеи режут перед Судным Днём курей, и мясо отдают нуждающимся. Мусульмане- в Рамадан- баранов. СвятоРус: в том числе и человеческие, я же это не выдумываю, а привожу тексты из их иудейских священных писаний (см. выше), и там всё это есть! Более того могу и дальше приводить такие цитаты их же священных писаний (Торы, он же ветхий Завет) где черным по белому их Господь Яхве очень подробно учит каким образом нужно это делать, куда сливать кровь, где окропить кровью, куда сложить внутренности жертвы, и какие части из этого всего приносить Господу Яхве (Иегове). В том то и дело что придумываете. Речь там идёт о ЧИСТЫХ животных. Мы- салоеды и неучи, даже при всём нашем желании, в "чистые" никак не прорвёмся. | | 06.05.2014, 05:16:30 | | | Андрей Рябина | СвятоРусу:
? אם לא אני לי , מי לי ? אם אני לי, מי אני
| | 06.05.2014, 05:30:15 | | | СвятоРус | Краткая хронология иудейского закона выглядит так:
Хуммаш —> Талмуд —> Шульхан Арух —> Киццур Шульхан Арух.
Хуммаш — это и есть Пятикнижие Моисеево или Тора, которая присутствует в христианской Библии. Само слово «Тора» означает «указание», «руководство к действию».
Тора состоит из Письменной Торы (Танах на иврите), Устной Торы (Талмуд) и многочисленных комментариев к ним.
Талмуд — состоит из Мишны и Гемары.
Мишна — центральная часть Талмуда, состоящая из высказываний мудрецов 2 век до н.э. — 2 век н.э.; делится на 63 трактата и систематически излагает основные положения еврейского Закона.
Гемара — основная часть Талмуда, составленная в 3-5 вв. н.э. и представляющая собой обсуждение текстов Мишны.
Шульхан Арух — ("Накрытый Стол") — знаменитый и общепринятый свод законов ортодоксального еврейства, созданный в середине 16 века сефардским раввином Иосифом Каро.
Киццур Шульхан Арух — руководство по соблюдению предписаний иудейской религии, еврейский кодекс, составленный в середине 19 века "главным раввином" города Ужгород (Закарпатье) Соломоном Ганцфридом (1804-1886).
С этим согласны ? | | 06.05.2014, 11:26:23 | | | Андрей Рябина | СвятоРус: С этим согласны ? Это один из вариантов, но, для простоты, соглашусь. | | 06.05.2014, 17:01:50 | | | СвятоРус | СвятоРус: Хуммаш --> Талмуд --> Шульхан Арух --> Киццур Шульхан Арух. Андрей Рябина: Это один из вариантов, но, для простоты, соглашусь.
Во вступлении к одному из них написано:
«Вы можете поступать так, как в ней написано, и можете быть уверенными в том, что выполняете волю Всевышнего.»
Если иудей поступает так, как указано в этих священных писаниях, можно ли сказать что он выполняет волю всевышнего?
Можно ли по этим писаниям получить наглядное представление о ценностях, "моделях поведения" и повседневных обычаях иудеев ? | | 08.05.2014, 11:24:31 | | | Андрей Рябина | СвятоРус: Можно ли по этим писаниям получить наглядное представление о ценностях, "моделях поведения" и повседневных обычаях иудеев ? Конечно же нет. Это всего лишь мнение одного, хоть и очень уважаемого, но человека (Иосиф Каро). Это как "Устав караульной службы"- обязателен к исполнению на службе, в гарнизоне (в синагоге) и не обязателен- за его пределами, вне службы. Последним пророком (человеком слышащим голос Бога) был толи Захария, толи Малахия, толи Хагай. Остальные- всего лишь мудрецы. | | 08.05.2014, 12:09:38 | | | СвятоРус | Хуммаш —> Талмуд —> Шульхан Арух —> Киццур Шульхан Арух.
1) Мой вопрос был по всем четырём писаниям.
Если иудей поступает так, как указано в этих священных писаниях (всех четырёх), можно ли сказать, что он выполняет волю Всевышнего?
Можно ли по этим писаниям (всем четырём) получить наглядное представление о ценностях, "моделях поведения" и повседневных обычаях иудеев ?
2) Если это как "Устав караульной службы"- обязателен к исполнению в синагоге, значит уже соответствует воли Всевышнего, так ведь?
Поэтому подчеркиваю, если иудей поступает так, как указано в четырёх писаниях, он выполняет волю Всевышнего? | | 08.05.2014, 12:37:30 | | | Алексей Денисов | СвятоРус: Если иудей поступает так, как указано в этих священных писаниях (всех четырёх), можно ли сказать, что он выполняет волю Всевышнего?
Без веры в Иисуса Христа — нет.
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Иоанна 6:28,29) | | 08.05.2014, 14:34:07 | | | СвятоРус | Давайте создадим отдельную тему Христианство ?
Потому что здесь говорим только о иудаизме, о чём сообщает название темы.
Поэтому мои два вопроса касаются только иудаизма,
(а в нём Иисус не признаётся как Мошиах (Мессия). | | 08.05.2014, 14:51:31 | | | Андрей Рябина | СвятоРус: Давайте создадим отдельную тему Христианство ?
Потому что здесь говорим только о иудаизме, о чём сообщает название темы. Иисуса ведь Вы ввели в тему. Причём исказив основы его учения. Поэтому Алексей и ответил. | | 08.05.2014, 16:37:36 | | | СвятоРус | Иисуса, как лжепророка, иудейские первосвященники принесли в жертву своему Господу Яхве, и сделали это на свой праздник Пейсах.
Поэтому Иисус был введен в тему, чтобы показать в иудаизме факт человеческих жертвоприношений.
Пожалуйста, продолжим разговор начатый в этом сообщении выше:
от 08.05.2014, 12:09:38.
там без ответа остались два вопроса. | | 08.05.2014, 16:57:42 | | | Андрей Рябина | СвятоРус: Поэтому подчеркиваю, если иудей поступает так, как указано в четырёх писаниях, он выполняет волю Всевышнего? Нет. ИЗУЧАЯ все эти книги, иудей выполняет волю Всевышнего.
В Торе, например, есть 2 версии сотворения мира. При этом они частично противоречат одна другой. Т. е. изначально указывается, что нет незыблимых истин. Господь являет нам Истину по мере нашей возможности понимать и воспринимать её. Поэтому иудей должен изучать Святое писание и быть готовым к явлению Истины.
| | 08.05.2014, 17:27:59 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая